Κύριε Χατζηδάκη, καταθέσατε τροπολογία για την αναγνώριση των πτυχίων των κέντρων σπουδών, που βρίσκονται στην Ελλάδα. Τι ήταν αυτό που σας οδήγησε στην συγκεκριμένη πράξη;
Πρώτα απ’ όλα θα ήθελα να σας διευκρινίσω κύριε Μπαμιατζή ότι η τροπολογία μου δεν αναφέρεται στην αναγνώριση των πτυχίων των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών. Αυτό αποτελεί παραποίηση της πραγματικότητας, που σκοπίμως προσπαθεί να επιβάλλει η κυβέρνηση για να μπορέσει να ψαρέψει στα θολά νερά της άγνοιας και της παραπληροφόρησης. Η τροπολογία αναφέρεται σε πτυχία που εκδίδονται από αναγνωρισμένα ΑΕΙ χωρών μελών της Ε.Ε ( π.χ Μ.Βρεταννία) έστω και αν για την έκδοση τους τα εν λόγω ΑΕΙ συνεργάζονται με εκπαιδευτικούς οργανισμούς άλλης χώρας (π.χ Ελλάδα). Σύμφωνα με το Κοινοτικό Δίκαιο, την Κομισιόν και το Δικαστήριο στα πανεπιστήμια αυτά δεν μπορούμε να επιβάλουμε εμείς τους δικούς μας κανόνες, να τους υποδείξουμε δηλαδή, με πιο τρόπο θα παρέχουν γνώση και μόρφωση.
Με πρόσφατη απόφαση του, το Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων δικαίωσε Ιταλίδα φοιτήτρια που απέκτησε τίτλο σπουδών Αγγλικού Πανεπιστημίου που συνεργάζεται με Κολέγιο στη χώρα της. Η απόφαση αυτή, η οποία είναι γνωστή ως υπόθεση Neri, μας θέτει ενώπιον μιας νέας πραγματικότητας. Εξάλλου, ήδη η χώρα μας έχει καταδικαστεί μία φορά για μη συμμόρφωση στις επιταγές της Οδηγίας 89/48, και είναι πολύ πιθανόν επειδή η συμμόρφωση μας παραμένει ατελής, η Κομισιόν να προσφύγει εκ νέου στο ΔΕΚ με κίνδυνο επιβολής προστίμου. Η τροπολογία μου εγκρίθηκε γιατί υπάρχει αυτή η Ελληνική πραγματικότητα. Ολα τα παραπάνω, τα γνωρίζει η κυβέρνηση αλλά σκοπίμως τα παραποιεί.
Η κατάθεση της τροπολογίας εκ μέρους σας, απηχεί και την άποψη του κόμματος σας για το ίδιο ζήτημα; Ερχόμενη η Νέα Δημοκρατία στην εξουσία, θα προχωρήσει στην αναγνώριση των πτυχίων των κέντρων ελευθέρων σπουδών;
Η κατάθεση αλλά και η έγκριση της τροπολογίας μου, έρχεται να ευθυγραμμιστεί με το Κοινοτικό Δίκαιο, αλλά και την απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων. Θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι ο σεβασμός των αποφάσεων των Ευρωπαϊκών Δικαστηρίων αποτελεί υποχρέωση κάθε κράτους μέλους. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει καμία σοβαρή πολιτική δύναμη στη χώρα μας που να μη σέβεται και να θέτει υπό διαπραγμάτευση τις αποφάσεις των Ευρωπαϊκών Οργάνων . Η Νέα Δημοκρατία εξέδωσε ανακοίνωση επί του θέματος η οποία είναι σαφής. Άλλωστε, η συμμόρφωση με το Κοινοτικό Δίκαιο είναι μονόδρομος. Διαφορετικά θα κληθούν όλοι οι Ελληνες φορολογούμενοι να πληρώνουν πρόστιμα μέχρι πλήρους συμμορφώσεως της χώρας. Και αυτό για να κάνει το κέφι του ο κ. Ευθυμίου.
Ωστόσο κ. Χατζηδάκη , είναι γνωστό πως ακόμα και μέσα στο κόμμα σας, ξαφνιάστηκαν από την πρωτοβουλία σας αυτή Είχατε ενημερώσει τον κ, Καραμανλή ότι θα προβείτε σε αυτή την ενέργεια;
Η ανακοίνωση του κ. Ρουσόπουλου με καλύπτει.
Η πανεπιστημιακή κοινότητα φαίνεται ότι αντιδρά στις δηλώσεις, αλλά και στην κατάθεση της τροπολογίας που κάνατε. Ο πρύτανης του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών για παράδειγμα εξέφρασε σαφώς τις αντιρρήσεις του…
Είναι ξέρετε αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να εκφράζει τις απόψεις του. Θα συμφωνήσω με τον κ. Πρύτανη του Πανεπιστημίου Αθηνών, ότι το δημόσιο Πανεπιστήμιο αποτελεί υψίστης σημασίας δημοκρατική κατάκτηση των Ελλήνων, που δεν πρέπει με τίποτα να υπονομευτεί. Αλλά δεν νομίζω να αποτελεί υπονόμευση, η τήρηση και ο σεβασμός των αποφάσεων των Ευρωπαϊκών Δικαστηρίων. Εξάλλου ο ίδιος γνωρίζει πολύ καλά πόσο υπονομεύεται στην καθημερινή πρακτική, το Δημόσιο Πανεπιστήμιο από την πολιτική της Κυβέρνησης. Είναι πολύ πρόσφατες άλλωστε οι απεργίες των μελών ΔΕΠ τον προηγούμενο Σεπτέμβριο…Εν πάση περιπτώσει, άλλο πράγμα η πρόβλεψη του Συντάγματος η οποία αφορά τα Ελληνικά Πανεπιστήμια και άλλο η τροπολογία που αφορά στα Πανεπιστήμια άλλων κρατών μελών της Ε.Ε.
Μία από τις μεγαλύτερες ανησυχίες του πανεπιστημιακού κόσμου είναι η υποβάθμιση ή η “διάλυση” των ιδρυμάτων, καθώς αρκετά από τα κέντρα ελευθέρων σπουδών λειτουργούν χωρίς αξιολόγηση. Οι περισσότεροι το γνωρίζουμε αυτό κ. Χατζηδάκη, φαντάζομαι και εσείς. Οπότε , το ερώτημα μου είναι το εξής: Πώς θα καταστεί δυνατό να λειτουργήσουν τα κέντρα σπουδών ως ισότιμα με τα πανεπιστήμια;
Σας επαναλαμβάνω ότι δε μιλάμε για ισοτιμία των κέντρων ελευθέρων σπουδών με τα ΑΕΙ. Άλλο η αναγνώριση Ευρωπαϊκών ΑΕΙ και άλλο η ποιότητα των ΚΕΣ. Ας θέσει η κυβέρνηση ποιοτικά κριτήρια ή ας τα κλείσει. Όταν όμως επιτρέπει να συνεργάζονται με αναγνωρισμένα ΑΕΙ του εξωτερικού, τότε δεν μπορεί να αγνοεί τους τίτλους σπουδών που αυτά τα ΑΕΙ εκδίδουν. Και τούτο γιατί αυτές είναι οι προβλέψεις του Κοινοτικού Δικαίου.
Όσο αφορά τα Ελληνικά ΑΕΙ, αυτά δεν κινδυνεύουν από την τροπολογία μου. Θα ήταν αστείο να το υποστηρίξει κανείς αυτό. Κινδυνεύουν από την έλλειψη κυβερνητικής πολιτικής για την Ανώτατη Εκπαίδευση, από την καθημερινή υποβάθμιση.
Εκτός από τους πανεπιστημιακούς και την κυβέρνηση, έγκριτοι συνταγματολόγοι υποστήριξαν ότι εάν η πρόταση που καταθέσατε φτάσει στην ολομέλεια του Κοινοβουλίου, θα υπάρξει σύγκρουση της εγχώριας νομοθεσίας και του κοινοτικού δικαίου. Ποιος είναι ο χρόνος που απαιτείται να γίνει κάτι τέτοιο και ποια πιστεύετε ότι θα είναι η εξέλιξη του θέματος;
Δεν νομίζω ότι αυτοί οι Συνταγματολόγοι κατάλαβαν την πρόταση μου. Αφορά στην αναγνώριση διπλωμάτων Ευρωπαϊκών Πανεπιστημίων στην ενιαία Ευρωπαϊκή Αγορά. Το Ελληνικό Σύνταγμα αφορά στα Ελληνικά ΑΕΙ και δεν μπορεί να έχει ισχύ εκτός Ελλάδας.
Το ζήτημα των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών μπορεί να “ανοίξει” ένα ακόμα πεδίο σύγκρουσης μεταξύ του κόμματος και της κυβέρνησης; Εσείς φιλοδοξείτε να κάνετε κάτι τέτοιο, ήταν ίσως αυτός ο σκοπός σας, όταν δηλώνατε , μετά την κατάθεση της τροπολογίας , αυτά που δηλώσατε για την κυβέρνηση;
Η κατάθεση της τροπολογίας κ. Μπαμιατζή, ξέχωρα από την νομική διάσταση ήρθε να αποκαταστήσει μία τεράστια κοινωνική αδικία. Αυτή τη στιγμή το Ελληνικό κράτος δίνει την δυνατότητα σε 25.000 περίπου Ελληνόπουλα να αποκτήσουν τίτλο σπουδών, ξένων και αναγνωρισμένων ΑΕΙ -έστω και με τρόπο μη παραδοσιακό, όπως έχουμε συνηθίσει- και μετά δεν τους αναγνωρίζει, ενώ όλη η υπόλοιπη Ευρώπη το κάνει. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Τα υπόλοιπα αποτελούν φτηνό λαϊκισμό. Σε μία Ευρώπη με ανοικτά σύνορα εμείς ορθώνουμε τείχη. Σε μία Ευρώπη των πολλαπλών επιλογών, εμείς εγκλωβισμένοι σε παρωχημένες αντιλήψεις, εκφράζουμε λογικές του 50 και του 60. Αυτή είναι η πραγματικότητα και ας την καταλάβει καλά ο καθένας. Η κοινωνικά “ευαίσθητη” κυβέρνηση τιμωρεί τη δίψα και τη θέληση για μάθηση. Η Δημόσια Παιδεία δεν έχει να φοβάται τίποτα παρά την πολιτική υποβάθμιση των κυβερνώντων.
Μόλις μερικούς μήνες πριν την επόμενη αναμέτρηση ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, είδαν το φως της δημοσιότητας σενάρια περί αιφνιδιαστικής προσφυγής στις κάλπες και … μύρισε άρωμα εκλογών. Υπάρχει βάσιμη υποψία ή ένδειξη ότι οδηγούμαστε σε πρόωρες εκλογές;
Ένας μήνας πριν ή ένας μήνας μετά είναι σχεδόν το ίδιο. Δύο πράγματα είναι σίγουρα: Ότι μπήκαμε ήδη σε μία παρατεταμένη προεκλογική περίοδο, και ότι όποτε και να γίνουν εκλογές η κυβέρνηση θα τις χάσει.
Η κυβέρνηση εξαπολύει επίθεση σε όλα τα μέτωπα, ενώ συγχρόνως ανανεώνει τις λίστες της , εν ολίγοις κινείται με γοργούς ρυθμούς για να αντιστρέψει το κλίμα. Πώς απαντά το κόμμα σας σε αυτήν την προσπάθεια του ΠΑΣΟΚ; Σας ανησυχούν οι ρυθμοί στους οποίους κινείται η κυβερνητική μηχανή;
Η κυβέρνηση προσπαθεί να ανασύρει διχαστικά διλήμματα διαστρεβλώνοντας την πραγματικότητα. Δεν είναι πρώτη φορά. Προσπαθεί να ανανεώσει τις λίστες της αναγκαστικά σε ένα βαθμό γιατί οι ίδιοι οι βουλευτές δεν δέχονται να είναι υποψήφιοι. .Η Νέα Δημοκρατία κ. Μπαμιατζή παρουσιάζει το πρόγραμμα της, προχωρά με αυτοπεποίθηση στις εκλογές και προετοιμάζει την επόμενη μέρα.
Ένας από τους πλέον εκφραστές της επίθεσης του ΠΑΣΟΚ κατά του κόμματος σας είναι ο κ. Πάγκαλος. Σας θορύβησε η επιστροφή του αλλά και η ανάληψη ενός τόσο κεντρικού πόστου , με το δεδομένο ότι στο παρελθόν είχατε προβλήματα απέναντι στο λόγο που άρθρωνε ο Θεόδωρος Πάγκαλος; Ετοιμάζεται κάποιον … “αντί-Πάγκαλο” για να τον αντιμετωπίσει;
Η επιστροφή του μόνιμου εκφραστή της εσωκομματικής αντιπολίτευσης του ΠΑΣΟΚ, περισσότερα προβλήματα πιθανόν να δημιουργήσει στην κυβέρνηση παρά σε εμάς. Εν πέσει περιπτώσει, το ΠΑΣΟΚ οδεύει προς την πόρτα της εξόδου.