Νοε 14

Προωθούμε μια συνολική ρύθμιση κοινής λογικής για τα αυθαίρετα

Αποσπάσματα από τη συνέντευξη του υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας στον Ρ/Σ Θέμα FM και τους δημοσιογράφους Νίκο Φελέκη και Μπάμπη Κούτρα

 

Δημ:  Κ. Υπουργέ, κ. Χατζηδάκη, καλημέρα.

Κ.Χ.: Καλημέρα και σε εσάς, καλημέρα.

Δημ: Έχετε μια ροπή να βάζετε το χέρι σας σε καυτό νερό από ό,τι βλέπω, αν κρίνω από τις χθεσινές τοποθετήσεις σας στο θέμα των αυθαιρέτων. Γιατί τα αυθαίρετα εξ΄όσων θυμάμαι εδώ και πάρα πολλά χρόνια είναι μια υπόθεση αρκετά σύνθετη, δύσκολη και με πολλές κοινωνικές αντιδράσεις, κ. Υπουργέ.

Κ.Χ.: Ένας φίλος που είδα χθες μου είπε “ξεκινήσατε το ξεμπάζωμα γενικότερα στο υπουργείο και στην κυβέρνηση”. Πρέπει να το κάνουμε το ξεμπάζωμα αυτό, εννοώ δηλαδή ότι έχουμε μια σειρά από εκκρεμότητες του παρελθόντος, τις οποίες πρέπει να αντιμετωπίσουμε το ταχύτερο. Δεν υπάρχει λόγος να το σέρνουμε το πράγμα επί πολύ. Και την ώρα που έχουμε πρόγραμμα, έχουμε ιδέες, έχουμε λύσεις, γιατί να το καθυστερήσουμε; Και στην συγκεκριμένη περίπτωση των αυθαιρέτων έχουμε, θέλω να πω, και συναίνεση. Με την έννοια ότι μιλήσαμε τόσο με το ΤΕΕ όσο και με την ΠΟΜΙΔΑ, τον κ. Στασινό τον πρόεδρο του ΤΕΕ και τον κ. Παραδιά τον πρόεδρο της ΠΟΜΙΔΑ, και έχουμε συμφωνήσει όλοι μαζί στο νέο πλαίσιο για τα αυθαίρετα.

Δημ: Είναι λογικό να συμφωνείτε με τον κ. Στασινό γιατί εκείνος ενδιαφέρεται για τον κλάδο των τεχνικών που είναι και ένας κλάδος με πολλές χιλιάδες μέλη και με τον κ. Παραδιά που είναι στα ακίνητα, αλλά αυτοί που καταφεύγουν στα αυθαίρετα φαντάζομαι ότι έχουν άλλα είδους προβλήματα, οικονομικά, οπότε αν εσείς φέρετε μια ρύθμιση νόμου με πολλαπλάσια πρόστιμα σε σχέση με το τώρα δεν θα έχετε κοινωνικές αντιδράσεις;

Κ.Χ.: Όχι, δεν κάνουμε αυτό.

Δημ: Θέλετε να μας εξηγήσετε τι προβλέπει η ρύθμιση η οποία χθες εξαγγείλατε;

Κ.Χ.: Πρώτα από όλα, υπάρχουν δυο νόμοι για τα αυθαίρετα, ένας του 2013 και ένας του 2017, οι οποίοι θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν. Αυτό που περίμενε ο κόσμος και οι συνάδελφοι σας είναι να έρθουμε απλώς και να κάνουμε μια παράταση έξι μηνών και μετά να ξαναπάω εγώ στη Βουλή το καλοκαίρι και να ξαναδώσουμε μια παράταση άλλων έξι μηνών και του χρόνου να ξαναπάω, να είμαστε καλά, να ξαναδώσουμε κτλ. Είπα ότι δεν θέλω να είμαι υπουργός των παρατάσεων. Τι είναι αυτό το πράγμα; Δίνουμε πράγματι μια παράταση μέχρι τον Ιούνιο για όλους. Λέμε ότι όλες οι κατηγορίες αυθαιρέτων μπορούν να πάνε μέχρι το καλοκαίρι που ξεκινάει να εφαρμόζεται η ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίου, στο τέλος Ιουνίου, με τους σημερινούς όρους έχουν επτά ολόκληρους μήνες, να πάνε να ρυθμίσουν το θέμα. Από εκεί και πέρα όμως θα μπούμε σε μία νέα εποχή, η οποία θα έχει διαφορετικούς όρους για όλους. Τι θέλω να πω; Πρώτα από όλα, τα βαριά αυθαίρετα, η κατηγορία 5, θα έχουν μια τελευταία ευκαιρία που θα είναι αυτή που περιέγραψα.

         

Δημ: Όταν λέτε βαριά αυθαίρετα, εννοείτε τα εξολοκλήρου αυθαίρετα;

Κ.Χ.: Ναι, ναι. Οι βαριές περιπτώσεις. Κατηγοριοποιούνται στον νόμο. Ξέρουν οι ιδιοκτήτες τι είναι. Ακραίες περιπτώσεις χωρίς καθόλου άδεια η οικοδομή, διάφορα άλλα τέτοια πράγματα.

Δημ: Δεν μπορούν να γκρεμιστούν κιόλας. Φανταστείτε 1,5 εκατομμύρια αυθαίρετα να γκρεμιζόντουσαν όλα αυτά. Πού θα πήγαιναν τα μπάζα; Επειδή είπατε στην αρχή για μπάζα.

Κ.Χ.: Μια στιγμή, επειδή είναι μπερδεμένο το θέμα, για να καταλάβει ο κόσμος. Δεν μιλάω για όλα τα αυθαίρετα στην συγκεκριμένη περίπτωση. Μιλάω για την κατηγορία 5 που είναι τα βαριά αυθαίρετα. Και δεν είναι ατελείωτα αυτά. Είναι λίγα σχετικώς σε σχέση με το σύνολο των αυθαιρέτων. Λοιπόν, αυτοί, λέμε, θα έχουν, επειδή χρόνια ισχύει ο νόμος, μια τελευταία ευκαιρία μέχρι τέλος Ιουνίου. Από εκεί και πέρα δεν θα έχουν τα βαριά αυθαίρετα. Έχουν επτά μήνες στη διάθεσή τους να το κάνουν. Αυτό είναι η πρώτη ρύθμιση. Η δεύτερη ρύθμιση έχει να κάνει με το τι θα συμβεί από εκεί και πέρα. Και εκεί έχουμε τα εξής: Πρώτα από όλα, εξακολουθούμε να μιλάμε, γιατί αυτό έλεγαν οι δύο προηγούμενοι νόμοι και αυτό λέει και η νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας, για αυθαίρετα που κτίστηκαν προ του 2011. Μετά το 2011 η Ελληνική Δημοκρατία δεν αναγνωρίζει αυθαίρετα.

Δημ: Υπάρχει νόμος του 2017 νομίζω.

Κ.Χ.: Ναι, αλλά και οι δύο νόμοι μιλάνε για αυθαίρετα προ του 2011. Άρα ξεκινάμε από εκεί και πέρα με αυτή την κόκκινη γραμμή. Και τι λέμε ; Λέμε, πρώτον: Ότι θα πρέπει αν θες να τακτοποιήσεις το αυθαίρετό σου, από το καλοκαίρι και μετά, να είναι συνδεδεμένη η τακτοποίηση με την έκδοση ηλεκτρονικής ταυτότητας, που δεν είναι κάτι καινούριο. Προβλέπεται ήδη από έναν νόμο που θεωρητικά ισχύει εδώ και 5-6 χρόνια, αλλά δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ. Θα εφαρμοστεί λοιπόν αυτός ο νόμος, ο οποίος αποσκοπεί στο να βάλουμε μια σειρά, διότι δεν θα είναι απλά ένα χρηματικό ποσό που θα καταβληθεί στο Ελληνικό Δημόσιο, αλλά και μια εικόνα του ακινήτου που θα είναι χρήσιμη και για τον ιδιοκτήτη του ακινήτου και τον μελλοντικό αγοραστή και για το ίδιο το κράτος. Η εικόνα αυτή  θα προκύπτει βεβαίως από σχετικές βεβαιώσεις του μηχανικού.

Δημ: Αυτή η ρύθμιση θα είναι διαρκής ή θα έχει και αυτή έναν χρονικό περιορισμό;

Κ.Χ.: Διαρκής.

Δημ: Και θα αφορά κ. υπουργέ, ας πούμε και κάποιον που έχει κλείσει έναν χώρο παρανόμως στο σπίτι του, έναν ακάλυπτο ; Μιλάμε δηλαδή και για τέτοιου είδους πολεοδομικές παραβάσεις ;

Κ.Χ: Ναι. Λέμε λοιπόν από εκεί και πέρα ότι όσοι δεν έχουν υπαχθεί στη ρύθμιση αυτή μέχρι το τέλος Ιουνίου και μετά, την πρώτη χρονιά θα πληρώσουν 20%  παραπάνω σε σχέση με αυτούς που θα το κάνουν μέχρι τον Ιούνιο. Και μετά για κάθε χρονιά που θα αφήνουν το θέμα αρρύθμιστο, θα πληρώνουν 5%. Δηλαδή, την επόμενη χρονιά θα πληρώσουν 25%, την μεθεπόμενη χρονιά θα πληρώσουν 30% κ.ο.κ.

Δημ: Ανεξάρτητα του πότε έγινε το αυθαίρετο ;

Κ.Χ.: Ανεξάρτητα

Δημ: Και αν δεν πληρώνουν, τι κάνουν ;

Κ.Χ.: Κάντε τους υπολογισμούς με το κομπιουτεράκι σας και θα δείτε πόσο θα πληρώσουν.

Δημ: Και αν χρειαστεί να το μεταβιβάσουν δεν θα μπορούν να το πράξουν, έτσι δεν είναι ;

Κ.Χ.: Το ερώτημα που εγώ θέτω είναι: Έχεις ένα αυθαίρετο. Σου δίνει η Πολιτεία το δικαίωμα από το 2011 να το τακτοποιήσεις. Το αφήνεις και δεν το τακτοποιείς και περνούν 8 χρόνια. Σου ξαναδίνει η Πολιτεία μια προθεσμία επτά μηνών να πας να το τακτοποιήσεις με τους ίδιους όρους, δεν το κάνεις. Και το αφήνεις (το αυθαίρετο). Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει αυτό. Είμαι υπουργός αρμόδιος και για τη χωροταξία, υποτίθεται ότι έχω κάνει τόσα χρόνια στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η κυβέρνηση αυτή λέει ότι είναι μια κυβέρνηση σύγχρονη, ευρωπαϊκή κλπ. Δεν μπορούμε να είμαστε η κυβέρνηση που θα ανέχεται όλο αυτό το μπάχαλο αιωνίως.

Δημ: Δεν είστε η πρώτη φιλοευρωπαϊκή κυβέρνηση. Φοβάμαι ότι θα κάνετε τα ίδια με τους προηγούμενους…

Κ.Χ.: Από αυτό που λέω τώρα προκύπτει πάντως ότι κάνουμε κάτι διαφορετικό. Και αυτό που κάνουμε νομίζω ότι είναι δίκαιο. Διότι λέμε «Κύριοι, πηγαίνετε να τα ρυθμίσετε με τους ίδιους όρους. Αν δεν το κάνετε όμως, από τώρα ξεκαθαρίζουμε ότι το πράγμα θα αλλάξει διότι πρέπει να μπει και μια τάξη σε αυτό το μπάχαλο.

Δημ: Κύριε Χατζηδάκη, ξέρουμε ότι όλο αυτό το διάστημα έχουν θεσπιστεί πάρα πολλοί νόμοι σε σχέση με τα αυθαίρετα. Ο παρονομαστής του προβλήματος είναι πάντα ο ίδιος, ότι λέει (ο παρανομών) ότι δεν έχω να πληρώσω για να νομιμοποιήσω το αυθαίρετό μου. Αυτό πώς θα το αντιμετωπίσετε ;

Κ.Χ.: Να συνεννοηθούμε λίγο. Εδώ δεν μιλάμε για οποιοδήποτε σπίτι, αλλά για αυθαίρετο. Μέχρι πριν από μερικά χρόνια, όλα αυτά θεωρούνταν παράνομα. Υπήρξαν πρωτοβουλίες διαφόρων κυβερνήσεων παλαιότερα και επί ΝΔ και επί ΠΑΣΟΚ…

Δημ: Ήμουν νέος επί Τρίτση που λέγαμε «δήλωσέ το για να το σώσεις»

Κ.Χ.: Δόθηκε η δυνατότητα λοιπόν για τακτοποιήσεις. Ήρθε και το Συμβούλιο της Επικρατείας και άλλαξε την πάγια νομολογία του επί του θέματος αυτού και δέχθηκε την τακτοποίηση. Σου δίνει λοιπόν το δικαίωμα η Πολιτεία να τακτοποιήσεις το σπίτι σου, πληρώνοντας τα σχετικά ποσά. Νομίζω ότι την ώρα που κάνει μια παραχώρηση η Πολιτεία διαχρονικά, πρέπει να καταλάβεις ότι σου κάνει παραχώρηση η Πολιτεία και να κινηθείς. Ειδάλλως, αν δεχθούμε ότι ο άλλος δεν πληρώνει, να το καταργήσουμε το Υπουργείο, να κλείσουμε το μαγαζί και να πάει να χτίζει ο ένας στη θάλασσα και ο άλλος στο βουνό.

Δημ: Συμφωνούμε, αλλά αν δεν πληρώνει και του δίνεις τη δυνατότητα για άλλα 17-18 χρόνια να μην πληρώνει και να έχει το αυθαίρετό του. Και σου λέει σε 18 χρόνια, πόσες κυβερνήσεις θα αλλάξουν, πόσοι νόμοι θα έρθουν, αυτό είναι το πρόβλημα.

Κ.Χ.: Κοιτάξτε. Υπάρχει μια ουσιώδης αλλαγή. Από τον Ιούνιο και μετά, ακριβώς επειδή έχουν περάσει χρόνια και ακριβώς επειδή δίνουμε μια τελευταία παράταση, λέμε ότι τα «κατηγορίας 5», τα βαριά (αυθαίρετα) δεν θα έχουν καμία ευκαιρία από εκεί και πέρα, θα είναι παράνομα, τελεία. Για την κατηγορία αυτή, από τον Ιούνιο και μετά δεν θα υπάρχει τίποτε. Όλα τα υπόλοιπα (αυθαίρετα), αν θες να τα τακτοποιήσεις προκειμένου να το πουλήσεις, να το μεταβιβάσεις κλπ. θα χρειαστεί να πληρώνεις παραπάνω (κάθε χρόνο), ακριβώς για να μην αισθάνεται αυτός που το έκανε πολίτης δεύτερης κατηγορίας αυτός που έσπευσε εγκαίρως να τακτοποιήσει την εκκρεμότητα. Προσέξτε τώρα, είναι μια ρύθμιση που συναντά τη συναίνεση δυο φορέων που –καταρχάς τουλάχιστον- έχουν διιστάμενα συμφέροντα. Διότι από τη μια πλευρά οι μηχανικοί έχουν λόγο να εκδίδονται ηλεκτρονικές ταυτότητες κ.ο.κ. για να εισπράττουν χρήματα από τους ιδιοκτήτες ακινήτων. Αλλά συμφωνεί και η ΠΟΜΙΔΑ, διότι κάναμε τη ρύθμιση κατά τέτοιο τρόπο ώστε να μην είναι άδικη για τους ιδιοκτήτες. Πρώτον διότι δίνουμε αυτή την παράταση και δεύτερον διότι θεσπίζουμε την ηλεκτρονική ταυτότητα όχι μόνο σε ολόκληρο το κτίριο, αλλά δίνουμε τη δυνατότητα να βγαίνει και ηλεκτρονική ταυτότητα διαιρεμένης ιδιοκτησίας, έτσι ώστε να γίνει πιο ευέλικτο το πράγμα και να μη χρειάζεται να πληρώνει τόσα πολλά χρήματα ο ιδιοκτήτης. Για το λόγο αυτό συναίνεσαν και οι ιδιοκτήτες.

Δημ: Διευκολύνσεις με δόσεις θα κάνετε σε όσους μπαίνουν στη ρύθμιση ;

Κ.Χ.: Ό,τι προβλεπόταν μέχρι τώρα ως προς αυτά, τα ίδια θα προβλέπονται. Υπήρξε η πρόταση στο τραπέζι, όσοι πάνε να τα ρυθμίσουν μέχρι τον Ιούνιο, να έχουν μια έκπτωση, αλλά την απορρίψαμε γιατί είπαμε ότι θα προσκρούσει στην αντίδραση όλων όσοι το έκαναν μέχρι σήμερα που πλήρωσαν περισσότερα χρήματα. Για ποιον λόγο αυτός που θα πάει να πληρώσει μέχρι τον Ιούνιο να πληρώσει λιγότερα ; Εκείνο το οποίο είπαμε, είναι ότι αν κάνεις εφάπαξ καταβολή των χρημάτων που οφείλεις στο Δημόσιο, εκεί μπορεί όντως να έχεις μια έκπτωση.

Δημ: Πάντως για να συμφωνεί η ΠΟΜΙΔΑ, οι μηχανικοί, για να είναι όλοι ευτυχισμένοι, κάποιο λάκκο έχει η φάβα.

Κ.Χ.: Απλώς είναι μια ρύθμιση κοινής λογικής, μια συνολική ρύθμιση για τα αυθαίρετα.

Νοε 6

Ο ΣΥΡΙΖΑ «πούλησε» ΔΕΣΦΑ, ΑΔΜΗΕ, και ΕΛΠΕ - συνέντευξη στην ιστοσελίδα tomanifesto.gr

Σε αποκαλύψεις «φωτιά» για κομβικούς τομείς που ανήκουν στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας όπου η απελθούσα κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είχε συμφωνήσει την «πώλησης» τους με τους Θεσμούς, προχώρησε μέσω συνέντευξής στο «tomanifesto.gr» ο αρμόδιος Υπουργός και Βουλευτής Ν.Δ. Β’ Αττικής στο Βόρειο Τομέα, Κωστής Χατζηδάκης.

Χαρακτηριστικά ανέφερε: «Είναι ο ΔΕΣΦΑ, όπου πούλησαν το 66%. Είναι ο ΑΔΜΗΕ, όπου πούλησαν το 49%. Και σημειώνω εδώ ότι μας κατηγορούν ότι θέλουμε να προχωρήσουμε σε μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ, του δικτύου διανομής ηλεκτρικού ρεύματος δηλαδή, ενώ αυτοί ιδιωτικοποίησαν το δίκτυο μεταφοράς ηλεκτρικού ρεύματος που είναι ο ΑΔΜΗΕ! Είναι τα ΕΛΠΕ, για τα οποία ο κ. Τσίπρας είχε συμφωνήσει με τους Θεσμούς τον Ιούνιο του 2019 -λίγες μέρες πριν από τις εκλογές- το ΤΑΙΠΕΔ να διερευνήσει όλες τις δυνατότητες ώστε να ιδιωτικοποιηθούν περαιτέρω».

Eιδικότερα ως προς το ποια επιπλέον ρύθμιση περιλαμβάνει το νομοσχέδιο που ετοιμάζει να καταθέσει στη Βουλή, επεσήμανε πως «θα ξεχώριζα τη ρύθμιση που αφορά τη ΔΕΠΑ. Σχεδιάζουμε την περαιτέρω ιδιωτικοποίησή της μέσω του ΤΑΙΠΕΔ, σε ποσοστό που μπορεί να φτάσει μέχρι και το 100% της συμμετοχής του Δημοσίου που σήμερα κατέχει το 65% της επιχείρησης. Αυτό θα γίνει μέσω της ιδιωτικοποίησης τόσο των δικτύων όσο και της εμπορίας, δημιουργώντας δηλαδή δύο ξεχωριστές θυγατρικές, τη ΔΕΠΑ Διανομής και τη ΔΕΠΑ Εμπορίας».

  1. Υπουργέ πόσο ευέλικτο θα γίνει το κομμάτι των προσλήψεων στη ΔΕΗ με το νέο σχέδιο νόμου που θα καταθέσετε, αφού όπως γνωρίζετε οι ελλείψεις σε τεχνικό και διοικητικό προσωπικό είναι τεράστιες; Tι θα κάνετε με το θέμα των προμηθειών; Επίσης, το καθεστώς με τους «ενοικιαζόμενους» υπαλλήλους μέσω εργολάβων στο ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε. θα το διατηρήσετε;

 

Η ΔΕΗ είναι όμηρος μιας παράλογης κατάστασης. Ενώ είναι ανοιχτή στον ανταγωνισμό, βρίσκεται παράλληλα υπό τον ασφυκτικό έλεγχο του Δημοσίου. Το αποτέλεσμα είναι να μην μπορεί να ανταγωνίζεται τους ιδιώτες παρόχους ηλεκτρικής ενέργειας επί ίσοις όροις. Ενώ δηλαδή οι ανταγωνιστές της μπορούν να αποφασίζουν μέσα σε δευτερόλεπτα, η ίδια πάει σαν χελώνα. Αυτό αφορά τόσο τις προσλήψεις όσο και τις προμήθειες. Είναι μια κατάσταση που ζημιώνει τη ΔΕΗ, τους εργαζόμενους, τον ανταγωνισμό και εν τέλει τους ίδιους τους καταναλωτές. Θέλουμε λοιπόν να απελευθερώσουμε τη ΔΕΗ από αυτή την ιδιότυπη ομηρία με το νομοσχέδιο που θα φέρουμε μέσα στην επόμενη εβδομάδα. Ένα νομοσχέδιο που θα επιταχύνει τις διαδικασίες των πρόσληψης, θα απλοποιεί τη διαδικασία των προμηθειών με σεβασμό πάντοτε στο ενωσιακό δίκαιο, θα κάνει τη ΔΕΗ πιο γρήγορη και ευέλικτη. Το προσωπικό της ΔΕΗ θα περιοριστεί. Έχει ξεκινήσει άλλωστε ήδη εδώ και χρόνια αυτή η πορεία. Ωστόσο, θα γίνονται κάποιες στοχευμένες προσλήψεις νέων και εξειδικευμένων ανθρώπων οι οποίοι θα μπορούν να βοηθήσουν ουσιαστικά τη ΔΕΗ της νέας εποχής.

 

  1. Ποια επιπλέον καίρια ρύθμιση θα περιλαμβάνει το νομοσχέδιο που θα καταθέσετε στη Βουλή έως τα τέλη του μήνα;

 

Θα ξεχώριζα τη ρύθμιση που αφορά τη ΔΕΠΑ. Σχεδιάζουμε την περαιτέρω ιδιωτικοποίησή της μέσω του ΤΑΙΠΕΔ, σε ποσοστό που μπορεί να φτάσει μέχρι και το 100% της συμμετοχής του Δημοσίου που σήμερα κατέχει το 65% της επιχείρησης. Αυτό θα γίνει μέσω της ιδιωτικοποίησης τόσο των δικτύων όσο και της εμπορίας, δημιουργώντας δηλαδή δύο ξεχωριστές θυγατρικές, τη ΔΕΠΑ Διανομής και τη ΔΕΠΑ Εμπορίας. Από την άλλη μεριά, θα παραμείνει στο Δημόσιο η συμμετοχή της ΔΕΠΑ σε διάφορα κρίσιμα διεθνή projects, όπως το IGI Poseidon, ο IGB και ο East Med. Αυτή η ιδιωτικοποίηση εντάσσεται στο πλαίσιο μιας σειράς πρωτοβουλιών της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας που σηματοδοτούν την αλλαγή σελίδας στην Ελλάδα. Που από χώρα που έδιωχνε τους επενδυτές γίνεται χώρα φιλική στις επενδύσεις και την επιχειρηματικότητα, δημιουργώντας τις προϋποθέσεις για περισσότερο πλούτο και περισσότερες και καλύτερες θέσεις εργασίας.

 

  1. Βλέπουμε να λαμβάνουν χώρα κινητοποιήσεις παγκοσμίως και με σημαντική συμμετοχή της νέας γενιάς στα περιβαλλοντικά θέματα. Ποιες άλλες πρωτοβουλίες, πέρα από τη διευκόλυνση των αδειοδοτήσεων για τις ΑΠΕ, σχεδιάζει το υπουργείο στα θέματα αυτά;

 

Οι νέοι δείχνουν το δρόμο στα ζητήματα που αφορούν το μέλλον του πλανήτη μας. Και η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ανταποκρίνεται τόσο στις ανησυχίες των νέων αλλά και όλων των Ελλήνων για την κλιματική αλλαγή και την ποιότητα της ζωής μας. Μόλις πριν λίγες μέρες παρουσίασα τους 9 βασικούς άξονες της περιβαλλοντικής πολιτικής του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας σε ομιλία μου στη διάσκεψη του Economist. Αυτοί είναι: Πρώτον, η πλήρης απολιγνιτοποίηση της χώρας μέχρι το 2028, όπως δεσμεύτηκε ο ίδιος ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης στα Ηνωμένα Έθνη. Είμαστε μάλιστα η πρώτη ελληνική κυβέρνηση που όχι απλά μιλάει για απολιγνιτοποίηση, αλλά θέτει ένα συγκεκριμένο στόχο και πάει από τα λόγια στην πράξη. Δεύτερον, η περισσότερη πράσινη ενέργεια: για αυτό αναθεωρούμε τον εθνικό σχεδιασμό αυξάνοντας το ποσοστό των ΑΠΕ στο 35% μέχρι το 2030, αντί του 31% που προβλεπόταν αρχικά και του 17% που είναι σήμερα. Τρίτον, η εξοικονόμηση ενέργειας με προγράμματα όπως το «Εξοικονόμηση κατ’ οίκον» το οποίο σύντομα θα επεκτείνουμε με τρίτο κύκλο. Τέταρτον, η ολοκληρωμένη διαχείριση των αποβλήτων όπου, μεταξύ άλλων, στοχεύουμε να έχουμε εφαρμόσει τον καφέ κάδο για τα οργανικά απόβλητα (π.χ. τρόφιμα) παντού μέχρι το τέλος της τετραετίας. Πέμπτον, η ηλεκτρική διασύνδεση των νησιών με την ηπειρωτική χώρα, καθώς είναι απαράδεκτο εν έτει 2019 να καίμε μαζούτ, που είναι εξαιρετικά επιβλαβές για το περιβάλλον, για να ηλεκτροδοτήσουμε τα νησιά μας. Έκτον, η ηλεκτροκίνηση, έτσι ώστε μια τεχνολογία αιχμής στην μείωση των εκπομπών CO2 να μην μένει ένα μακρινό όνειρο για την Ελλάδα. Έβδομον, η απαγόρευση των πλαστικών μιας χρήσης. Εδώ μάλιστα πάμε πιο γρήγορα και από τις συστάσεις της ΕΕ, καθώς έχουμε θέσει ως στόχο τον Ιούνιο του 2020, αντί για τον κοινοτικό στόχο του Ιουλίου του 2021. Όγδοον, η προστασία της βιοποικιλότητας, θέμα για το οποίο μόλις τον περασμένο Ιούλιο παραπέμθηκε η χώρα μας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Και τέλος, η προστασία των δασών μας όπου, όπως ανακάλυψα τη μέρα που μπήκα στο υπουργείο, από τα 245 εκατ. ευρώ της προγραμματικής περιόδου 2014-2020 δεν είχε απορροφηθεί ούτε 1 ευρώ! Αυτοί οι 9 άξονες συνθέτουν την πολιτική μας με στόχο τη μετάβαση σε ένα μοντέλο βιώσιμης ανάπτυξης. Και αυτό αποτελεί πρώτα από όλα δέσμευση απέναντι στα παιδιά μας στα οποία πρέπει να παραδώσουμε ένα καλύτερο πλανήτη.

 

  1. Υπάρχει κάποιος κομβικός τομέας από εκείνους που ανήκουν στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας, του οποίου την «πώληση» είχε ήδη συμφωνήσει με τους Θεσμούς η απελθούσα κυβέρνηση;

 

Υπάρχουν και είναι ίσως περισσότεροι από όσους θα φαντάζονταν οι αναγνώστες σας. Είναι ο ΔΕΣΦΑ, όπου πούλησαν το 66%. Είναι ο ΑΔΜΗΕ, όπου πούλησαν το 49%. Και σημειώνω εδώ ότι μας κατηγορούν ότι θέλουμε να προχωρήσουμε σε μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ, του δικτύου διανομής ηλεκτρικού ρεύματος δηλαδή, ενώ αυτοί ιδιωτικοποίησαν το δίκτυο μεταφοράς ηλεκτρικού ρεύματος που είναι ο ΑΔΜΗΕ! Είναι τα ΕΛΠΕ, για τα οποία ο κ. Τσίπρας είχε συμφωνήσει με τους Θεσμούς τον Ιούνιο του 2019 -λίγες μέρες πριν από τις εκλογές- το ΤΑΙΠΕΔ να διερευνήσει όλες τις δυνατότητες ώστε να ιδιωτικοποιηθούν περαιτέρω. Και όπου τώρα μας κατηγορούν γιατί πάμε να κάνουμε ακριβώς αυτό, ακολουθώντας την πολιτική τους! Ενώ λοιπόν τα έκαναν όλα αυτά, τώρα παριστάνουν τους μαχητές κατά των ιδιωτικοποιήσεων! Είμαι διατεθειμένος να δείξω κατανόηση για πολλά, αλλά το μέγεθος αυτής της πολιτικής υποκρισίας, δεν μπορώ να το καταλάβω.

 

  1. Κ. Χατζηδάκη, για τη θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας, θα προταθεί τελικά γυναίκα που δε θα προέρχεται από τον πολιτικό χώρο;

 

Γνωρίζω πρόσωπα, και γυναίκες και άνδρες, προερχόμενα από διαφορετικές πολιτικές παρατάξεις που μπορούν επάξια να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις του θεσμού της Προεδρίας της Δημοκρατίας. Όπως έχει κάνει και ο σημερινός Πρόεδρος της Δημοκρατίας, τον οποίο, επανειλημμένα έχω πει, εκτιμώ προσωπικά. Το ζήτημα όμως είναι ζήτημα πρωτίστως θεσμικό και ο πρωθυπουργός θα κινηθεί με γνώμονα τη λειτουργία της Δημοκρατίας και το συμφέρον του τόπου. Όπως έχει σημειώσει ο ίδιος, είναι πρόωρο να συζητάμε περισσότερο για το θέμα αυτό. Οι οριστικές αποφάσεις θα ανακοινωθούν με τον καινούργιο χρόνο.

 

  1. Όπως δήλωσε ο Πρωθυπουργός σε πρόσφατη τηλεοπτική του συνέντευξη, στόχος της Κυβέρνησης είναι να εξαντλήσει την τετραετία και πως ο ίδιος, δεν κάνει εκλογικούς αιφνιδιασμούς. Όμως, όπως είπε, αν δεν καταφέρει να συγκεντρώσει τις 200 ψήφους για την αλλαγή του εκλογικού νόμου, τότε οι επόμενες εκλογές θα είναι διπλές. Είναι ή όχι εφικτό να συγκεντρωθούν οι 200 ψήφοι και ταυτόχρονα είστε έτοιμοι για εκλογές;

 

Είναι διακηρυγμένη πρόθεση του πρωθυπουργού και της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας οι εκλογές να γίνουν στο τέλος της τετραετίας και πρωτύτερα να έχει αλλάξει και ο εκλογικός νόμος προς ένα σύστημα που θα εξασφαλίζει την κυβερνησιμότητα στον τόπο. Εμείς από την πλευρά μας δείχνουμε με κάθε ευκαιρία ότι όταν μιλάμε για συναίνεση το εννοούμε, όπως για παράδειγμα στη διαδικασία για τη ψήφο των Ελλήνων εκλογέων του εξωτερικού. Είναι λοιπόν στο χέρι του ΣΥΡΙΖΑ εάν θα κινηθούμε με συναίνεση και στο θέμα του εκλογικού νόμου ή εάν θα επιλέξει να σαμποτάρει τη διαδικασία. Στη δεύτερη περίπτωση αναπόφευκτα θα πάμε σε διπλές εκλογές. Αλλά και τότε, αυτό θα συμβεί στο τέλος της τετραετίας, καθώς η κυβέρνησή μας προσανατολίζεται στην ανάταξη της πατρίδας και τη βελτίωση της ζωής των Ελλήνων για τα επόμενα 4 χρόνια.

Νοε 6

Συνέντευξη στην ιστοσελίδα World Energy News

1.O πρωθυπουργός έχει εξαγγείλει την πλήρη απολιγνιτοποίηση της παραγωγής ρεύματος έως το 2028. Ποιες προκλήσεις θέτει αυτός ο στόχος στη διασφάλιση της ενεργειακής επάρκειας της χώρας ; Προς ποια κατεύθυνση θα κινηθούν οι παρεμβάσεις που σχεδιάζετε για τη στήριξη των περιοχών που είναι εξαρτημένες κοινωνικά και οικονομικά από τη λιγνιτική δραστηριότητα της ΔΕΗ ;

Ο στόχος για πλήρη απόσυρση των λιγνιτικών μονάδων έως το 2028 είναι φιλόδοξος. Ενέχει επίσης έναν ισχυρό συμβολισμό, ότι θέλουμε να περάσουμε στην εμπροσθοφυλακή της ενεργειακής μετάβασης στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ενώ μέχρι πρότινος ήμασταν ουραγοί στον τομέα αυτό. Ο οδικός χάρτης της απολιγνιτοποίησης θα περιγράφεται στο αναθεωρημένο Εθνικό Σχέδιο για την Ενέργεια και το Κλίμα (ΕΣΕΚ) που εκπονείται τώρα από την αρμόδια Διυπουργική Επιτροπή υπό τον υφυπουργό Ενέργειας κ. Γεράσιμο Θωμά και θα υποβληθεί στο τέλος του έτους στην Κομισιόν. Δεν θα υπάρξουν αποσπασματικές κινήσεις και ερασιτεχνισμοί. Θα κινηθούμε σοβαρά και συντεταγμένα. Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι η απόσυρση λιγνιτικής ισχύος της τάξης των 4.000 MW είναι μια περίπλοκη άσκηση. Ο ΑΔΜΗΕ επικαιροποιεί αυτή τη στιγμή τη Μελέτη Επάρκειας Ισχύος για τα επόμενα χρόνια, ώστε να έχουμε καλύτερη εικόνα για το πώς προβλέπεται να κινηθεί η αγορά ηλεκτρικής ενέργειας, η ζήτηση για ρεύμα, οι αιχμές των φορτίων κλπ. Είναι αυτονόητο ότι ο σχεδιασμός μας θα συνδυάζει την ασφάλεια εφοδιασμού και την επάρκεια και του ενεργειακού συστήματος με την επίτευξη των πιο φιλόδοξων στόχων που έχουμε θέσει για τη συμμετοχή των ΑΠΕ στο ενεργειακό μείγμα και την ηλεκτροπαραγωγή.

Όσον αφορά στο δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας, για τις περιοχές όπου λειτουργούν λιγνιτικές μονάδες, δηλαδή για τη Δυτική Μακεδονία και την Πελοπόννησο, εκπονούμε ένα συνολικό σχέδιο, ένα masterplan για τη δίκαιη μετάβαση στη μεταλιγνιτική εποχή –σε διαβούλευση με όλα τα εμπλεκόμενα μέρη- που θα ενσωματώνει επενδυτικά κίνητρα και πόρους εθνικούς, αλλά και ευρωπαϊκούς. Χρειαζόμαστε συγκεκριμένα αντισταθμιστικά οφέλη και περιβαλλοντικές πρόνοιες για τις περιοχές της «μονοκαλλιέργειας της ΔΕΗ και του λιγνίτη» . Επιδιώκουμε να τις αναδείξουμε σε πόλους νέων επενδύσεων, αξιοποιώντας το ανθρώπινο δυναμικό και τις φυσικές ομορφιές τους.

2.Από την άλλη πλευρά, η εξαγγελία για πιο επιθετική απολιγνιτοποίηση συμπίπτει χρονικά με την ολοκλήρωση της επένδυσης της ΔΕΗ, ύψους περίπου 1,5 δισ. ευρώ για τη κατασκευή της μονάδας «Πτολεμαΐδα V». Ποιο μπορεί να είναι το βιώσιμο μέλλον της συγκεκριμένης επένδυσης στο νέο πλαίσιο πολιτικής ;

Θέλω να είμαι ξεκάθαρος. Το έχω ξαναπεί και το επαναλαμβάνω. Η επιλογή για κατασκευή της εν λόγω μονάδας ενώ ήταν σαφές ότι η Ευρώπη είχε εισέλθει σε μια μη αναστρέψιμη πορεία απεξάρτησης από τον άνθρακα ήταν εσφαλμένη, όπως αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων. Ευθύνες γι’ αυτό έχουν όλα τα κόμματα. Τώρα καλούμαστε να περιορίσουμε τις απώλειες για τη ΔΕΗ, τηρώντας παράλληλα την δέσμευση για ταχύτερη απολιγνιτοποίηση, εφόσον δεν χωρά καμία αμφιβολία ότι η πορεία των τιμών των δικαιωμάτων εκπομπών ρύπων καθιστά ασύμφορη τη λειτουργία των λιγνιτικών μονάδων. Γι’ αυτό και από «πετράδι του στέμματος» της ΔΕΗ έχουν γίνει πλέον βαρίδι, με οικονομικούς και περιβαλλοντικούς όρους. Για το θέμα της «Πτολεμαΐδας V», λοιπόν, είμαστε σε συνεχή επαφή με τη διοίκηση της ΔΕΗ, η οποία, εξετάζει τα ρεαλιστικά σενάρια για το μέλλον της επένδυσης. Οριστικές αποφάσεις δεν έχουν ακόμα ληφθεί, καθώς πρόκειται για εξαιρετικά σύνθετο θέμα που αντιμετωπίζεται στο πλαίσιο του συνολικού business plan της επιχείρησης που θα είναι έτοιμο έως τα τέλη του έτους. Είναι πάντως σαφές ότι η όποια λύση θα πρέπει να πληροί τον όρο της βιωσιμότητας -όπως σωστά αναφέρατε- και να λαμβάνει υπόψη την παρούσα κατάσταση του έργου. Σε κάθε περίπτωση, η μονάδα δεν θα μείνει ημιτελής ή αναξιοποίητη.

3.Η πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης για μηδενικές εκπομπές άνθρακα, στην οποία η Ελλάδα επιδιώκει να πρωτοστατήσει, σύμφωνα με εκτιμήσεις οδηγεί σε αύξηση του ενεργειακού κόστους τόσο για τους οικιακούς καταναλωτές όσο και για τις επιχειρήσεις. Ποιες πολιτικές πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να διασφαλίσουν την προστασία των νοικοκυριών και τη ανταγωνιστικότητα της εγχώριας βιομηχανίας και των μικρομεσαίων επιχειρήσεων; Ειδικά για την βιομηχανία που στόχο έχει να ανεβάσει το μερίδιό της στο 12% του ΑΕΠ;

Το τελικό ζητούμενο των ενεργειακών πολιτικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι το ανταγωνιστικότερο κόστος ρεύματος για τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις. Αυτόν τον σκοπό εξυπηρετεί –μεταξύ άλλων- και η αυξημένη διείσδυση των ΑΠΕ στο ενεργειακό μείγμα. Με το νέο σύστημα δημοπρασιών, η αποζημίωση της ενέργειας που παράγεται από σταθμούς ΑΠΕ έχει υποχωρήσει ακόμα και κάτω από την σημερινή τιμή της Οριακής Τιμής Συστήματος και ειδικότερα κάτω από τα 60 ευρώ/MWh, με την τάση να είναι πτωτική καθώς η τεχνολογία εξελίσσεται, συμπιέζοντας τα αντίστοιχα κόστη. Το νέο ΕΣΕΚ έχει θέσει ως στόχο να αυξηθεί στο 35% το ποσοστό των ΑΠΕ στην ακαθάριστη τελική κατανάλωση ενέργειας έως το 2030. Η επίτευξη του στόχου αυτού συνεπάγεται την εγκατάσταση χιλιάδων MW ισχύος που θα παράγεται από αιολικά και φωτοβολταϊκά πάρκα. Όταν όλη αυτή η πράσινη ενέργεια εισέλθει στη χονδρεμπορική αγορά ηλεκτρικής ενέργειας, θα οδηγήσει σε μείωση της Οριακής Τιμής Συστήματος και άρα του τελικού ενεργειακού κόστους. Συνεπώς η πράσινη ανάπτυξη είναι όχι απλώς εφικτή, αλλά και συμφέρουσα. Ειδικά για την ενεργοβόρο βιομηχανία, θα ήθελα να υπενθυμίσω τις μειωμένες χρεώσεις που προβλέπει το νέο σχήμα για το ΕΤΜΕΑΡ που ισχύει από 1.12019 και θα τεθεί άμεσα σε εφαρμογή. Η κυβέρνηση επιδιώκει εξάλλου την επέκταση του μηχανισμού της διακοψιμότητας, που συνιστά ακόμα ένα μέτρο που στηρίζει την ανταγωνιστικότητα της εγχώριας βιομηχανίας, αλλά και την επέκταση του μεταβατικού μηχανισμού αποζημίωσης ευελιξίας που έχει ως σκοπό να ενισχύσει την ασφάλεια του συστήματος.

4.Με γνώμονα την ανακοπή της οικονομικής αιμορραγίας της ΔΕΗ έχετε ήδη προχωρήσει στην πρόωρη κατάργηση των ΝΟΜΕ, ενώ διαπραγματεύεστε την αλλαγή του ποσοστού υποχρεωτικής μείωσης του μεριδίου του δεσπόζοντος παίκτη στη λιανική, συζητώντας με την Κομισιόν ένα νέο πλαίσιο διαρθρωτικών παρεμβάσεων στην αγορά ηλεκτρικής ενέργειας. Με δεδομένο ότι η νέα συμφωνία με την Κομισιόν θα πρέπει να κλείσει έως τα μέσα Νοεμβρίου, από την έως τώρα πορεία των διαπραγματεύσεων, εκτιμάτε ότι τελικώς θα γίνουν αποδεκτές οι αλλαγές που προτείνετε; Πως και με ποιόν τρόπο θα συντελεσθεί αποτελεσματικά και βιώσιμα το άνοιγμα της αγοράς τόσο για τη ΔΕΗ όσο και για τους εναλλακτικούς παρόχους, μερικοί από τους οποίους σύμφωνα με εκτιμήσεις λειτουργούν ζημιογόνα;

Ενώ μέχρι πρότινος δίναμε μάχες οπισθοφυλακής και πηγαίναμε κόντρα στο ευρωπαϊκό ρεύμα (η παράταση της λειτουργίας λιγνιτικών μονάδων που είχαν συμπληρώσει τις επιτρεπόμενες ώρες είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα), τώρα έχουμε καταθέσει στην Κομισιόν ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για την αγορά ηλεκτρικής ενέργειας. Ένα σχέδιο που δεν είναι απλώς πλήρως ευθυγραμμισμένο με το Green Deal που είναι η «σημαία» της νέας προέδρου της Επιτροπής, αλλά και πολύ φιλόδοξο καθώς θέτει την χώρα μας στην πρωτοπορία της ενεργειακής μετάβασης. Επιδιώκουμε την πλήρη απολιγνιτοποίηση δέκα χρόνια πριν τη Γερμανία ! Θεωρώ ότι στέλνουμε έτσι ένα ισχυρό μήνυμα στις Βρυξέλλες. Στέλνουμε όμως και ένα ακόμα ισχυρό μήνυμα, την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας, με βασικό εργαλείο το target model που θα τεθεί σε λειτουργία τον Ιούνιο του 2020. Δεν θα υπάρξει άλλη καθυστέρηση ! Γι’ αυτό το Υπουργείο θα ελέγχει την πρόοδο του έργου –που «τρέχουν» το Ελληνικό Χρηματιστήριο Ενέργειας και ο ΑΔΜΗΕ- σε εβδομαδιαία βάση ώστε να αναλάβει άμεσα δράση για να διασφαλιστεί η τήρηση των προθεσμιών. Η ενεργοποίηση του νέου μοντέλου θα επιτρέψει σε σύντομο χρονικό διάστημα τη σύζευξη της αγοράς ηλεκτρισμού με την κοινή Ευρωπαϊκή Αγορά, πρώτα μέσω Ιταλίας και στη συνέχεια μέσω Βουλγαρίας. Έτσι θα δρέψουμε τα οφέλη του αυξημένου διασυνοριακού ανταγωνισμού που οδηγεί σε δικαιότερες τιμές χονδρεμπορικής, οι οποίες θα περάσουν στη συνέχεια σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Την ίδια στιγμή, επισπεύδουμε τις απαραίτητες ενέργειες για τη λειτουργία -νωρίτερα από τον Ιούνιο- της Ενεργειακής Χρηματοπιστωτικής Αγοράς, όπου αρχικά θα μπορούν να διαπραγματεύονται προθεσμιακά προϊόντα ηλεκτρικής ενέργειας με χρηματικό διακανονισμό. Και επεξεργαζόμαστε και άλλα μέτρα -νομοθετικά και μη- για τη βελτίωση του πλαισίου λειτουργίας της αγοράς λιανικής και την ενίσχυση του ανταγωνισμού.

5.Όσον αφορά στη ΔΕΗ, ένας «πυλώνας» για την οικονομική ανάταξη της εταιρείας θα είναι η μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ; Θα υπάρξει μεταφορά παγίων του δικτύου σε ένα νέο εταιρικό σχήμα, υπάρχει διαδικασία πρόσληψης συμβούλων και σε ποιόν ορίζοντα; Προς ποια κατεύθυνση θα αξιοποιηθούν από τη ΔΕΗ τα κεφάλαια που θα εισρεύσουν;

Όλα αυτά τα θέματα θα τα εξετάσουμε σε συνεργασία με τις διοικήσεις της ΔΕΗ και του ΔΕΔΔΗΕ, λαμβάνοντας υπόψη τις εισηγήσεις του συμβούλου που θα προσληφθεί για να προσδιορίσει τόσο την ορθή αποτίμηση των παγίων της εταιρείας, όσο και τον τρόπο που θα αποσχιστούν από τη μητρική ΔΕΗ. Το βέβαιο είναι ότι η μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ θα συμβάλει καίρια στην ενίσχυση της ρευστότητας της ΔΕΗ, προσελκύοντας παράλληλα ιδιωτικά κεφάλαια που θα επιτρέψουν τον κάτι παραπάνω από αναγκαίο εκσυγχρονισμό του Δικτύου Διανομής. Σημειώνω ότι το πενταετές σχέδιο ανάπτυξης της εταιρείας προβλέπει επενδύσεις ύψους 1,2 δις. ευρώ που αφορούν μεταξύ άλλων την ψηφιοποίηση του δικτύου μέσω της εγκατάστασης «έξυπνων» μετρητών και συστημάτων τηλεμέτρησης.

6. Έχετε επισημάνει επανειλημμένα πως αποτελεί βασικό σκοπό η ενίσχυση της θέσης της ΔΕΗ στις ΑΠΕ. Με δεδομένη την οικονομική κατάσταση της επιχείρησης, πώς μπορούν να εξευρεθούν τα απαραίτητα κεφάλαια για την «πράσινη» στροφή της; Θα υπάρξουν εξαγορές ;

Με δεδομένο ότι επιδιώκουμε ταχεία και μεγάλη ενίσχυση της θέσης των ΑΠΕ στο ενεργειακό μείγμα της χώρας, είναι αδιανόητο το μερίδιο αγοράς της ΔΕΗ στις ΑΠΕ να είναι μόλις 3% ! Η δυναμική επέκταση της επιχείρησης στις ΑΠΕ είναι ένας από τους βασικούς άξονες του υπό κατάρτιση επιχειρησιακού σχεδίου της επιχείρησης. Και εδώ θέλω να υπογραμμίσω τη σημασία της απόφασης που έλαβε πρόσφατα η νέα διοίκηση υπό τον κ. Στάσση να αναστρέψει την απόφαση της προηγούμενης ηγεσίας της ΔΕΗ για απορρόφηση από τον μητρικό όμιλο της θυγατρικής ΔΕΗ Ανανεώσιμες, μιας εύρωστης και ευέλικτης εταιρείας. Επειδή η «πράσινη στροφή» της ΔΕΗ θα απαιτήσει πολλά κεφάλαια, το πιθανότερο είναι να γίνει μέσω συμπράξεων. Ήδη πολλές ξένες εταιρίες όπως η ιταλική Enel Green Power και η γερμανική RWE, με τις διοικήσεις των οποίων συναντήθηκε την περασμένη εβδομάδα ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης παρουσία εμού και του κ. Θωμά, έχουν εκφράσει ζωηρό ενδιαφέρον για συνεργασία με τη ΔΕΗ στον τομέα αυτό.

7.Σχετικά με τον κλάδο των ΑΠΕ, εκπεφρασμένη θέση της κυβέρνησης είναι να αναθεωρηθεί προς τα πάνω, στο 35%, ο στόχος για τη διείσδυσή τους στο εγχώριο ενεργειακό μίγμα. Σε ποιους τομείς σχεδιάζετε παρεμβάσεις τόσο για να επιτευχθεί αυτό το ποσοστό ;

Ο σχεδιασμός μας προβλέπει ότι ένα μεγάλο μέρος της λιγνιτικής ισχύος θα αντικατασταθεί από ενέργεια παραγόμενη από ΑΠΕ. Στην κατεύθυνση αυτή κινούνται και οι πρωτοβουλίες μας για την επιτάχυνση και απλοποίηση των αδειοδοτήσεων για σταθμούς ΑΠΕ. Και τούτο διότι δεν μπορούμε να μιλάμε για επενδυτικές ευκαιρίες στις ΑΠΕ και ταχεία ανάπτυξη της εν λόγω αγοράς, ενώ οι αδειοδοτικές διαδικασίες απαιτούν έως και 10 χρόνια για να ολοκληρωθούν ! Το αιολικό πάρκο στον Καφηρέα που εγκαινιάσαμε την προηγούμενη εβδομάδα με το πρωθυπουργό χρειάστηκε σχεδόν 14 χρόνια για να περάσει από την θεωρία στην πράξη, τη στιγμή που ο μέρος όρος στην Ευρώπη είναι τα 2 χρόνια ! Πριν λίγες ημέρες συγκροτήθηκε η Επιτροπή –υπό την γενική γραμματέα Ενέργειας του Υπουργείου, κ. Αλεξάνδρα Σδούκου-, η οποία θα αναμορφώσει το πλαίσιο για τον πρώτο –και κρίσιμο- «κρίκο» της αλυσίδας, τις άδειες παραγωγής των σταθμών ΑΠΕ και θα πρέπει να έχει ολοκληρώσει το έργο της τον προσεχή Απρίλιο. Γνωρίζετε πως σύντομα θα κατατεθεί στη Βουλή το νομοσχέδιο που θα απαγκιστρώνει τη ΔΕΗ από τις αγκυλώσεις και τις καθυστερήσεις του Δημοσίου. Στο νομοσχέδιο αυτό, όμως, θα εισαχθούν και ορισμένες ρυθμίσεις που θα προωθούν την διείσδυση των ΑΠΕ. Ρυθμίσεις που θα επιταχύνουν την αδειοδοτική διαδικασία σε έργα ΑΠΕ που εδώ και πολλά χρόνια περιμένουν στα συρτάρια των υπηρεσιών να αξιολογηθούν και να ωριμάσουν. Θα λύνουν επίσης το πρόβλημα της αποζημίωσης μεγάλου αριθμού σταθμών ΑΠΕ που τους τελευταίους μήνες δεν μπορούσαν να τιμολογήσουν την ενέργεια που παράγουν και οι ιδιοκτήτες τους να πληρωθούν για την ενέργεια αυτή. Και στις αρχές του 2020 θα καταθέσουμε νομοσχέδιο με ευρείες παρεμβάσεις που θα εξαλείφει όλες τις στρεβλώσεις που έχουν εντοπιστεί σε περιβαλλοντικά, χωροταξικά και αδειοδοτικά θέματα.

8.Στο πλαίσιο του προσχεδίου του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα (ΕΣΕΚ), που είχε συντάξει η προηγούμενη κυβέρνηση, προβλεπόταν η διασύνδεση σχεδόν και των 29 υφιστάμενων αυτόνομων ηλεκτρικών νησιωτικών συστημάτων, έως το τέλος της επόμενης 10ετίας. Προτίθεστε να επιταχύνετε αυτό τον στόχο;

Είναι κρίσιμο να ανεβάσουμε ταχύτητες στο θέμα αυτό διότι η μη διασύνδεση των νησιών μας κοστίζει περί τα 800 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο σε Υπηρεσίες Κοινής Ωφέλειας, τα λεγόμενα ΥΚΩ, για να καλυφθεί το κόστος ηλεκτροδότησης των νησιών από τοπικά εργοστάσια παλαιάς τεχνολογίας που καίνε μαζούτ και επιβαρύνουν ιδιαίτερα το περιβάλλον. Μόνο η Κρήτη απορροφά 300-400 εκατ. από το ποσό αυτό. Στις αρχές Οκτωβρίου αποσαφηνίστηκε ο τρόπος υλοποίησης της μεγάλης υποθαλάσσιας διασύνδεσης Κρήτης-Αττικής, Ένα project ύψους 1 δις. ευρώ που υπολογίζουμε ότι θα αποσβεστεί σε 2-3 χρόνια. Η «μικρή» διασύνδεση Πελοποννήσου-Κρήτης θα περατωθεί το καλοκαίρι του 2020. Τον επόμενο χρόνο θα τελειώσει και η τρίτη φάση της διασύνδεσης των Κυκλάδων που θα επιτρέψει τον παροπλισμό των αυτόνομων μονάδων σε Σύρο, Πάρο και Μύκονο. Ο ΑΔΜΗΕ έχει προαναγγείλει την επίσπευση κατά ένα χρόνο της τέταρτης φάσης της διασύνδεσης των Κυκλάδων (που αφορά στις δυτικές Κυκλάδες) και έχει εντάξει στο μακροχρόνιο αναπτυξιακό του πλάνο τις διασυνδέσεις των Δωδεκανήσων και του νησιών του Βορειοανατολικού Αιγαίου, που θα υλοποιηθούν ως το τέλος της επόμενης δεκαετίας.

9. Ποιο ρόλο μπορεί να κληθούν να παίξουν οι υβριδικές μονάδες; Τι σχεδιάζετε για αδειοδοτήσεις και αποθήκευση ;

Η διασύνδεση των νησιών θα επιτρέψει την αξιοποίηση του αιολικού και ηλιακού τους δυναμικού. Για τα μικρά νησιά του Αιγαίου που είτε δεν θα διασυνδεθούν είτε η διασύνδεσή τους θα καθυστερήσει δρομολογούμε την εγκατάσταση συστημάτων αποθήκευσης ηλεκτρικής ενέργειας σε συνδυασμό με σταθμούς ΑΠΕ, τους λεγόμενους υβριδικούς σταθμούς. Ήδη λειτουργούν δύο τέτοιοι σταθμοί, στην Ικαρία και στην Τήλο, ενώ προχωρά και το έργο του Κέντρου Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας (ΚΑΠΕ) στον Άγιο Ευστράτιο. Ωστόσο, λόγω έλλειψης πλαισίου αποζημίωσης της παραγόμενης ενέργειας και παροχής εγγυημένης ισχύος από τους υβριδικούς αυτούς σταθμούς, περί τις 170 αιτήσεις έχουν «κολλήσει» στο στάδιο της λήψης άδειας παραγωγής. Για το λόγο αυτό, προωθείται νομοθετική ρύθμιση σύμφωνα με την οποία οι άδειες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από υβριδικούς σταθμούς δεν θα απαιτείται να αναφέρουν τις τιμές αποζημίωσης των σταθμών αυτών. Παράλληλα, θα τεθεί σε δημόσια διαβούλευση πρόταση για τον τρόπο και το ύψος αποζημίωσης των υβριδικών σταθμών. Πρόταση που θα αποτελέσει τη βάση για ένα νέο, σαφές πλαίσιο τιμολόγησης. Προς την ίδια κατεύθυνση, την θέσπιση δηλαδή ενός διαφανούς και δίκαιου πλαισίου τιμολόγησης, κινούμαστε και για τα συστήματα αποθήκευσης, ώστε να προχωρήσουν μεγάλα projects που είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με την αυξημένη διείσδυση των ΑΠΕ στο δίκτυο ηλεκτρισμού. Αναφέρω ενδεικτικά το έργο αντλησιοταμίευσης στην Αμφιλοχία, που έχει χαρακτηριστεί και Κοινού Ευρωπαϊκού Ενδιαφέροντος (PCI).

10. Έχετε πει ότι το Δημόσιο θα πωλήσει έως και το 100% της συμμετοχής του στη ΔΕΠΑ Εμπορίας και στην ΔΕΠΑ Υποδομών. Ποιες παράμετροι θα καθορίσουν την οριστικοποίηση του ποσοστού που θα εκχωρηθεί και πότε θα «κλειδώσουν» οι σχετικές αποφάσεις, με δεδομένο ότι το σχετικό νομοσχέδιο θα υποβληθεί στη Βουλή στο τέλος Οκτωβρίου; Ειδικά στην περίπτωση της ΔΕΠΑ Υποδομών, πώς θα διασφαλίσετε την ύπαρξη επενδυτικού ενδιαφέροντος σε συνδυασμό με την ανάγκη πραγματοποίηση σημαντικών επενδύσεων για την επέκταση των δικτύων;

Το Δημόσιο μέσω του ΤΑΙΠΕΔ προσανατολίζεται στην πώληση μέχρι και του συνόλου της συμμετοχής του στη ΔΕΠΑ, που ανέρχεται στο 65%. Είναι στη διακριτική ευχέρεια του έτερου μετόχου, των ΕΛΠΕ, που κατέχει το υπόλοιπο 35% το τι θα κάνει με το δικό του ποσοστό. Οι ρυθμίσεις για τη ΔΕΠΑ –που θα εμπεριέχονται στο νομοσχέδιο για τη ΔΕΗ- θα προβλέπουν τη δημιουργία δυο ξεχωριστών θυγατρικών, της ΔΕΠΑ Εμπορίας και της ΔΕΠΑ Υποδομών. Οι συμμετοχές που έχει η ΔΕΠΑ σε διάφορα διεθνή projects (IGI Poseidon, IGB, East Med) θα παραμείνουν στο Δημόσιο. Μόλις ολοκληρωθεί η διαδικασία αυτή, το ΤΑΙΠΕΔ θα προχωρήσει στη διενέργεια δυο ξεχωριστών διαγωνισμών. Η βασική παράμετρος που θα διέπει το μοντέλο ιδιωτικοποίησης της ΔΕΠΑ είναι η αρχή του πλήρους ιδιοκτησιακού διαχωρισμού. Με άλλα λόγια, οι συμμετέχοντες στον διαγωνισμό για τη ΔΕΠΑ Εμπορίας δεν θα μπορούν να «κατέβουν» στον διαγωνισμό για τη ΔΕΠΑ Υποδομών και αντίστροφα. Σε σχέση με τη ΔΕΠΑ Υποδομών που με ρωτάτε, πιστεύουμε ότι θα υπάρχει επενδυτικό ενδιαφέρον, αφού θα έχει ρυθμιζόμενο έσοδο (στα πρότυπα των Διαχειριστών Δικτύων Ηλεκτρισμού) και με δεδομένο τον σχεδιασμό για επέκταση του δικτύου διανομής φυσικού αερίου σε όλη την Ελλάδα και ιδίως στις μεγάλες πόλεις. Στο πλαίσιο αυτό, τα business plan που θα καταθέσουν οι υποψήφιοι αγοραστές θα συνυπολογιστούν για τη λήψη των τελικών αποφάσεων.

11. Πότε ξεκινά η διαδικασία ιδιωτικοποίησης των ΕΛΠΕ και θα προχωρήσει για το Δημόσιο σε δύο δόσεις; Πως διασφαλίζονται τα συμφέροντα του Δημοσίου στις έρευνες για τους υδρογονάνθρακες; Ποιος ο χρονικός ορίζοντας για τις έρευνες νοτιοδυτικά της Κρήτης;

Όπως έχω πει επανειλημμένα, όσον αφορά στη μείωση (και όχι τον μηδενισμό) του μεριδίου 35,5% που κατέχει το Δημόσιο στα ΕΛΠΕ ακολουθούμε πλήρως την πολιτική της προηγούμενης κυβέρνησης και συμμορφωνόμαστε με τις δεσμεύσεις που είχε αναλάβει έναντι των θεσμών λίγες ημέρες πριν τις εκλογές. Εξετάζουμε λοιπόν όλα τα εναλλακτικά σενάρια σε συνεργασία με τους συμβούλους και όλες τις παραμέτρους, συμπεριλαμβανομένου του χρόνου της συναλλαγής και της βέλτιστης μεθόδου υλοποίησής της. Τα συμφέροντα του Δημοσίου στις έρευνες για τους υδρογονάνθρακες διασφαλίζονται πλήρως μέσω των όρων των Συμβάσεων Παραχώρησης. Υπενθυμίζω ότι οι τέσσερις τελευταίες συμβάσεις υπεγράφησαν από την προηγούμενη κυβέρνηση και εμείς τις φέραμε προς κύρωση στη Βουλή χωρίς να αλλάξουμε ούτε κόμμα ! Και όμως, έγιναν αντικείμενο οξείας πολιτικής αντιπαράθεσης για λόγους που ειλικρινά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ. Σε κάθε περίπτωση, οι συμβάσεις περιλαμβάνουν ρήτρες που διασφαλίζουν ότι η έρευνα και η εκμετάλλευση υδρογονανθράκων θα διεξαχθεί με απόλυτο σεβασμό στην προστασία του περιβάλλοντος και προβλέπουν σημαντικά ανταποδοτικά οφέλη για τις τοπικές κοινωνίες. Σημειώνω ότι ,σε σχέση με την κριτική του ΣΥΡΙΖΑ ότι δήθεν πρόκειται να ιδιωτικοποιηθούν πλήρως τα ΕΛΠΕ και γι’ αυτό το λόγο δεν ψήφισε την κύρωση των συμβάσεων, δεν μας έχει δοθεί κάποια απάντηση για ποιον λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ ψήφισε ή τροποποίησε συμβάσεις στην Ήπειρο και την Αιτωλοακαρνανία με μηδενική συμμετοχή των ΕΛΠΕ και 100% συμμετοχή ιδιωτικών εταιρειών (Repsol, Energean).

Νοε 6

Γιατί όχι Πρόεδρο από άλλη παράταξη - συνέντευξη στην εφημερίδα Η ΒΡΑΔΥΝΗ

  1. Βλέπουμε ότι δημιουργείται ένα συναινετικό κλίμα για την ψήφο των Ελλήνων του εξωτερικού ανάμεσα στην κυβέρνηση με ΚΙΝΑΛ, ΚΚΕ και τα άλλα κόμματα, εκτός του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι κάτι που πιστεύετε ότι μπορούμε να το δούμε να συνεχίζεται και στο νέο εκλογικό νόμο και στην εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας;

 

Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας εφαρμόζει τη συναίνεση στην πράξη. Παρότι πιστεύουμε στην επιστολική ψήφο, είμαστε διατεθειμένοι να συμβιβαστούμε και να ψηφίζουν οι Έλληνες εκλογείς του εξωτερικού στα προξενεία. Προσερχόμαστε στο διάλογο με μία μόνο κόκκινη γραμμή: Η ψήφος των εκλογέων του εξωτερικού να είναι ισότιμη και να μετρά στη διαμόρφωση του τελικού εκλογικού αποτελέσματος. Δεν είναι δυνατόν αυτοί οι Έλληνες να γίνονται πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Θα πρέπει επομένως αυτό το νομοσχέδιο να ψηφιστεί όχι μόνο από 200 βουλευτές όπως ορίζει το Σύνταγμα, αλλά και από τους 300. Διότι για να πάει μπροστά ο τόπος χρειάζεται συναινέσεις. Αυτό αφορά φυσικά και το θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας. Πρέπει όλοι να συνειδητοποιήσουμε ότι ανεξαρτήτως κομματικών ταυτοτήτων, είμαστε πάνω από όλα Έλληνες.

 

  1. Είστε από αυτούς που πιστεύουν ότι ο νέος Πρόεδρος της Δημοκρατίας θα πρέπει να είναι γυναίκα;

 

Υπάρχουν άντρες και γυναίκες, προερχόμενοι από διαφορετικές παρατάξεις, που μπορούν επάξια να ασκήσουν τα καθήκοντα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Όπως άλλωστε και ο τωρινός Πρόεδρος της Δημοκρατίας, τον οποίο προσωπικά εκτιμώ. Το πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας είναι πολύ σοβαρό θέμα. Ωστόσο, ακόμα πιο σοβαρό είναι να μην συρόμαστε σε εκλογές και πολιτική αστάθεια με αφορμή την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας. Θα πρέπει συνεπώς τα κόμματα να δείξουν και εδώ, ότι όταν μιλάνε για συναίνεση και πολιτική σταθερότητα το εννοούν πραγματικά.

 

  1. Στο νέο νομοσχέδιο που ετοιμάζεται να φέρετε, σχεδιάζετε την απαλλαγή της ΔΕΗ από τον ασφυκτικό έλεγχο του Δημοσίου. Πως ακριβώς θα γίνει και γιατί το κάνετε;

 

Το νομοσχέδιο που ετοιμάζουμε στοχεύει να κάνει τη ΔΕΗ πιο ευέλικτη. Να τη βοηθήσει να λειτουργεί μακριά από τους περιορισμούς του νόμου περί ΔΕΚΟ. Διότι η ΔΕΗ είναι η μόνη εισηγμένη δημόσια επιχείρηση που είναι ανοιχτή στον ανταγωνισμό και ενώ οι ανταγωνιστές της αποφασίζουν σε δευτερόλεπτα, η ίδια προχωρεί με τον αραμπά. Αυτό ζημιώνει τη ΔΕΗ, τους εργαζομένους της, το Δημόσιο αλλά και τον ίδιο τον ανταγωνισμό, που σημαίνει ότι ζημιώνει και τους καταναλωτές. Το νομοσχέδιο βρίσκεται υπό επεξεργασία. Σε κάθε περίπτωση είμαστε αποφασισμένοι να περάσουμε σε ένα τοπίο με μεγαλύτερη ταχύτητα στις προμήθειες, στις προσλήψεις, στις αποφάσεις γενικότερα που λαμβάνει η ΔΕΗ.

 

  1. Σκοπεύετε να προχωρήσετε στη μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ. Σε τι ποσοστό θα αφορά η ιδιωτικοποίηση; Έχει υπάρξει ενδιαφέρον από επενδυτές και τι θα σημάνει αυτή η ιδιωτικοποίηση για τους εργαζομένους;

 

Η μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ είναι μια διαδικασία που εφαρμόζεται σε παρόμοιες περιπτώσεις στην Ευρώπη. Και είναι η προσφορότερη επιλογή ώστε να ενισχύσουμε ταμειακά την επιχείρηση, χωρίς να την απαξιώσουμε. Για αυτό, πριν την ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ, θα μεταφερθούν σε αυτόν κάποια assets της ΔΕΗ. Ώστε να έρθει στο φως η αξία αυτών των περιουσιακών στοιχείων που επισκιάζεται όσο παραμένουν στη ΔΕΗ. Θεωρώ ότι η μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ θα στεφθεί με επιτυχία. Σε κάθε περίπτωση όμως δεν θα επηρεαστούν αρνητικά οι εργαζόμενοι. Όπως δεν επηρεάστηκαν αρνητικά και από την ιδιωτικοποίηση που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ στα δίκτυα μεταφοράς, στον ΑΔΜΗΕ δηλαδή.

 

  1. Ο πρωθυπουργός δεσμεύτηκε για απολιγνιτοποίηση μέχρι το 2028. Είναι εφικτό αυτό; Πότε θα ξεκινήσει η διαδικασία και με ποιο πλάνο; Ποιες λιγνιτικές μονάδες θα κλείσουν πρώτες;

 

Η απολιγνιτοποίηση της ΔΕΗ είναι αποτέλεσμα δύο προκλήσεων. Η μία είναι οικονομική, καθώς η αύξηση του κόστους εκπομπής CO2 έχει καταστήσει κάποιες λιγνιτικές μονάδες τόσο ζημιογόνες, που κοστίζουν σήμερα περισσότερο ανοιχτές παρά κλειστές και με τους εργαζόμενους να πληρώνονται κανονικά! Ή άλλη πρόκληση είναι περιβαλλοντική. Καθώς στόχος της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας είναι βάλει την Ελλάδα στην πρώτη γραμμή της μάχης ενάντια στην κλιματική αλλαγή. Δεν είναι τυχαίο ότι ο πρωθυπουργός διάλεξε το βήμα των Ηνωμένων Εθνών για να δεσμευθεί προσωπικά για την πλήρη απολιγνιτοποίηση της χώρας μέχρι το 2028. Είναι ένα σχέδιο πιο φιλόδοξο και από αυτό της Γερμανίας που πάει για το 2038! Και σημειώνω ότι είμαστε η πρώτη ελληνική κυβέρνηση που κάνει την απολιγνιτοποίηση πράξη. Θα υπάρξουν σύντομα ανακοινώσεις σχετικά με την διαδικασία που θα ακολουθηθεί, κάτι που είναι ευθύνη της διοίκησης της ΔΕΗ. Σε κάθε περίπτωση όλα θα γίνουν με φροντίδα για την ενεργειακή ασφάλεια της χώρας. Αλλά και με ένα masterplan για τη δίκαιη μετάβαση στη μετά λιγνίτη εποχή των περιφερειών όπου λειτουργούν λιγνιτικές μονάδες, με επενδυτικά κίνητρα και εθνικούς και ευρωπαϊκούς πόρους. Οι περιοχές αυτές μπορούν να γίνουν –και θα γίνουν- πόλοι νέων επενδύσεων.

 

 

 

  1. Ο πρωθυπουργός εγκαινίασε το αιολικό πάρκο στον Καφηρέα Εύβοιας πριν λίγες ημέρες, Στόχος της κυβέρνησης είναι η Ελλάδα να γίνει πρωτοπόρα στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας. Με ποιο τρόπο θα βάλετε τη ΔΕΗ σε αυτό το παιχνίδι;

 

 

Η Ελλάδα πρέπει να δείχνει το δρόμο για τη βιώσιμη ανάπτυξη και όχι να είναι ουραγός. Απέχουμε και σε αυτό τον τομέα πολύ από το να θεωρούμαστε πρωτοπόροι. Σκεφτείτε μόνο ότι οι αδειοδοτήσεις επενδύσεων στις ΑΠΕ παίρνουν έως και 10 χρόνια! Χρονικό διάστημα πενταπλάσιο από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο των 2 ετών. Για παράδειγμα, η επένδυση στην Εύβοια πήρε 14 χρόνια να ολοκληρωθεί! Στοχεύουμε επομένως σε πολύ μεγαλύτερη διείσδυση ενέργειας παραγόμενης από ΑΠΕ στο ενεργειακό μας μείγμα: Αναθεωρούμε τον εθνικό σχεδιασμό ώστε να φτάσουμε σε ποσοστό πράσινης ενέργειας το 35% το 2030, αντί 31% που ήταν ο αρχικός στόχος και 17% που είναι σήμερα. Προωθούμε τις επόμενες μέρες κάποια επείγοντα μέτρα που θα διευκολύνουν την αδειοδότηση των ΑΠΕ. Στις αρχές του 2020, θα καταθέσουμε νομοσχέδιο που θα εξαλείφει όλες τις στρεβλώσεις σε περιβαλλοντικά, χωροταξικά και αδειοδοτικά θέματα. Σε ό,τι αφορά τη ΔΕΗ, θα πρέπει και αυτή να κάνει ένα θαρραλέο άνοιγμα στις ΑΠΕ, καθώς αυτή τη στιγμή κατέχει μόλις το 2,9% της αγοράς. Έχουν ξεκινήσει ήδη συζητήσεις από την πλευρά της διοίκησης της επιχείρησης, που είναι και η άμεσα αρμόδια. Εμείς από την πλευρά μας ενθαρρύνουμε τη ΔΕΗ, είτε μόνη της είτε σε συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα, να μπει δυναμικά στην αγορά των ΑΠΕ.

 

  1. Στα ΕΛΠΕ πολλές φορές έχετε επαναλάβει ότι ακολουθείτε την πολιτική του κ. Τσίπρα…

 

Την οποία συμφώνησε στο πλαίσιο της μεταμνημονιακής εποπτείας με τους Θεσμούς λίγες μόλις ημέρες πριν παραδώσει την εξουσία. Τι συμφώνησε; Να διερευνηθούν από το ΤΑΙΠΕΔ όλες οι δυνατότητες για περαιτέρω ιδιωτικοποίηση των ΕΛΠΕ. Βέβαια, ο κ. Τσίπρας τώρα άλλαξε γνώμη και λέει ότι κάτι τέτοιο θα υπονόμευε τα συμφέροντα του Δημοσίου. Είναι μια αλλοπρόσαλλη πολιτική συμπεριφορά που δείχνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ακόμα καταλάβει για ποιο λόγο έχασε τις εκλογές. Εν πάση περιπτώσει, εμείς θα περιμένουμε τα συμπεράσματα του ΤΑΙΠΕΔ και θα κινηθούμε με βάση τα συμφέροντα του Δημοσίου.

 

 

 

 

 

 

  1. Με τα ηλεκτροκίνητα αυτοκίνητα τι θα κανετε. Σχεδιάζετε μέτρα που θα προσελκύσουν την αγορά τους; Και ποια είναι αυτά;

 

Και στην ηλεκτροκίνηση θέλουμε να πάμε τρέχοντας. Σήμερα είμαστε πραγματικά στον πάτο, καθώς δεν φτάνουμε ούτε το 1%, ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη βρίσκονται περίπου στο 7%. Συστήσαμε λοιπόν μία διυπουργική επιτροπή των υπουργείων Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Οικονομικών και Μεταφορών, που διαμορφώνει ένα ολοκληρωμένο πλέγμα κινήτρων για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης με βάση τις καλές ευρωπαϊκές πρακτικές. Στόχος μας είναι να φτάσουμε στο 10% διείσδυσης των ηλεκτρικών αυτοκινήτων στην αγορά επιβατικών μέχρι το 2030. Να σημειώσω πάντως πως δεν πρόκειται για μια ακόμη απόσυρση αυτοκινήτων. Θα είναι κάτι πολύ πιο φιλόδοξο από αυτό, καθώς θα οδηγήσει στη βελτίωση του βιοτικού μας επιπέδου και την προστασία του περιβάλλοντος, μέσω της μείωσης των ρύπων. Και την αρχή θα την κάνουμε από την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, καθώς ένα μέρος των καινούργιων λεωφορείων που θα αγοραστούν θα είναι ηλεκτροκίνητα.

Οκτ 14

Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό ΣΚΑΪ 100,3 και το δημοσιογράφο Παύλο Τσίμα.

Π.Τσ.: Καλημέρα, κ. Χατζηδάκη.

Κ.Χ.: Καλημέρα, κ. Τσίμα.

Π.Τσ.: Είχαμε την Παρασκευή μια πρόβα συναίνεσης για ένα συγκεκριμένο θέμα που είναι η ψήφος των Ελλήνων του εξωτερικού. Στα μάτια μου είναι πολύ απλό, δηλαδή θα ήταν πολύ εύκολο να λυθεί, και ελπίζω να λυθεί συναινετικά. Το ερώτημα είναι αν αυτή μπορεί να είναι μια πρόβα που θα έχει συνέχεια, δηλαδή αν με τον ίδιο συναινετικό τρόπο μπορεί να λυθούν οι πολιτικοί «κόμποι» που έπονται, δηλαδή η αναθεώρηση του Συντάγματος, η ψήφιση ενός νέου εκλογικού νόμου και κυρίως η εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας.

Κ.Χ.: Μακάρι, κ. Τσίμα. Εγώ πιστεύω στη συνεννόηση, όχι μόνο λόγω DNA, αλλά γιατί έχω δει τα οφέλη της συνεννόησης σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες όσα χρόνια ήμουν ευρωβουλευτής. Το βίωσα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Αλλά έχω δει και τις συνέπειες του διχασμού στη χώρα μας σε όλη τη σύγχρονη ιστορία μας.

Π.Τσ.: Και στην πρόσφατη, εννοώ στην περίοδο της κρίσης.

Κ.Χ.: Προφανώς. Και πιστεύω τελικά πως κανένας δεν κερδίζει. Νομίζουμε ότι όλοι θα κερδίσουμε κομματικά με το να επιβάλλουμε τη δική μας ατζέντα εις βάρος των άλλων. Τελικώς ζημιωνόμαστε όλοι και υπονομεύεται η αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος και σίγουρα την πληρώνει η χώρα. Λοιπόν, αυτό που έγινε την Παρασκευή, μακάρι να έχει αίσιο τέλος και μακάρι να έχει και συνέχεια. Αυτά σας τα λέω όσο πιο ξεκάθαρα μπορώ να τα πω.

Π.Τσ.: Αυτό είναι η ευχή. Στην πράξη, γιατί ειδικά μετά τη συνάντηση του κ. Μητσοτάκη με την κ. Γεννηματά, διακινείται ένα σενάριο ότι μπορεί να γίνει ένα βήμα προς συναίνεση και για την Προεδρική εκλογή και για τα υπόλοιπα.

Κ.Χ.: Ναι, απομένει να τα δούμε επί του πεδίου. Αυτά που, πράγματι, μας χωρίζουν δεν είναι τόσα πολλά όσα κατά καιρούς βγαίνουν προς τα έξω. Συνολικά- και νομίζω έχει φανεί και από την άσκηση κυβερνητικής πολιτικής από διαφορετικά κόμματα κατά τις τελευταίες δεκαετίες- προφανώς υπάρχουν διαφορές, αλλά θέλω να πω ότι δεν είμαστε δύο τελείως πια διαφορετικοί κόσμοι, που δεν υπάρχει κανένα σημείο επαφής. Θα φανεί. Έχουμε αυτή την ώρα την ψήφο των ομογενών, που είναι ένα τέτοιο πεδίο, που κάλλιστα μπορεί να υπάρξει συνεννόηση. Θα έλεγα και ό,τι έχει απομείνει από τη συνταγματική αναθεώρηση, έστω αυτά τα λίγα, πρέπει να τα δούμε συναινετικά, έτσι ώστε το Σύνταγμα να μην αποτελεί, αν μη τι άλλο, εμπόδιο για να προχωρεί η χώρα μπροστά και για να μην υπονομεύεται περαιτέρω η αξιοπιστία της πολιτικής.

Π.Τσ.: Το ρωτάω αυτό, γιατί υπήρχε εξαρχής μια καχυποψία ότι η κυβέρνηση αφού μπορεί– έχει την πλειοψηφία– θα προτιμήσει να τα κάνει όλα μόνη της, δηλαδή να εκλέξει μόνη της με απλή πλειοψηφία τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, να αλλάξει μόνη της τα άρθρα του Συντάγματος που μπορεί να το κάνει με 151, γιατί είχαν μεγάλη πλειοψηφία στην προηγούμενη Βουλή και ούτω καθεξής.

Κ.Χ.: Ο ίδιος o κ. Μητσοτάκης έχει μία, νομίζω, φυσική μετριοπάθεια. Νομίζω ότι το έχει δείξει ακόμα και στις επιθέσεις που δεχόταν ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, οι οποίες πολλές φορές με εξέπλητταν κι ως βουλευτή. Και νομίζω ότι θα κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση και ελπίζω να υπάρξει ανταπόκριση και από τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης. Απομένει να το δούμε.

Π.Τσ.: Ναι, θα χρειαστεί. Και η κυβέρνηση προφανώς αν θέλει να έχει αυτή την συναίνεση, είναι υποχρεωτικό.

Κ.Χ.: Και όλοι κρινόμαστε. Κι εμείς οι ίδιοι κρινόμαστε, δεν κρίνεται μόνο η αντιπολίτευση. Όλοι κρινόμαστε από μια μεγάλη πλειονότητα πολιτών, αν θέλετε, η οποία δεν έρχεται στα κομματικά μας γραφεία, αλλά η οποία θέλει ο τόπος να βρει την περπατησιά του, να προχωρήσουμε, να γίνουμε μια κανονική ευρωπαϊκή χώρα. Αυτοί οι άνθρωποι δεν φωνάζουν, δεν είναι έντονα κομματικοποιημένοι, δεν τους ξέρουμε ίσως τόσο πολύ όσο αυτούς που έρχονται στα γραφεία μας, αλλά τους οποίους καθόλου δεν υποτιμώ. Αν δεν υπήρχαν, δεν θα υπήρχαν και τα κόμματα. Αλλά θέλω να πω ότι τα κόμματα υπάρχουν για τον τόπο. Δεν υπάρχει ο τόπος για τα κόμματα.

Π.Τσ.: Ναι, σωστό. Αυτονόητο ακούγεται. Δεν είναι πάντα έτσι στην καθημερινή ζωή των κομμάτων, δηλαδή η αντίληψη αυτή δεν τα διαπερνά συνήθως.

Κ.Χ.: Δικαιούμαι να τα λέω, γιατί από 18 χρονών είμαι συνεχώς και αδιαλείπτως σε ένα κόμμα, τη Νέα Δημοκρατία.

Π.Τσ.: Να έρθω, τώρα, στα δικά σας. Όταν ξεκινήσατε τη θητεία σας σε αυτό το Υπουργείο, είχατε μπροστά σας ένα μεγάλο πρόβλημα, το υπ’ αριθμ. 1 και το πιο επείγον που ήταν η ΔΕΗ. Φαίνεται ότι το πρόβλημα της ΔΕΗ, εν πάση περιπτώσει, στην οξύτητά του ξεπεράστηκε και η αντιπολίτευση λέει: «μήπως τα μεγαλοποιούσατε; Μήπως δεν ήταν τόσο μεγάλο το πρόβλημα»;

Κ.Χ.: Υπήρχε ένα μεγάλο πρόβλημα ρευστότητας στη ΔΕΗ και γι’ αυτό είχε φτάσει στα πρόθυρα της χρεοκοπίας. Τους παρουσίασα στη Βουλή τα σχετικά στοιχεία του ορκωτού ελεγκτή, που είχε τοποθετηθεί με βάση τους κανόνες της κεφαλαιαγοράς από την προηγούμενη διοίκηση της εταιρείας, που έλεγε ότι υπάρχει πρόβλημα βιωσιμότητας τους επόμενους μήνες και «δεν βλέπω πώς», έλεγε ο ορκωτός ελεγκτής, «θα αλλάξω άποψη στο επόμενο 12μηνο εάν δεν υπάρξει ουσιώδης αλλαγή των παραμέτρων». Λοιπόν, υπήρξε ουσιώδης αλλαγή των παραμέτρων και αυτό είχε να κάνει με τα μέτρα που ανακοινώσαμε το Σεπτέμβριο. Γι’ αυτό μιλούσα για το πρόβλημα, για να μην φανεί ότι ερχόμαστε και παίρνουμε μέτρα επειδή έχουμε ένα χόμπι να παίρνουμε μέτρα, αλλά [τα πήραμε] επειδή υπήρχε πραγματική ανάγκη. Έλειπαν από τη ΔΕΗ πάνω από 900 εκατ. προκειμένου να βγάλει τη μύτη της έξω από το νερό. Αυτό, λοιπόν, αντιμετωπίστηκε. Απετράπη το ενδεχόμενο της χρεοκοπίας και τώρα έχουμε την ανηφόρα των διαρθρωτικών μέτρων, ανηφόρα που περνάει και μέσα από τη διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, σε σχέση με την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας. Έχουμε την απολιγνιτοποίηση. Έχουμε ένα νέο νόμο που θα κατατεθεί εντός του Οκτωβρίου για την απελευθέρωση της ΔΕΗ από περιττούς περιορισμούς του νόμου περί ΔΕΚΟ, που την καθυστερούν στη λήψη αποφάσεων. Έχουμε τη μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ. Έχουμε το άνοιγμα της ΔΕΗ στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας. Έχουμε μια σειρά μέτρων εκσυγχρονισμού της επιχείρησης, για να σταθεί στο νέο τοπίο της απελευθερωμένης αγοράς ενέργειας, το οποίο ετοιμάζουμε.

Π.Τσ.: Και τι θα γίνει με τα χρωστούμενα στη ΔΕΗ; Διάβασα μια δήλωσή σας ότι υπολογίζετε ότι τα μισά περίπου από τα χρέη της ΔΕΗ αφορούν 60.000 ανθρώπους. Έχετε μια εικόνα καταρχήν αυτοί οι άνθρωποι τι είναι; Είναι άνθρωποι που πράγματι είναι φτωχοί και δεν μπορούν;

Κ.Χ.: Αν κάνετε τις διαιρέσεις και δείτε πόσο βγαίνει ο μέσος όρος θα δείτε ότι είναι αρκετά λεφτά για να τα χρωστάει ένας φτωχός. Είναι άνθρωποι μέσου και ανώτερου εισοδήματος. Εν πάση περιπτώσει, άνθρωποι οι οποίοι παριστάνουν, αν θέλετε, τους φτωχούς, ενώ μετά βεβαιότητας δεν είναι. Έχουν έρθει κατ’ επανάληψη και στη δημοσιότητα στοιχεία με ανθρώπους που έχουν και πισίνες και βίλες. Δεν είμαι εγώ εκείνος ο οποίος τα έχει πει πρώτη φορά, τα έλεγε και η προηγούμενη διοίκηση της ΔΕΗ, η οποία είχε ξεκινήσει ως προς αυτό μία προσπάθεια, θέλω να είμαι δίκαιος. Η προσπάθεια αυτή εντείνεται. Γι’ αυτό το λόγο τον Ιούλιο και τον Αύγουστο δόθηκαν εντολές για 30.000 αποκοπές από τη ΔΕΗ στο ΔΕΔΔΗΕ, προκειμένου να περάσει το μήνυμα της αυστηρότητας. Θα υπάρξει αυτή η πολιτική της αυστηρότητας απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους. Θα μου πει κάποιος- μου το λένε συχνά- «μπορεί να γίνονται και λάθη». Βεβαίως και τα λάθη είναι για να διορθώνονται και θα διορθώνονται αμέσως. Κανείς δεν είπε το αντίθετο ότι μέσα σε 30.000 περιπτώσεις μπορεί να μην έχουν γίνει και λάθη. Από την άλλη πλευρά υπάρχει το Κοινωνικό Τιμολόγιο, για τους ασθενέστερους οικονομικά, που μπορεί να έχουν έκπτωση από 30% μέχρι και 70%.

Π.Τσ.: Ποιο είναι το άμεσο; Το επείγον; Δηλαδή μετά τη λύση του προβλήματος της ρευστότητας και πέρα από το γενικότερο πλαίσιο που μου περιγράψατε. Το άμεσο ποιο είναι;

Κ.Χ.: Χρονικά είναι: Ένα, ο νόμος για την απελευθέρωση της ΔΕΗ από τον ζουρλομανδύα του νόμου περί ΔΕΚΟ. Δύο, η προσπάθεια για την απολιγνιτοποίηση, γιατί θα ξεκινήσουν να κλείνουν λιγνιτικές μονάδες πριν από το τέλος του πρώτου εξαμήνου του 2020. Αυτό είναι ένα τεράστιο project, το οποίο θέλει σοβαρό σχεδιασμό, ακόμα και διυπουργικό σχεδιασμό γιατί είναι και οι συνέπειες σε αυτές τις περιοχές. Αλλά είναι ένα project το οποίο πρέπει να γίνει πράξη και για λόγους περιβαλλοντικούς, προφανώς, αλλά και για λόγους οικονομικούς. Οι παλιές λιγνιτικές μονάδες, έχω σημειώσει, εάν έκλειναν και πληρώναμε κανονικά τους εργαζόμενους με τα σημερινά χρήματα θα στοίχιζαν λιγότερο από ότι λειτουργούσες σήμερα, λόγω των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα και των χρημάτων που πληρώνει η ΔΕΗ για αυτό. Άρα το δεύτερο κομμάτι της προσπάθειας χρονικά είναι η απολιγνιτοποίηση, είναι ο ΔΕΔΔΗΕ, η μερική ιδιωτικοποίηση του δικτύου, όπως έχει συμβεί σχεδόν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Αυτή η ιδιωτικοποίηση είναι εφικτή, διότι συνολικά η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ δεν είναι [εφικτή]. Διότι παρότι σας είπα ότι έβγαλε τη μύτη της έξω από το νερό έχει πολλά χρέη, έχει πολλά διαρθρωτικά προβλήματα για να περιμένει κανείς να βρεθεί σήμερα για το σύνολο της επιχείρησης ένας στρατηγικός επενδυτής, που είναι στόχος μας δεν το κρύβουμε, αλλά δεν είναι εφικτός σήμερα- μιλάω με ανοιχτά χαρτιά. Η ιδιωτικοποίηση όμως του ΔΕΔΔΗΕ με τη μεταφορά των σχετικών assets μπορεί να γίνει και πιστεύω θα γίνει με επιτυχία. Και βεβαίως η ΔΕΗ έχει ξεκινήσει και πρέπει να προχωρήσει συζητήσεις για συνεργασίες στον τομέα των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, με Έλληνες και ξένους ιδιώτες προκειμένου να καλύψει αυτό το κενό που έχει, διότι μια επιχείρηση που έχει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της αγοράς σήμερα, στις ΑΠΕ έχει το 3%. Δεν γίνεται.

Π.Τσ.: Μόνο;

Κ.Χ.: Μόνο! Είναι παντελώς απαράδεκτο. Αδιανόητο δηλαδή γι’ αυτούς που παρακολουθούν θέματα της ενέργειας και του περιβάλλοντος.

Π.Τσ.: Όσον αφορά στον γενικότερο ενεργειακό σχεδιασμό, φέρατε τις συμβάσεις [για τους υδρογονάνθρακες] που είχαν υπογράψει οι προηγούμενοι.

Κ.Χ.: Ναι, αλλά οι προηγούμενοι δεν τις ψήφισαν. Ζήσαμε αυτό το σουρεαλιστικό σκηνικό, εμείς να υποστηρίζουμε τα δικά τους και εκείνοι να αρνούνται αυτά που υποστήριξαν. Εν πάση περιπτώσει, είναι κι αυτό μέρος της Ελλάδας που φεύγει, θέλω να πιστεύω και όχι της Ελλάδας που μένει και έρχεται μπροστά μας. Έχουμε την ιδιωτικοποίηση της ΔΕΠΑ που θα γίνει σε δύο τμήματα, είναι η ΔΕΠΑ Εμπορία και η ΔΕΠΑ Υποδομές, που πιστεύω ότι θα είναι επιτυχημένες ιδιωτικοποιήσεις. Θα φέρουμε το σχετικό νόμο μαζί με [τις προβλέψεις για] τη ΔΕΗ μέχρι τα τέλη Οκτωβρίου. Έχουμε την εκκρεμότητα των ΕΛΠΕ από την προηγούμενη κυβέρνηση, όπου διερευνά το ΤΑΙΠΕΔ όλες τις εκδοχές για περαιτέρω περιορισμό της συμμετοχής του Δημοσίου στην εταιρεία, με βάση και τις δεσμεύσεις του κ. Τσίπρα μέχρι τον Ιούνιο. Το λέω αυτό γιατί ο κ. Τσίπρας κατηγορεί εμάς γιατί συνεχίζουμε τη δική του πολιτική. Το επισημαίνω ότι στα ΕΛΠΕ συνεχίζουμε τη δική του πολιτική. Και βεβαίως στην ενέργεια κ. Τσίμα υπάρχουν δύο άλλες πολύ σημαντικές πολιτικές. Η μια είναι η ενεργειακή εξοικονόμηση με την ενεργειακή αναβάθμιση των κτιρίων, των δημοσίων κτιρίων και των επιχειρήσεων. Υπάρχει το πρόγραμμα «Εξοικονομώ κατ’ οίκον».

Π.Τσ.: Θα υπάρξει νέος γύρος στο «Εξοικονομώ κατ’ οίκον»;

Κ.Χ: Θα υπάρξει, όσο πιο γρήγορα γίνεται. Έχουμε στείλει ήδη επιστολές στους Περιφερειάρχες για να βρουν χρηματοδότηση. Κατά σύμπτωση και τώρα το πρωί κάναμε μια συζήτηση πάνω σ’ αυτό, αλλά θέλει περαιτέρω επεξεργασία το πράγμα, για να προχωρήσουμε πάνω σε σταθερές βάσεις. Υπάρχει και το πρόγραμμα «ΗΛΕΚΤΡΑ» για τα δημόσια κτίρια και υπάρχουν και αντίστοιχα προγράμματα για επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα. Υπάρχει επίσης το φιλόδοξο πρόγραμμα της ηλεκτροκίνησης που είναι ένα διυπουργικό πρόγραμμα.

Π.Τσ.: Δηλαδή;

Κ.Χ: Είμαστε εμείς, το Υπουργείο Οικονομικών και το Υπουργείο Μεταφορών, μια κοινή επιτροπή η οποία θα μελετήσει καλές πρακτικές των ευρωπαϊκών κρατών, έτσι ώστε να διευρυνθεί η ηλεκτροκίνηση στα αυτοκίνητα βασικά, διότι εκεί είμαστε προφανώς κάτω του 1%, με την Ευρώπη να είναι στο 7%.

Π.Τσ.: Συζητάτε δηλαδή μέτρα που θα κάνουν πιο φθηνή και πιο εύκολα προσβάσιμη την αγορά ενός υβριδικού ή ηλεκτροκίνητου αυτοκινήτου;

Κ.Χ: Ναι, ναι, όλα αυτά, δεν τα έχουμε προσδιορίσει τώρα. Ήταν εδώ και ένας Ολλανδός ειδικός πριν λίγες ημέρες και υπήρξαν συζητήσεις. Θα υπάρχουν και επισκέψεις στην Ολλανδία που προσφέρεται να συνεργαστεί μαζί μας στο πλαίσιο των καλών ευρωπαϊκών πρακτικών. Δεν πρόκειται πάντως για μια ακόμη απόσυρση αυτοκινήτων (επειδή το βλέπω σε ορισμένα μέσα ενημέρωσης), είναι κάτι πολύ παραπάνω από αυτό, μια αλλαγή στις πόλεις μας, μια αλλαγή του τρόπου ζωής μας, προστασία του περιβάλλοντος. Είναι κάτι πολύ πιο φιλόδοξο, κάτι που έχει στην καρδιά του και ο πρωθυπουργός, ο οποίος όπως ξέρετε μίλησε για την κλιματική αλλαγή και την απολιγνιτοποίηση από το βήμα των Ηνωμένων Εθνών.

Π.Τσ: Αφού μιλάτε με Ολλανδούς θα το ξέρετε ήδη, ότι στο Άμστερνταμ και στο Ρότερνταμ και σε όλες τις μεγάλες ολλανδικές πόλεις, εκεί που υπάρχει παρκόμετρο, δηλαδή εκεί που πληρώνεις για να παρκάρεις το αυτοκίνητό σου, υπάρχει και πρίζα για να το φορτίζεις, επειδή θεωρούν δεδομένο ότι η πλειοψηφία των αυτοκινήτων είναι ηλεκτροκίνητα.

Κ.Χ: Τα έβλεπα και στο Λονδίνο που είχα πάει πρόσφατα.

Π.Τσ.: Μακάρι να τα δούμε και εδώ.

Κ.Χ: Είναι ευρωπαϊκή πολιτική, όπως ευρωπαϊκή πολιτική είναι και οι ποδηλατόδρομοι, τους οποίους θέλουμε να αγκαλιάσουμε και να ενισχύσουμε και θα συνεννοηθούμε με το Υπουργείο Μεταφορών για να παρουσιάσουμε και εκεί συγκεκριμένα μέτρα. Προσπαθούμε να κάνουμε δύο πράγματα: το ένα είναι να ξεπεράσουμε δογματισμούς και αγκυλώσεις προκειμένου να απελευθερωθεί η αγορά στην ενέργεια, αυτή είναι η πρώτη μας προσπάθεια. Η δεύτερη προσπάθειά μας όμως σε αυτό το Υπουργείο είναι να ακολουθήσουμε μια πράσινη πολιτική. Και στην ενέργεια– απολιγνιτοποίηση, ενεργειακή αναβάθμιση- αλλά και αμιγώς στις πολιτικές για το περιβάλλον, με πολιτικές όπως είναι η πληρέστερη προστασία των δασών μας ή η απαγόρευση των πλαστικών μιας χρήσης μέχρι το 2021. Θέλουμε να είμαστε στην πρωτοπορία της Ευρώπης. Βλέπετε ότι τα παιδιά μας διαδηλώνουν πλέον στους δρόμους για το περιβάλλον, νομίζω ότι δεν γίνεται να καθυστερούμε για την περιβαλλοντική πολιτική, σε όποιο πολιτικό ρεύμα και αν ανήκουμε.

Π.Τσ.: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Χατζηδάκη. Καλημέρα.

Κ.Χ: Να είστε καλά, καλημέρα.