– κ. Χατζηδάκη μεταξύ των μονομερών ενεργειών της Αθήνας και της ανοχής της τρόικας, γιατί ακούστηκαν και τα δύο τις τελευταίες ημέρες, ποιά είναι η αλήθεια;
Χάρη στις προσπάθειες της κυβέρνησης Σαμαρά τους τελευταίους 18 μήνες μπορούμε και διαπραγματευόμαστε με την τρόικα με μεγαλύτερη αξιοπιστία. Γι΄ αυτό και μπορέσαμε και καταθέσαμε και ψηφίσαμε τον προϋπολογισμό χωρίς να δημιουργηθούν προβλήματα, χωρίς να έχουμε τη ρητή συγκατάθεση της τρόικα. Γι΄ αυτό προχωρήσαμε στη ρύθμιση για την προστασία των δανειοληπτών χωρίς τη ρητή συγκατάθεση της τρόικα. Ωστόσο, αυτό δε σημαίνει ότι μπορεί να αγνοήσει κανείς ότι η Ελλάδα είναι σε ένα ειδικό καθεστώς, όλοι αυτοί που μας κάνουν σήμερα κριτική για το ότι δήθεν είμαστε ενδοτικοί, αύριο θα μας κάνουν κριτική από την αντίθετη πλευρά αν η κατάσταση ξεφύγει. Επομένως, εμείς είμαστε υπεύθυνοι αυτή την ώρα απέναντι στη συνείδησή μας κι απέναντι στην πατρίδα μας. Ναι, δε θέλουμε να γίνουμε οι yes men της τρόικα, αλλά δε θέλουμε σε καμία περίπτωση να γίνουμε οι ήρωες της μιας εβδομάδας ή του ενός μηνός.
Βλέπετε εξάντληση της 4ετίας, όπως λέει ο Πρωθυπουργός, και όχι πρόωρες την άνοιξη προκειμένου η κυβέρνηση να κεφαλαιοποιήσει μία ρύθμιση χρέους και να ζητήσει μία νέα εντολή;
Τα κόμματα που στηρίζουν την Κυβέρνηση πρέπει να επενδύσουν στην επιτυχή ολοκλήρωση της προσπάθειας που βρίσκεται σε εξέλιξη και να το κάνουν τόσο για δικό τους όφελος, όσο περισσότερο για το όφελος της πατρίδας μας. Μέχρι τώρα έχει επιτευχθεί ο ένας από τους δύο στόχους για τους οποίους έχει συγκροτηθεί αυτή η Κυβέρνηση, που είναι η αγκύρωση στο ευρώ. Ο δεύτερος στόχος είναι η σταδιακή απαλλαγή από το μνημόνιο. Από δω και πέρα αυτό το οποίο απαιτείται για να φτάσουμε προς αυτή την κατεύθυνση είναι η επιβεβαίωση του πρωτογενούς πλεονάσματος, η συνέχιση των διαρθρωτικών αλλαγών, η λήψη απόφασης κάποια στιγμή στο πρώτο εξάμηνο του χρόνου για το χρέος της χώρας, η επίτευξη θετικών αναπτυξιακών ρυθμών μέσα στο 2014 και η προσπάθεια να βγει η χώρα στις αγορές μέχρι το τέλος της χρονιάς. Αν όλα αυτά επιτευχθούν, τότε θα μπορέσουμε να αποχαιρετίσουμε την τρόικα και το μνημόνιο. Μόνο που δεν είναι η ώρα να λιποψυχήσουμε στα τρία τέταρτα της διαδρομής.
– Ο νόμος για τους πλειστηριασμούς τελικά, προστατεύει τις τράπεζες ή τους δανειολήπτες;
Προσπαθεί να βρει μια ισορροπία, ανάμεσα σε αυτούς που προστατεύονται, αυτούς που έχουν ανάγκη… και στο να μη βάλουν οι φορολογούμενοι για δεύτερη φορά το χέρι στην τσέπη για τις τράπεζες, φορολογούμενοι που δε χρωστάνε τίποτα. Άλλωστε 7 στους 10 δεν έχουν πάρει δάνεια. Η βασική τομή που κάνει αυτή η ρύθμιση είναι ότι καλύπτει εξωδικαστικά μια σειρά από συμπολίτες μας, με μια βασική προϋπόθεση: να δίνουν μία μίνιμουμ καταβολή για να επανεκκινήσει η σχέση τους με τις τράπεζες και να ξεκοκκινίσουν τα δάνειά τους. Άρα είναι καλό και για τους ίδιους και για το τραπεζικό σύστημα.
– Το άκουσα από συναδέλφους στη Βουλή. Σας ανησυχεί το ενδεχόμενο κάποιος δανειολήπτης να κλειστεί στο σπίτι του με μια καραμπίνα;
Με βάση τις ρυθμίσεις που ψηφίστηκαν θα έλεγα σχηματικά ότι αυτό το οποίο μπορεί να συμβεί μόνο, είναι μια επανάσταση των πλουσίων.
– Ξαφνικά εσείς και ο κ. Γ. Στουρνάρας στρέφεστε εναντίον της αστικής τάξης;
Όχι. Νομίζω, όμως, ότι πρέπει να μπει μια τελεία στο λαϊκισμό και να μπει αποφασιστικά. Εδώ καλύπτουμε με το νόμο Κατσέλη και το νόμο 4161 του 2013 δικαστικά τα χαμηλά στρώματα. Καλύπτουμε όλα τα μεσαία και πάνω από τα μεσαία στρώματα και με την τελευταία ρύθμιση που φέραμε, υπό μία προϋπόθεση: ότι θα δίνουν ένα μικρό ποσοστό του εισοδήματός τους, το 10% οι ασθενέστεροι απ΄ αυτούς, 82-83 ευρώ το μήνα αν έχεις εισόδημα 10 χιλιάδες ευρώ το χρόνο για να σώσεις το σπίτι σου. Κάποιος που μένει σε νοίκι δίνει πολύ περισσότερα για να αποφύγει την έξωση. Εν πάση περιπτώσει, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάποιες έννοιες και η παράταξή μας οφείλει να δώσει σταθερά τη μάχη εναντίον του λαϊκισμού.
– Λαϊκισμός που αφορά μόνον την αντιπολίτευση ή και το σύνολο του πολιτικού προσωπικού;
Δε θέλω να μιλάμε με ποσοστά για κάθε επιμέρους έκφανση του πολιτικού συστήματος. Το βέβαιον είναι ότι ο λαϊκισμός είναι το εθνικό καρκίνωμα, αυτό το οποίο μας εμποδίζει πράγματα τα οποία δεχόμαστε κατ΄ ιδίαν να τα πούμε και δημόσια. Ξέρετε, επειδή τα πληρώσαμε όλα αυτά στο παρελθόν, καλό είναι αυτή την ιστορική στιγμή να τα βάλουμε στην άκρη, να μην κοιτάμε μόνον τις κάλπες, αλλά και το αποτύπωμα το οποίο θα αφήσουμε πίσω μας.
– κ. Χατζηδάκη μεταξύ των μονομερών ενεργειών της Αθήνας και της ανοχής της τρόικας, γιατί ακούστηκαν και τα δύο τις τελευταίες ημέρες, ποιά είναι η αλήθεια;
Χάρη στις προσπάθειες της κυβέρνησης Σαμαρά τους τελευταίους 18 μήνες μπορούμε και διαπραγματευόμαστε με την τρόικα με μεγαλύτερη αξιοπιστία. Γι΄ αυτό και μπορέσαμε και καταθέσαμε και ψηφίσαμε τον προϋπολογισμό χωρίς να δημιουργηθούν προβλήματα, χωρίς να έχουμε τη ρητή συγκατάθεση της τρόικα. Γι΄ αυτό προχωρήσαμε στη ρύθμιση για την προστασία των δανειοληπτών χωρίς τη ρητή συγκατάθεση της τρόικα. Ωστόσο, αυτό δε σημαίνει ότι μπορεί να αγνοήσει κανείς ότι η Ελλάδα είναι σε ένα ειδικό καθεστώς, όλοι αυτοί που μας κάνουν σήμερα κριτική για το ότι δήθεν είμαστε ενδοτικοί, αύριο θα μας κάνουν κριτική από την αντίθετη πλευρά αν η κατάσταση ξεφύγει. Επομένως, εμείς είμαστε υπεύθυνοι αυτή την ώρα απέναντι στη συνείδησή μας κι απέναντι στην πατρίδα μας. Ναι, δε θέλουμε να γίνουμε οι yes men της τρόικα, αλλά δε θέλουμε σε καμία περίπτωση να γίνουμε οι ήρωες της μιας εβδομάδας ή του ενός μηνός.
Βλέπετε εξάντληση της 4ετίας, όπως λέει ο Πρωθυπουργός, και όχι πρόωρες την άνοιξη προκειμένου η κυβέρνηση να κεφαλαιοποιήσει μία ρύθμιση χρέους και να ζητήσει μία νέα εντολή;
Τα κόμματα που στηρίζουν την Κυβέρνηση πρέπει να επενδύσουν στην επιτυχή ολοκλήρωση της προσπάθειας που βρίσκεται σε εξέλιξη και να το κάνουν τόσο για δικό τους όφελος, όσο περισσότερο για το όφελος της πατρίδας μας. Μέχρι τώρα έχει επιτευχθεί ο ένας από τους δύο στόχους για τους οποίους έχει συγκροτηθεί αυτή η Κυβέρνηση, που είναι η αγκύρωση στο ευρώ. Ο δεύτερος στόχος είναι η σταδιακή απαλλαγή από το μνημόνιο. Από δω και πέρα αυτό το οποίο απαιτείται για να φτάσουμε προς αυτή την κατεύθυνση είναι η επιβεβαίωση του πρωτογενούς πλεονάσματος, η συνέχιση των διαρθρωτικών αλλαγών, η λήψη απόφασης κάποια στιγμή στο πρώτο εξάμηνο του χρόνου για το χρέος της χώρας, η επίτευξη θετικών αναπτυξιακών ρυθμών μέσα στο 2014 και η προσπάθεια να βγει η χώρα στις αγορές μέχρι το τέλος της χρονιάς. Αν όλα αυτά επιτευχθούν, τότε θα μπορέσουμε να αποχαιρετίσουμε την τρόικα και το μνημόνιο. Μόνο που δεν είναι η ώρα να λιποψυχήσουμε στα τρία τέταρτα της διαδρομής.
Έχω απλά μία ένσταση, ότι στη μέση της διαδρομής έχει δημοτικές και ευρωπαϊκές εκλογές και πραγματικά δεν ξέρω αν το όποιο αποτέλεσμά τους μπορεί να αγνοηθεί από την Κυβέρνηση
Η Κυβέρνηση έχει εκλεγεί εδώ και 18 μήνες, δεν είναι προτεραιότητα για τη χώρα να κάνει εκλογές μέσα σε διάστημα μερικών μηνών. Εάν η προσπάθεια αυτή σταματήσει εδώ, θα είναι αυτό που λέμε η «εσχάτη πλάνη χείρων της πρώτης». Αλίμονο όταν έχουμε χτίσει τα τρία τέταρτα του σπιτιού αποφασίσουμε να το γκρεμίσουμε.
Έχουμε μπει, αναπόδραστα, πια σε μια εποχή κυβερνητικών συμμαχιών. Αυτές οι συμμαχίες, κατά τη γνώμη σας, θα μπορούσαν να αφορούν και το ΣΥΡΙΖΑ ;
Θα έπρεπε να αφορά όλες τις δυνάμεις εκείνες που νοιάζονται για το συμφέρον της πατρίδας μας, για όλους εκείνους που θέλουν μέσα από ένα δρόμο ευρωπαϊκό να ξεπεράσουμε την κρίση που αντιμετωπίζουμε. Με θλίψη παρατηρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να κατακτήσει το πανευρωπαϊκό ρεκόρ λαϊκισμού κι έχω την εντύπωση ότι τα καταφέρνει. Με αυτόν τον τρόπο υπονομεύει όμως τόσο τον εαυτό του, ως κόμμα εξουσίας, όσο φυσικά και τη συνολική εθνική προσπάθεια.
Άρα θεωρείται τα σενάρια ενός μεγάλου συνασπισμού ως άτοπα.
Μα πρέπει να υπάρχει κι ένας κοινός παρονομαστής. Τι είδους συνασπισμός θα είναι αυτός, μέσα στο ευρώ ή έξω από το ευρώ; Με περιορισμό του δημοσίου ή χωρίς περιορισμό του δημοσίου; Με ικανοποίηση των λογικών κοινωνικών αιτημάτων ή με ικανοποίηση κάθε υπαρκτού και ανύπαρκτου αιτήματος;
Κλείνοντας. Οδηγείτε;
Αραιά πια, όταν προλαβαίνω.
Φαντάζομαι με νόμιμες πινακίδες, όχι πλαστές…
(χαμογελά) Πρώτα θα ήθελα να σταθούμε στο επίπεδο της Αστυνομίας και να σημειώσουμε, διότι κάποιος πρέπει να το πει, ότι οι Αστυνομικοί αυτοί έκαναν τη δουλειά τους.
Εννοείται ότι αυτό δεν ήταν το αυτονόητο κατά το παρελθόν…
Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν υπογραμμίστηκε.. από κει και πέρα δε θέλω να κάνω τον Εισαγγελέα της δημόσιας ζωής. Είναι βέβαιον όμως ότι το πολιτικό σύστημα έχει να αντιμετωπίσει μια μεγάλη κρίση αξιοπιστίας. Πρέπει λοιπόν να κάνουμε ό,τι χρειάζεται, για να προστατευθούμε..
Από τις αρχές του έτους αναμένεται και ο νέος κύκλος παρεμβάσεων, βάσει και του tool kit του ΟΟΣΑ. Προς την κατεύθυνση της απελευθέρωσης αγορών…
Προς την κατεύθυνση του τερματισμού των προνομίων ορισμένων υπέρ προστατευμένων ομάδων, εις όφελος του κοινωνικού συνόλου και του αδύναμου καταναλωτή. Και μιας και μου είπατε για το ΣΥΡΙΖΑ, θέλω να δω εάν θα σκεφτούν τα 10 εκατομμύρια των Ελλήνων καταναλωτών ή μόνο τους 3.400 αγελαδοτρόφους οι οποίοι έτσι κι αλλιώς δε θα θιγούν από τη ρύθμισή μας. Εάν θα σκεφτούν τους καταναλωτές οι οποίοι αγοράζουν ψωμί κατ΄ εκτίμησιν ή μόνον τους αρτοποιούς οι οποίοι προφανώς πρέπει να ζυγίζουν το ψωμί που πουλάνε. Αν θα σκεφτούν ακόμα μια φορά, όπως έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ, τη φαρμακοβιομηχανία ή θα αντιληφθούν τη χρησιμότητα της δικής μας πρότασης για τα μη συνταγογραφούμενα φάρμακα και τη δυνατότητα να πωλούνται όχι μόνον στα φαρμακεία αλλά και στα σούπερ μάρκετ με χαμηλότερες τιμές.
Ναι αλλά αυτές οι ομάδες απειλούνται με απώλεια εισοδήματος. Και θα αντιδράσουν.
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι σε αυτή την κρίση θα είμαστε η Βουλή των συντεχνιών.
Το σημειώνω. Γιατί υπάρχουν και αντιδράσεις από συναδέλφους σας στο υπουργικό συμβούλιο.
Δεν υπάρχει κανένα θέμα αντιπαράθεσης ούτε με Υπουργούς, ούτε με συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες. Πρέπει όμως να αντιληφθούμε ποια είναι η ευρωπαϊκή πρακτική και ποιο είναι το συμφέρον του καταναλωτή.
Με το επενδυτικό Ταμείο, υπάρχει κάποια εξέλιξη;
Η χθεσινή ψήφισή του από τη Βουλή ήταν το πρώτο βήμα. Τώρα λοιπόν πρέπει να προχωρήσουμε από τη θεωρία στην πράξη. Έχουμε μνημόνιο συνεργασίας με την γερμανική Επενδυτική Τράπεζα KFW και με το Ίδρυμα Ωνάσης και θέλουμε να προχωρήσουμε όσο γρηγορότερα γίνεται.
Εκκρεμεί και η πρωτοβουλία για την αδειοδότηση…
Θέλουμε να πάμε σε μια ριζική αλλαγή, να γίνεται το άνοιγμα μιας επιχείρησης με μία δήλωση αυτοσυμμόρφωσης. Στις αρχές του Γενάρη θα καταθέσουμε νόμο-πλαίσιο στον οποίο θα “κουμπώσουν” οι επιμέρους παρεμβάσεις συναρμόδιων υπουργείων για επιμέρους άδειες, ειδικού ενδιαφέροντος.