Βαριά βιομηχανία ψεμάτων ο ΣΥΡΙΖΑ - συνέντευξη στην ιστοσελίδα newpost.gr

    Εκτύπωση Ηλεκτρονικό ταχυδρομείο

«Η ουρά της πανδημίας είναι ακόμα εδώ. Απαιτείται σοβαρότητα, υπευθυνότητα και προσοχή από όλους μας, ακόμα περισσότερο τώρα που σταδιακά ανοίγουμε την οικονομία και τον τουρισμό και επιστρέφουμε στην κανονικότητα», προειδοποιεί ο υπουργός Εργασίας Κωστής Χατζηδάκης, μιλώντας στο newpost.gr. «Κατηγορούμαστε από τη βαριά βιομηχανία παραγωγής ψεμάτων, που λέγεται ΣΥΡΙΖΑ. Στην αρχή είπαν ότι με τη ρύθμιση για τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας καταργείται το 8ωρο. Απαντήσαμε ότι, και να θέλαμε να το κάνουμε, δεν θα μπορούσαμε, δεδομένου ότι η χώρα είναι κράτος-μέλος της ΕΕ και αυτά απαγορεύονται στην Ενωμένη Ευρώπη», υπογραμμίζει και τοποθετείται αναλυτικά επί των όσων προβλέπει το νέο εργασιακό νομοσχέδιο που προκαλεί τις αντιδράσεις των κομμάτων της αντιπολίτευσης. 

Εξηγεί τι θα είναι η Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας που θα δρομολογηθεί μέσω της αναβαθμισμένης ΕΡΓΑΝΗΣ και θα προβλέπει την ηλεκτρονική καταγραφή μέσω υπολογιστή, τάμπλετ ή κινητού των ωρών εργασίας, υπερωριών, ρεπό και αδειών των εργαζομένων. Αναφέρεται στο «σχέδιό για την αγορά εργασίας» και στα  πρώτα 300 εκατ. ευρώ από το Ταμείο Ανάκαμψης που «έρχονται» το Φθινόπωρο για τα σχετικά προγράμματα.

«Αυτή η συζήτηση καλό είναι να κλείσει για όλους και να ασχοληθούμε με τα πραγματικά προβλήματα που έχει ο καθένας από εμάς μπροστά του» σημειώνει με νόημα σχετικά με τα σενάρια για πρόωρες εκλογές. 

Η χαλάρωση των μέτρων για την πανδημία και το άνοιγμα των δραστηριοτήτων σας ανησυχεί; 

Η ουρά της πανδημίας είναι ακόμα εδώ. Απαιτείται σοβαρότητα, υπευθυνότητα και προσοχή από όλους μας, ακόμα περισσότερο τώρα που σταδιακά ανοίγουμε την οικονομία και τον τουρισμό και επιστρέφουμε στην κανονικότητα. Από την αρχή της πανδημίας η κυβέρνηση κινήθηκε με βάση τις εισηγήσεις των ειδικών. Αυτό κάνουμε και τώρα. Με όπλο τον εμβολιασμό που προχωρά με όλο και γρηγορότερους ρυθμούς και την πιστή εφαρμογή των μέτρων προφύλαξης θα διανύσουμε την τελευταία περίοδο αυτής της δύσκολης διαδρομής.      

Η πανδημία εκτός από τις υγειονομικές επιπτώσεις προκάλεσε και ανατροπές στις εργασιακές σχέσεις. Σας ανησυχεί ενδεχόμενο έκρηξης της ανεργίας; Πως θα ρυθμίσετε αυτές τις ανάγκες; 

Σε όλη τη διάρκεια της πανδημίας μέσω προγραμμάτων του Υπουργείου μας έχουν δοθεί 7,5 δις ευρώ προς 3 εκ συμπολίτες μας, από τα 40 δις του συνολικού πακέτου της κυβερνητικής στήριξης. Με αυτές τις δράσεις έχουμε καταφέρει να έχουμε σήμερα τη δεύτερη καλύτερη επίδοση στην ΕΕ στη συγκράτηση της ανεργίας μετά την Ιταλία. Προφανώς και το μεγάλο στοίχημα για όλους μας είναι η επόμενη μέρα, για την οποία έχουμε ξεκινήσει εδώ και μήνες να προετοιμαζόμαστε. Το σχέδιό μας για την αγορά εργασίας στηρίζεται σε δύο βασικούς άξονες: Πρώτον, τις πολιτικές επιδοτούμενης απασχόλησης, στο βαθμό που επιτρέπονται από το ενωσιακό δίκαιο, ιδιαίτερα για τους κλάδους που έχουν πληγεί περισσότερο. Ήδη ανακοινώσαμε την περασμένη εβδομάδα ένα σημαντικό πακέτο μέτρων για τον τουρισμό! Δεύτερον, τις δυναμικές πολιτικές κατάρτισης με έμφαση στην επανακατάρτιση και την αναβάθμιση δεξιοτήτων των εργαζομένων και των ανέργων. Είναι μια προσπάθεια στην οποία θα παίξουν σημαντικό ρόλο οι πόροι του Ταμείου Ανάκαμψης και του ΕΣΠΑ, οι οποίοι θα αξιοποιηθούν αποτελεσματικά και εμπροσθοβαρώς. Στον τομέα της κατάρτισης συγκεκριμένα, προωθούμε μία μεγάλη μεταρρύθμιση που θα στηρίζεται στην πιστοποίηση παρόχων και καταρτιζομένων, στην αξιολόγηση των προγραμμάτων και στην  αποτελεσματικότερη διαχείριση των πόρων. Το φθινόπωρο θα δώσουμε τα πρώτα 300 εκατ. ευρώ από το Ταμείο Ανάκαμψης για τα σχετικά προγράμματα. Έχουμε λοιπόν σχέδιο για την επόμενη ημέρα. Σχέδιο με προστιθέμενη αξία για εργαζόμενους και ανέργους! 

Το νομοσχέδιο για τα εργασιακά έχει δεχτεί έντονη κριτική από το σύνολο της αντιπολίτευσης. Πώς απαντάτε στις αιτιάσεις περί εργασιακού μεσαίωνα  και οδοστρωτήρα;

Το νομοσχέδιο Προστασίας της Εργασίας είναι πρώτα και πάνω από όλα επιταγή των καιρών, καθώς επικαιροποιεί την εργατική νομοθεσία, η  οποία σε μεγάλο βαθμό δεν έχει αλλάξει, όχι μόνο από το 1982, αλλά σε ορισμένα θέματα από το 1966 ή από το 1920! Όταν δεν υπήρχαν, όχι μόνο το ίντερνετ και η τηλεργασία, αλλά και όταν συνολικά η δομή της ελληνικής κοινωνίας και οικονομίας ήταν πολύ διαφορετική. Με το νομοσχέδιο αυτό επιχειρούμε να απαντήσουμε στα πραγματικά προβλήματα των εργαζομένων όπως αυτά έχουν προκύψει εδώ και πολλές δεκαετίες και που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει το υφιστάμενο πλαίσιο. Το πιο βασικό μέτρο είναι η εισαγωγή της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας για τον έλεγχο και την πάταξη της «μαύρης» εργασίας και της εισφοροδιαφυγής. Αναβαθμίζουμε παράλληλα την Επιθεώρηση Εργασίας σε Ανεξάρτητη Αρχή έτσι ώστε να μην κατηγορείται πως επηρεάζεται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Είναι αυτό άραγε οδοστρωτήρας; Είναι οδοστρωτήρας ότι δεχόμαστε το αίτημα της ΓΣΕΕ για την Ψηφιακή Κάρτα που είναι εγγύηση για την τήρηση του ωραρίου του εργαζόμενου και των υπερωριών του; Είναι άραγε εργασιακός μεσαίωνας ότι ερχόμαστε παράλληλα και δίνουμε πληρωμένη άδεια πατρότητος 14 ημερών σε κάθε πατέρα, όταν γεννιέται το παιδί του; Είναι εργασιακός μεσαίωνας, ότι ο ΟΑΕΔ θα πληρώνει τους 2 από τους 4 μήνες της γονικής άδειας και των 2 γονέων; Είναι εργασιακός μεσαίωνας ότι ερχόμαστε, 3η χώρα μετά τη Γαλλία και την Ιταλία, και ρυθμίζουμε το δικαίωμα αποσύνδεσης των εργαζομένων για την τηλεργασία; Είναι άραγε εργασιακός μεσαίωνας ότι παίρνουμε μέτρα για την υγεία και την ασφάλεια των αυτοαπασχολούμενων εργαζομένων σε delivery και κούριερ; Ή είναι μήπως οδοστρωτήρας ότι δίνουμε, βάσει της ευρωπαϊκής Οδηγίας 1158, την οποία υπέγραψε και ο ΣΥΡΙΖΑ, όταν ήταν στην κυβέρνηση, το δικαίωμα σε έναν εργαζόμενο, με αίτημά του, να «συμφιλιώσει» την επαγγελματική και οικογενειακή του ζωή με κατάλληλη διευθέτηση του χρόνου εργασίας; 

Σας κατηγορούν ότι λέτε ψέματα σχετικά με τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας γιατί ανοίγετε το δρόμο για τις ατομικές συμβάσεις εργασίας και δεν μένετε στις συλλογικές. Τι απαντάτε;  

Κατηγορούμαστε από τη βαριά βιομηχανία παραγωγής ψεμάτων, που λέγεται ΣΥΡΙΖΑ. Στην αρχή είπαν ότι με τη ρύθμιση για τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας καταργείται το 8ωρο. Απαντήσαμε ότι, και να θέλαμε να το κάνουμε, δεν θα μπορούσαμε, δεδομένου ότι η χώρα είναι κράτος-μέλος της ΕΕ και αυτά απαγορεύονται στην Ενωμένη Ευρώπη. Τους είπαμε μάλιστα ότι οι ρυθμίσεις για τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας, να δουλεύει κάποιος εργαζόμενος δηλαδή λίγο περισσότερο ορισμένες μέρες προκειμένου να κάθεται την Παρασκευή ή να παίρνει ρεπό ή μεγαλύτερες άδειες, ισχύουν εδώ και 3 δεκαετίες. Και προσθέσαμε ότι με κυβέρνηση το ΣΥΡΙΖΑ, έγιναν τέτοιες συμφωνίες στον ΟΤΕ, στην Alpha Bank, στο Παπαστράτο, στην ΗΒΗ, κλπ. Αλλά και στον ξενοδοχειακό κλάδο, για τον οποίο μάλιστα ο ΣΥΡΙΖΑ μας κάλεσε να κηρύξουμε υποχρεωτική τη σχετική συλλογική σύμβαση, που περιέχει πρόβλεψη για τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας! Τότε ο ΣΥΡΙΖΑ προέταξε το επιχείρημα «ναι, αλλά εμείς μιλάμε για συλλογικές συμβάσεις, ενώ εσείς φέρνετε ρύθμιση για ατομικές συμβάσεις». Ξεχνούν στο ΣΥΡΙΖΑ, που όπως σημείωσα ήδη, ότι στήριξαν την ευρωπαϊκή Οδηγία 1158, σύμφωνα με την οποία, η διευθέτηση του χρόνου εργασίας, μπορεί προχωρήσει με ατομικές συμβάσεις στις περιπτώσεις των εργαζόμενων γονέων και των φροντιστών. Άρα, στήριξαν τη διευθέτηση. Ποια είναι η ένστασή τους τώρα λοιπόν; Ότι θέλουν τη διευθέτηση μόνο για τους παντρεμένους, αλλά δεν την θέλουν για τους φοιτητές; Για αυτό το θέμα κάνουν όλο αυτό το θόρυβο; Εν πάση περιπτώσει, δεν είναι φιλεργατική πολιτική να υποχρεώνουμε έναν εργαζόμενο, που θέλει να λείψει από τη δουλειά του μια Παρασκευή ή να πάρει μερικές μέρες παραπάνω άδεια, να μην μπορέσει να το κάνει, επειδή στη δουλειά του δεν υπάρχει συνδικάτο!

Αυτό που ανησυχεί τους εργαζόμενους είναι η περίπτωση που ο εργοδότης τους πιέσει να δεχτούν τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας χωρίς αυτοί να το θέλουν. Υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες για τον εργαζόμενο; 

Πρώτα από όλα, ας ξεκαθαρίσουμε ότι αυτό το υποτιθέμενο «δώρο» για τις επιχειρήσεις, δεν ενδιαφέρει πάρα πολλές επιχειρήσεις, οι οποίες δεν πρόκειται να εφαρμόσουν αυτή τη ρύθμιση. Μιλήστε με τις χαλυβουργίες, τις μεταλλουργίες, τις εταιρείες πληροφορικής, να δείτε πως θα σας πουν, ότι δεν τις βολεύει. Ρωτήστε επίσης, στον Παπαστράτο. Εκεί έγινε μυστική ψηφοφορία και το 95% των εργαζομένων αποδέχτηκαν τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας! Στην Ευρώπη η διευθέτηση υπάρχει ως δυνατότητα στο 54% των επιχειρήσεων! Το ζητούμενο είναι να δώσουμε επιλογές, ευκαιρίες και δύναμη στον ίδιο τον εργαζόμενο. Βεβαίως, αν ένας εργοδότης πάει να εκμεταλλευτεί είτε αυτή τη ρύθμιση ή άλλες ρυθμίσεις που ήδη υφίστανται ή εισάγονται για πρώτη φορά, υπάρχουν και οι σχετικές ασφαλιστικές δικλείδες: πρώτον, η διευθέτηση του χρόνου εργασίας μπορεί να γίνει μόνο με αίτημα του ίδιου του εργαζομένου. Δεύτερον, αν ο εργοδότης πιέσει τον εργαζόμενο για διευθέτηση και εκείνος αρνηθεί και ο εργοδότης πάει να τον απολύσει, αυτόματα η απόλυση του θεωρείται άκυρη! Εγγύηση επίσης θα αποτελεί η Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας αλλά και η νέα ανεξάρτητη Επιθεώρηση Εργασίας. 

Από πότε και πώς θα λειτουργήσει η ψηφιακή Κάρτα Εργασίας; Σε ποιους κλάδους θα εφαρμοστεί αρχικά; 

Η Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας είναι ένα πάγιο αίτημα των εργαζομένων, των συνδικάτων, της ΓΣΕΕ που η κυβέρνηση κάνει πραγματικότητα. Ένα εργαλείο πάταξης της «μαύρης» εργασίας και της εισφοροδιαφυγής. Ήδη εφαρμόζεται στη μικροκλίμακα ορισμένων επιχειρήσεων, αλλά το σύστημα αυτό θα διευρυνθεί. Θα την «χτυπάει» ο εργαζόμενος όταν ξεκινάει και όταν φεύγει από τη δουλειά του ή όταν κάνει υπερωρίες και, ανάλογα με τη φύση της δουλειάς, μπορεί να γίνεται με μια κάρτα, όπως σήμερα π.χ. στις τράπεζες, ή με ένα τάμπλετ, ή με ένα κινητό. Όταν μιλάμε π.χ. για εργαζόμενους που εργάζονται σε δημόσια έργα, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να γίνει αυτό εκτός από το κινητό. Η κάρτα, με όλες της τις μορφές, θα είναι συνδεδεμένη με το σύστημα ΕΡΓΑΝΗ του Υπουργείου, ώστε να ελέγχεται η διαδικασία σε πραγματικό χρόνο. Θα χρηματοδοτηθεί από το Ταμείο Ανάκαμψης και σε συνεργασία με το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης θα εφαρμοστεί το  συντομότερο, ξεκινώντας από τις μεγάλες επιχειρήσεις (τράπεζες-βιομηχανίες), πριν επεκταθεί στην υπόλοιπη αγορά. 

Σε σχέση με το ΣΕΠΕ, σας κατηγορούν ότι με την μετατροπή του σε ανεξάρτητη αρχή στην ουσία το υποβαθμίζεται.  

Με την αντιπολίτευση του ΣΥΡΙΖΑ πραγματικά δεν βγάζεις άκρη. Από τη μία μας κατηγορούν ότι παρεμβαίνουμε στο έργο του ΣΕΠΕ και από την άλλη μας κατηγορούν ότι με την μετατροπή του σε ανεξάρτητη αρχή- που διασφαλίζει την ανεξαρτησία του- υποβαθμίζουμε τον ρόλο του! Αυτό που κάνουμε είναι ότι ακολουθούμε το επιτυχημένο παράδειγμα της ΑΑΔΕ στα φορολογικά (πολιτική ΣΥΡΙΖΑ) και της Εθνικής Αρχής Διαφάνειας. Ακολουθούμε ένα δρόμο κοινής λογικής και διαφάνειας προς όφελος των εργαζομένων. Δεν μπορεί σε κάθε πρότασή μας η απάντηση να είναι ένα «όχι σε όλα». Εμείς ως αντιπολίτευση ψηφίσαμε τη ρύθμιση για την ΑΑΔΕ, που έφερε τότε ο ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ ωστόσο, δεν ψηφίζει την αντίστοιχη δική μας ρύθμιση για την Επιθεώρηση Εργασίας. Λέει συνεχώς το αντίθετο από αυτό που λέμε εμείς! 

Απελευθερώνονται οι μαζικές απολύσεις, όπως ισχυρίζονται κόμματα της αντιπολίτευσης;

Ισχύει η ρύθμιση του ΣΥΡΙΖΑ με τον νόμο 4472 του 2017. Εμείς, αντίθετα, διευρύνουμε τη λίστα λόγων προστασίας από απόλυση. Καθώς,  σε όσους λόγους προστασίας υπήρχαν και με προηγούμενες κυβερνήσεις (π.χ. για λόγους καταγωγής, φύλου, αναπηρίας, συνδικαλιστικής δραστηριότητας, κλπ.) προσθέτουμε και επιπλέον λόγους: Πρώτον, τους πατεράδες για 6 μήνες από τη γέννηση του κάθε παιδιού τους. Δεύτερον, τους τηλεργαζόμενους που ασκούν το δικαίωμα της αποσύνδεσης. Τρίτον, τους εργαζόμενους που αρνούνται τη διευθέτηση. Τέταρτον, την περίπτωση που ένας εργαζόμενος ασκεί κάποιο νόμιμο δικαίωμά του και ο εργοδότης πάει να τον απολύσει. Ενώ σε όλες τις άλλες περιπτώσεις (όταν π.χ. υπάρχει ένταση στις σχέσεις του εργαζόμενου με τον εργοδότη ή όταν η επιχείρηση έχει οικονομικά προβλήματα) παίρνουμε το γαλλικό και το ισπανικό δίκαιο και λέμε ότι, εάν ο εργαζόμενος προσφύγει στο δικαστήριο μετά από απόλυση, τα δύο μέρη επιμείνουν στις απόψεις τους, και τελικά υπάρχει απόφαση υπέρ του εργαζομένου, τότε εκείνος μπορεί να πάρει, εκτός από την κανονική, μέχρι και 24 μήνες επιπλέον αποζημίωση. Που μπορεί να φτάσει μέχρι και 3 φορές το ύψος της κανονικής! Και ρωτώ: Πώς μπορεί να βάλει κανείς δύο ανθρώπους να συνεργαστούν με το ζόρι, όταν αυτοί δεν το θέλουν; Είναι, άραγε, παράλογοι στη Γαλλία και στην Ισπανία που έχουν αυτοί τη ρύθμιση; 

Περιορίζεται με το νομοσχέδιο το δικαίωμα στην απεργία;

Φέρνουμε ρυθμίσεις για διαφάνεια και εκσυγχρονισμό στον συνδικαλισμό: Καταργούμε τη δυνατότητα χρηματοδότησης των συνδικαλιστικών οργανώσεων από την εργοδοσία, είτε είναι ιδιώτες, είτε είναι ΔΕΚΟ. Βάζουμε τάξη στα μητρώα των εργοδοτικών και των συνδικαλιστικών οργανώσεων, για να μην υπάρχουν οργανώσεις-σφραγίδες. Προβλέπουμε ότι για την κήρυξη απεργιών, αλλά και για την εκλογή διοικητικών συμβουλίων στις συνδικαλιστικές οργανώσεις πρέπει να υπάρχει οπωσδήποτε και σύστημα ηλεκτρονικής ψηφοφορίας. Για να υπάρχουν όλα τα εχέγγυα αξιοπιστίας. Προβλέπουμε ότι όταν υπάρχει παρεμπόδιση των εργαζομένων να προσέλθουν στη δουλειά τους, τότε η απεργία μπορεί να κηρυχθεί παράνομη από το δικαστήριο. Διότι, όπως είναι κατοχυρωμένο το δικαίωμα στην απεργία, είναι και το δικαίωμα στην εργασία. Αυτό που προβλέπουμε επίσης είναι η ελάχιστη εγγυημένη υπηρεσία (33%) σε κλάδους κοινής ωφέλειας (στο μετρό για παράδειγμα) κατά την διάρκεια της απεργίας. Έτσι ώστε κλάδοι που έχουν ζωτική σημασία για την εξυπηρέτηση των αναγκών του κοινωνικού συνόλου να λειτουργούν μέχρις ενός βαθμού. Οι ρυθμίσεις αυτές αφορούν ουσιαστικά την προστασία των δικαιωμάτων των πολιτών και ανάλογα μέτρα ισχύουν σε άλλες προηγμένες χώρες όπως η Γαλλία, το Βέλγιο, ο Καναδάς, η Αυστραλία!  

Επανέρχονται τα σενάρια περί πρόωρων εκλογών. Πιστεύετε ότι σύμφωνα και με τις δημοσκοπήσεις ότι είναι ο κατάλληλος πολιτικός χρόνος το φθινόπωρο ο Πρωθυπουργός να προσφύγει σε πρόωρες εκλογές για να «κάψει» την απλή αναλογική;

Έχει απαντήσει πολλές φορές ο Πρωθυπουργός στα σενάρια πρόωρων εκλογών, διαψεύδοντάς τα κατηγορηματικά. Δεν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω. Βγαίνουμε από μία μεγάλη παγκόσμια πανδημία με τις λιγότερες δυνατές απώλειες και η δουλειά μας είναι να ανατάξουμε τον παραγωγικό ιστό και την οικονομία της χώρας. Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα, αυτή είναι η μεγάλη πρόκληση για την κυβέρνηση. Αυτή η συζήτηση καλό είναι να κλείσει για όλους και να ασχοληθούμε με τα πραγματικά προβλήματα που έχει ο καθένας από εμάς μπροστά του.