Εμμέσως έχετε καλέσει τους καταναλωτές σε μποϊκοτάζ προϊόντων στα οποία διαπιστώνουν αισχροκέρδεια εις βάρος τους. Εμμέσως, άρα, έχετε πετάξει το μπαλάκι και στους πολίτες για την αντιμετώπιση της ακρίβειας. Κατ’ αρχάς, είναι πραγματικά συνυπεύθυνοι οι πολίτες για την ακρίβεια; Και κατά δεύτερον, πώς θα εξαντλήσετε τη σκληρότητά σας ώστε να θωρακιστεί η αγορά απέναντι σε τέτοια φαινόμενα;
Δεν αποποιούμαστε καθόλου τις ευθύνες μας, το αντίθετο. Προχωρούμε στη στελέχωση της καινούριας ειδικής γραμματείας για την εποπτεία της αγοράς. Χαιρόμαστε που η Επιτροπή Ανταγωνισμού ρίχνει «καμπάνες» εκεί που νομίζει η ίδια ότι πρέπει. Προχωρούμε στους κοστολογικούς ελέγχους για να βλέπουμε ποιες επιχειρήσεις κάνουν αδικαιολόγητες, κατά τη γνώμη μας, αυξήσεις και στη συνέχεια τις κατονομάζουμε. Το υπουργείο θα συνεχίσει αυτή την προσπάθεια. Έχουμε ήδη τη δέσμευση του ΣΕΛΠΕ ότι ο κλάδος της λιανικής δεν θα προχωρήσει σε αυξήσεις και έχουμε δύο βασικά μέτωπα στα οποία θα επικεντρώσουμε την προσπάθειά μας: καύσιμα και τρόφιμα.
Κάθε ελεύθερη αγορά σε όλη την Ευρώπη έχει την πλευρά της προσφοράς και την πλευρά της ζήτησης. Από την πλευρά της προσφοράς είναι οι έμποροι, που πρέπει να δείξουν την μεγαλύτερη δυνατή υπευθυνότητα. Το 2009 πρέπει να είναι στις πράξεις, και όχι στα λόγια μονο, μια χρονιά εθνικής και κοινωνικής αλληλεγγύης. Από την άλλη πλευρά είναι οι καταναλωτές, που θα πρέπει να λειτουργήσουν με βάση το συμφέρον της τσέπης τους. Εμείς ενθαρρύνουμε τις καταναλωτικές οργανώσεις, τις ενισχύουμε με βάση και την πολιτική της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Προχώρησα, δε, ακόμη περισσότερο, λέγοντας ότι εγώ ο ίδιος δεν θα διστάσω να καλέσω προσωπικά τους καταναλωτές σε μποϊκοτάζ αν δω ότι σε κάποιο κλάδο, παρά τις εκκλήσεις και παρά τα μέτρα, το πρόβλημα επιμένει.
Τα καρτέλ είναι μία λέξη-κλειδί για πολλούς κλάδους. Από τα καύσιμα φτάνουμε σήμερα στο ψωμί, ενώ επιμένουν καταγγελίες για καρτέλ στα τραπεζικά-πιστωτικά προϊόντα και σε διάφορους άλλους, μικρότερους ή μεγαλύτερους, τομείς της αγοράς. Πώς θα τα αντιμετωπίσετε; Πώς φαντάζεστε την επόμενη Επιτροπή Ανταγωνισμού;
Η Επιτροπή Ανταγωνισμού από το 2004 και μετά έχει επιβάλει πρόστιμα που υπερβαίνουν τα 200 εκατ. ευρώ, ποσό 30-40 φορές μεγαλύτερο από το ποσό των προστίμων της προηγούμενης τετραετίας. Αυτό σημαίνει ότι αρχίζει να δείχνει πια τα δόντια της και νομίζω ότι χρειαζόμαστε μία Επιτροπή Ανταγωνισμού με σουβλερά δόντια. Εμείς ετοιμάζουμε αυτή την ώρα ένα νομικό πλαίσιο που θα επιτρέπει την επιτάχυνση των διαδικασιών και την ταχύτερη εκδίκαση των υποθέσεων από την πλευρά της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Βέβαια, καθώς έχει λήξει η θητεία της τωρινής Επιτροπής, θα οριστεί νέα. Η προσπάθειά μας θα είναι να τοποθετηθούν άνθρωποι του μεγαλύτερου δυνατού κύρους και με γνώση του αντικειμένου, οι οποίοι θα έχουν από την αρχή την παρότρυνσή μας να μην διστάσουν μπροστά σε οποιοδήποτε καρτέλ.
Κρατάτε ακόμα μέρος του προηγούμενου χαρτοφυλακίου σας, που αφορά την Ολυμπιακή. Πώς προχωράει η υπόθεση αυτή και πώς απαντάτε στις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για μικτό επενδυτικό σχήμα;
Οι διαπραγματεύσεις συνεχίζονται, μέχρι στιγμής είναι σε καλό κλίμα. Σήμερα Κυριακή ξεκινά η κρίσιμη εβδομάδα για το θέμα της Ολυμπιακής. Τα στοιχεία σε σχέση με τις οικονομικά δεσμευτικές προσφορές είναι γνωστά και αυτή τη στιγμή είναι σε συζητήσεις οι νομικοί και επενδυτικοί σύμβουλοι. Στόχος της κυβέρνησης ήταν και παραμένει η υγιής αποκρατικοποίηση της Ολυμπιακής, για να μην πληρώνουν οι φορολογούμενοι ένα εκατομμύριο ευρώ την ημέρα σε ελλείμματα και χρέη. Βάσει αυτής της προσπάθειας καταλήξαμε και στη συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή τον Σεπτέμβριο. Χωρίς αυτή τη συμφωνία, που απαλλάσσει τη νέα Ολυμπιακή από τα χρέη και τα βάρη του παρελθόντος, κανείς επενδυτής δεν επρόκειτο να είχε ενδιαφερθεί.
Είστε ο πρώτος υπουργός που παρουσίασε συγκροτημένο σχέδιο «πράσινης» ανάπτυξης της οικονομίας. Είστε αισιόδοξος για την εφαρμογή του, δεδομένων των γραφειοκρατικών εμποδίων; Πώς αντιμετωπίζετε ενδεχόμενες τοπικές αντιδράσεις, λ.χ. μίας κοινότητας ενός νησιού σε σχέδια εγκατάστασης αιολικού πάρκου;
Αν απορρίψουμε κάθε μορφής ενέργεια, στο τέλος η εναλλακτική μας λύση θα είναι τα κεριά. Ή η εισαγωγή ενέργειας από ξένες χώρες, με προφανείς δυσμενείς επιπτώσεις στη ΔΕΗ αλλά και στην εθνική οικονομία. Εμείς θα επιμείνουμε στην «πράσινη» ενέργεια και στις ανανεώσιμες πηγές (ΑΠΕ). Η Ελλάδα πρέπει να κάνει μεγάλα βήματα και μέχρι το 2020 να έχει υπερτριπλασιάσει το μερίδιο των ΑΠΕ στο ενεργειακό της μείγμα. Έχουν γίνει βήματα τελευταία και το χωροταξικό σχέδιο διευκολύνει τη χωροθέτηση μονάδων ΑΠΕ. Πρόσφατα ψηφίστηκε νόμος από τη Βουλή που χαιρετίστηκε από τους επενδυτές, σε σχέση με τα φωτοβολταϊκά και τη γεωθερμία. Ετοιμάζουμε σχετική απλοποίηση της νομοθεσίας για την αιολική ενέργεια, που είναι μέχρι στιγμής ο βασικός άξονας στην παραγωγή ενέργειας από ΑΠΕ. Πάντως, δεν θα διστάσω προσωπικά ακόμα και ειδικό νομοσχέδιο να φέρω στη Βουλή για μεγάλες επενδύσεις σε αυτόν τον τομέα, για να μην παραπεμφθούν οι επενδύσεις αυτές στις ελληνικές καλένδες και για να έχουμε αμέσως συγκεκριμένα και ορατά αποτελέσματα. Έχουμε ενδιαφέρουσες ιδέες και το κράτος πρέπει να σταθεί αρωγός.
Στο σχέδιο αυτό, ειδικά όσον αφορά τον στόχο για παύση χρήσης μονάδων λιθάνθρακα για την παραγωγή ενέργειας, υπήρξαν αντιδράσεις, για παράδειγμα από τη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας. Αυτές έχουν βάση;
Υπήρχαν ήδη τοποθετήσεις διαφόρων φορέων προτού εγώ έρθω στο υπουργείο Ανάπτυξης και οι διαφορετικές απόψεις είναι σεβαστές. Η πολιτική όμως χαράσσεται από την κυβέρνηση.
Συμμετέχετε στη διυπουργική επιτροπή για την Οικονομία. Υπάρχει κυβερνητικό σχέδιο που να ξεπερνά τα επιδοματικά και τακτικού επιπέδου μέτρα;
Η προσπάθειά μας κινείται σε τρία επίπεδα. Το πρώτο είναι η στήριξη της πραγματικής οικονομίας και της αγοράς για να μην έχουμε πρόβλημα με τις επιχειρήσεις και ειδικά τις μικρομεσαίες. Το δεύτερο επίπεδο είναι η στήριξη των ασθενέστερων στρωμάτων του πληθυσμού, τα οποία είναι επόμενο να πληγούν περισσότερο από την κρίση. Το τρίτο επίπεδο δράσης είναι η προσοχή στη δημοσιονομική ισορροπία. Με δεδομένο το μεγάλο πρόβλημα του χρέους, αν ξεφύγουμε και δεν έχουμε σωστό μείγμα πολιτικής, ό,τι κερδίσουμε από τις δύο προηγούμενες προσπάθειες θα το χάσουμε.
Στην πραγματικότητα, κάνουμε ό,τι κάνουν οι κεντροδεξιές και κεντροαριστερές κυβερνήσεις σε όλη την Ευρώπη για την κρίση. Παραλλαγές στο ίδιο θέμα είναι οι πολιτικές που εφαρμόζονται αυτή την ώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Μια πολιτική που είναι απολύτως διαφορετική, διεκδικεί πανευρωπαϊκό βραβείο πρωτοτυπίας, είναι η πολιτική που εισηγούνται τα κόμματα της αντιπολίτευσης στην Ελλάδα.
Μιλάνε για κρίση, τη χρωματίζουν με εξαιρετικά μελανά χρώματα, αλλά την ίδια στιγμή εμφανίζονται να πιστεύουν ότι έχουν τις συνταγές ώστε να λύσουν εκείνοι το θέμα αύριο το πρωί.
Θεωρείτε ότι η προσπάθεια εφαρμογής του προγράμματος σταθερότητας θα αποδώσει τελικά αυτά που η κυβέρνηση έχει προβλέψει;
Θεωρώ ότι είμαστε στο μέσο μίας φουρτούνας, την οποία δεν την αποφεύγουμε ούτε εμείς ούτε τα άλλα κράτη-μέλη. Στη φουρτούνα αυτή θα υπάρξουν αναταράξεις, αλλά πρέπει να παραμείνουμε σταθερά πάνω στο τιμόνι. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε άλλο από το διαχειριστούμε σοβαρά και υπεύθυνα την κρίση. Αν, μάλιστα, μιλήσουμε πολιτικά, θεωρώ ότι αυτό στο οποίο μπορούμε πραγματικά να επενδύσουμε ως παράταξη είναι η σοβαρότητα και η υπευθυνότητα στη διαχείριση αυτής της κρίσης. Αυτό είναι που θα μπορούμε να επικαλεστούμε και στις εκλογές, όταν αυτές γίνουν.
Μιλώντας για εκλογές, θεωρείτε ότι θα ωφελούσε πρόωρη προσφυγή στις κάλπες;
Δεν μπορούμε αυτή την ώρα να κάνουμε κουβέντες για εκλογές. Εδώ δεν μιλούν για εκλογές οι Γερμανοί, που έχουν προγραμματισμένες το Σεπτέμβριο. Οι πρόωρες εκλογές θα έβλαπταν τη χώρα και βλέπουμε, κοιτώντας τις δημοσκοπήσεις, ότι οι πολίτες, όσο κι αν είναι δυσαρεστημένοι από την κρίση και τις επιπτώσεις της σε αυτούς, δεν βλέπουν τις εκλογές ως λύση. Γνωρίζουν ότι θα είναι μία πρόσθετη περιπέτεια στις περιπέτειες που έχει δημιουργήσει η χρηματοπιστωτική κρίση.
Υπάρχουν «δελφίνοι» στη Νέα Δημοκρατία; Και, ακόμα και μετά από μία εκλογική ήττα, όποτε κι αν αυτή σημειωθεί, πιστεύετε ότι ο Κώστας Καραμανλής θα συνεχίσει να ηγείται της παράταξης;
Δεν μπορούμε αυτή την ώρα να κουβεντιάζουμε για αυτά. Ο Καραμανλής είναι το ισχυρό χαρτί της Νέας Δημοκρατίας. Με αυτόν προχωρούμε. Όλες οι υπόλοιπες συζητήσεις αυτή την ώρα είναι πολύ απλά κατώτερες των περιστάσεων.
Άρα είναι κατώτεροι των περιστάσεων και αυτοί που τις αναμοχλεύουν;
Δεν θέλω να αναφερθώ σε πρόσωπα. Κάνω χαρακτηρισμούς για καταστάσεις.
Υπάρχουν πολιτικές ευθύνες για την απόδραση Παλαιοκώστα; Εάν εσείς ήσασταν o τωρινός ή ο προηγούμενος υπουργός Δικαιοσύνης θα υποβάλλατε παραίτηση;
Ζητήθηκε κατ’ αρχάς η παραίτηση του ειδικού γραμματέα του υπουργείου Δικαιοσύνης, ο οποίος ήταν πολιτική επιλογή, και μάλιστα από έναν υπουργό 40 ημερών, καθώς και ανώτατων διοικητικών στελεχών. Το πρόβλημά μας δεν είναι οι ευθύνες συγκεκριμένων πολιτικών ή και άλλων προσώπων. Το πρόβλημά μας είναι ότι η διαφθορά στον συγκεκριμένο τομέα φαίνεται να έχει βάθος και πλάτος μεγαλύτερο κι από αυτό που υποπτευόμασταν και πήγαμε να αντιμετωπίσουμε με τα μέτρα που είχαν ληφθεί πριν από 3 χρόνια περίπου. Άρα πρέπει χωρίς καθυστερήσεις και δισταγμούς να αντιμετωπίσουμε αυτό το διεφθαρμένο σύστημα που σχετίζεται με τις φυλακές και να εφαρμόσουμε σε όλες τις περιπτώσεις μία βασική αρχή που δεν θυμόμαστε επαρκώς στην Ελλάδα: κίνητρα και επιβράβευση σε όσους κάνουν καλά τη δουλειά τους, τιμωρία αυτών που δεν επιτελούν το χρέος τους. Φοβούμαι ότι εδώ και πάρα πολλά χρόνια στην Ελλάδα δεν αντιμετωπίζουμε τα πράγματα με αυτή την οπτική, αλλά εξισώνουμε σε ένα μεγάλο βαθμό τους αποτελεσματικούς και τίμιους με αυτούς που δεν είναι ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Είναι πάντως ένα εξαιρετικά δυσάρεστο θέμα και για τον τόπο και για εμάς σαν κυβέρνηση και θα ήταν λάθος να το κρύψουμε. Ακόμα μεγαλύτερο λάθος θα ήταν να μη βγάλουμε τα αναγκαία συμπεράσματα ώστε να προχωρήσουμε χωρίς δισταγμό σε τιμωρία και απομάκρυνση όλων αυτών οι οποίοι έχουν ανεχθεί, καλύψει ή συμβάλει σε αυτό το διεφθαρμένο κύκλωμα.
Κρίνετε ότι η κυβέρνηση και οι αρμόδιοι υπουργοί έχουν πάρει τα κατάλληλα μέτρα για να θωρακιστεί η ασφάλεια των πολιτών –επωνύμων και μη– απέναντι στο νέο, σκληρό πρόσωπο της αστικής τρομοκρατίας που διαφαίνεται από τις επιθέσεις της Σέχτας και του Επαναστατικού Αγώνα;
Το κακό γίνεται πολύ εύκολα. Το καλό είναι που χρειάζεται κόπο και προσπάθεια για να γίνει πραγματικότητα. Αυτό που είναι εξαιρετικά άσχημο στην Ελλάδα είναι ότι υπάρχει μία μεγάλη ανοχή σε τέτοιου είδους φαινόμενα. Δεν μπορεί να υπάρχουν δυνάμεις που να θέλουν τάξη χωρίς αστυνομία. Η αστυνομία προφανώς έχει κάνει κατά καιρούς λάθη. Έχει δείξει σε πολλές περιπτώσεις ένα αρνητικό πρόσωπο, που τη δυσκολεύει στη δουλειά της και πρέπει επ’ αυτού να βγάλει τα συμπεράσματά της, και πρέπει να σέβεται με κάθε τρόπο τους νόμους τους οποίους η ίδια καλεί τους πολίτες να σεβαστούν. Από την άλλη πλευρά, αυτός δεν είναι λόγος να γίνει η Ελλάδα ξέφραγο αμπέλι.
Πιστεύετε ότι η παρακολούθηση με κάμερες στους δρόμους και η μεγαλύτερη ευελιξία στη χρήση υπηρεσιακών όπλων από τα όργανα της τάξης θα βοηθούσαν;
Αυτά είναι θέματα που θα τα δουν οι αρμόδιοι υπουργοί. Πιστεύω πάντως ότι δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε την πυρίτιδα σε αυτό το θέμα. Υπάρχουν δρόμοι που ακολουθούν άλλες ευρωπαϊκές χώρες και πρέπει να δούμε ποιο από τα μοντέλα που υπάρχουν εκεί, σε χώρες συχνά με μακρύτερη δημοκρατική παράδοση από εμάς, μας ταιριάζει, προκειμένου να το υιοθετήσουμε.