Σεπ 8

To θέμα για τις ευθύνες της ΔΕΗ είναι πολιτικά ανοιχτό - συνέντευξη στην εφημερίδα ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ

“Δεν θα δώσουμε κανένα συγχωροχάρτι στον ΣΥΡΙΖΑ για τη ΔΕΗ” τονίζει ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Κωστής Χατζηδάκης, σε συνέντευξη του στον Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής. Επισημαίνει με αφορμή και τη ΔΕΘ ότι η Ελλάδα μετά από δέκα χρόνια κρίσης αλλάζει σελίδα, ενώ τονίζει ότι οι επιτυχημένες επισκέψεις του πρωθυπουργού σε ευρωπαϊκές πρωτεύουσες “δείχνουν ότι η χώρα βγαίνει σιγά σιγά από τον ιδιότυπο θάλαμο υγειονομικής απομόνωσης όπου την είχε τοποθετήσει ο ΣΥΡΙΖΑ”. Ο κ Χατζηδάκης αναφέρεται, επίσης, στις επενδύσεις, στο νομοσχέδιο για τo Μάτι, αλλά και στην επόμενη μεγάλη πρόκληση που αφορά στο ζήτημα της ολοκληρωμένης διαχείρισης των απορριμμάτων και της ανακύκλωσης.

 

 Κύριε υπουργέ, τα βλέμματα είναι στραμμένα στην επίσκεψη του πρωθυπουργού στην ΔΕΘ. Ποιο μήνυμα στέλνει η κυβέρνηση στους πολίτες για την πορεία της χώρας από δω και πέρα;

 

Στέλνουμε το μήνυμα ότι μετά από 10 χρόνια κρίσης η Ελλάδα αλλάζει σελίδα. Υπάρχει πλέον μία κανονική, ευρωπαϊκή κυβέρνηση που με αποφασιστικότητα εφαρμόζει το δικό της σχέδιο και θέτει τις βάσεις για ανάπτυξη για όλους. Οι επιτυχημένες επισκέψεις του πρωθυπουργού στη Γαλλία, τη Γερμανία και την Ολλανδία δείχνουν ότι η χώρα βγαίνει σιγά-σιγά από τον ιδιότυπο θάλαμο υγειονομικής απομόνωσης όπου την είχε τοποθετήσει ο ΣΥΡΙΖΑ. Στέλνουμε λοιπόν μήνυμα και στους Έλληνες που έμειναν εδώ και το πάλεψαν, αλλά και στα χιλιάδες μυαλά που έφυγαν στο εξωτερικό και σκέφτονται να επιστρέψουν, ότι η Ελλάδα θα τα καταφέρει. Από χώρα διανομής της φτώχειας να γίνει μια χώρα ευκαιριών για όλους.

 

Στον δικό σας τομέα κυριαρχεί το ζήτημα της ΔΕΗ. Πότε εκτιμάτε ότι θα ολοκληρωθεί η εξυγίανσή της και πώς έχετε στο μυαλό σας την ΔΕΗ της επόμενης ημέρας; Τι θα αλλάξει πρωτίστως για τους καταναλωτές;

 

Για να μιλήσουμε για την επόμενη μέρα, απαιτείται πρώτα να κρατήσουμε τη ΔΕΗ όρθια. Και για να γίνει αυτό, πρέπει να περάσουμε τον κάβο της 24ης Σεπτεμβρίου. Τότε θα δημοσιευθεί η δεύτερη έκθεση βιωσιμότητας του ορκωτού ελεγκτή, της Ernst & Young. Θα ακολουθήσει η συζήτηση με την Κομισιόν όπου επιδιώκουμε να καταλήξουμε σε συμφωνία μέχρι τα μέσα Νοεμβρίου για μια σειρά από διαρθρωτικά μέτρα που αφορούν την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας γενικότερα, αλλά και μέτρα που αφορούν πιο συγκεκριμένα τη ΔΕΗ. Από εκεί και πέρα, θα ξεκινήσει η δεύτερη φάση της προσπάθειας που είναι η εξυγίανση της επιχείρησης. Αυτό θα γίνει γρήγορα, αλλά δεν θα συμβεί από τη μία μέρα στην άλλη. Ωστόσο, όπως ανακοίνωσε η νέα διοίκηση της ΔΕΗ, μπορούμε να αναμένουμε τα πρώτα απτά αποτελέσματα στον ισολογισμό της από το 2020 και την επιστροφή της σε αναπτυξιακή τροχιά μέσα σε μία τριετία. Οραματιζόμαστε μία ΔΕΗ ισχυρή, που θα μπορεί να ανταγωνίζεται ευέλικτα τις άλλες ενεργειακές επιχειρήσεις. Με απώτερο στόχο την παροχή προϊόντων υψηλής ποιότητας και σε ανταγωνιστικές τιμές στους καταναλωτές, αλλά και την προστασία της ενεργειακής ασφάλειας της χώρας.

 

 Η αξιωματική αντιπολίτευση σας καταλογιζει σκόπιμη απαξίωση της ΔΕΗ και ότι στρώνετε το έδαφος για "ξεπούλημα".Τι απαντάτε;

 

Ο ΣΥΡΙΖΑ αντί να καταγγέλλει, οφείλει να εξηγήσει: Πώς ενώ παρέλαβε μία επιχείρηση με 90 εκατ. κέρδη, την παρέδωσε με 900 εκατ. ζημιές. Πώς στα χρόνια του η ΔΕΗ έχασε το 83% της μετοχικής της αξίας. Αντίθετα, από τις ευρωεκλογές -όταν η προοπτική νίκης της Νέας Δημοκρατίας έγινε ξεκάθαρη- και στη συνέχεια ακόμη, όταν παρουσιάσαμε το σχέδιό μας για τη ΔΕΗ μέχρι και σήμερα, η μετοχή της είχε άνοδο πάνω από 100%. Αναρωτιέμαι λοιπόν, ποιος είναι αυτός που απαξίωσε της ΔΕΗ; Επίσης, θα τους έλεγα να μην άγχονται για το ενδεχόμενο ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ. Καθώς κανείς δεν θα βάλει τα λεφτά του σε μια επιχείρηση με ετήσιες ζημιές 900 εκατ. ευρώ και με χρέη 5 δισ. ευρώ. Πάει πολύ με την κριτική του ΣΥΡΙΖΑ. Εκεί που μας χρωστούσαν, θέλουν να πάρουν και το βόδι!

 

Δεν έχει αρνητικό συμβολισμό η μείωση της έκπτωσης για τους συνεπείς καταναλωτές την στιγμή που και το πρόγραμμά της ΝΔ, που είχατε την εποπτεία ως αντιπρόεδρος, έχει λογική επιβράβευσης της συνέπειας (π.χ και για δανειολήπτες, φορολογούμενους;). Θα δούμε κάτι τέτοιο στην πράξη;

 

Θα ήμουν ταχυδακτυλουργός αν μπορούσα να επιλύσω την κρίσιμη κατάσταση της ΔΕΗ, χωρίς να ληφθεί κανένα απολύτως μέτρο. Η λύση που προτείναμε είναι δίκαια και ισορροπημένη, καθώς όλοι καλούνται να βάλουν πλάτη για τη σωτηρία της ΔΕΗ. Οι εργαζόμενοι της επιχείρησης, με περιορισμό των προνομιακών τιμολογίων ρεύματος που απολάμβαναν από το 75% στο 30%. Οι ανταγωνιστές της ΔΕΗ με την κατάργηση των δημοπρασιών ΝΟΜΕ, οι οποίες με ευθύνη της προηγούμενης κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ προκάλεσαν οικονομική αιμορραγία 600 εκατ. ευρώ στην επιχείρηση προς όφελος των ανταγωνιστών αυτών. Οι παραγωγοί ΑΠΕ με τη μείωση του ΕΤΜΕΑΡ. Το Δημόσιο, με τη μείωση του Φ.Π.Α. και την καταβολή των Υπηρεσιών Κοινωνικής Ωφέλειας. Αυτοί που καλούνται να συνεισφέρουν τα λιγότερα είναι οι καταναλωτές, καθώς το μέσο νοικοκυριό θα επιβαρυνθεί με 2,2 ευρώ το μήνα. Και φυσικά δίνουμε λύση στο πρόβλημα των στρατηγικών κακοπληρωτών. Σε κάθε περίπτωση είμαστε σταθεροί στην επιβράβευση της συνέπειας. Δεν είναι μόνο ότι δεν καταργήθηκε μέσα στις δυσκολίες η έκπτωση συνέπειας, αλλά και ότι, όπως έχει ανακοινωθεί από τη νέα διοίκηση της εταιρείας, από τις αρχές του 2020 θα υπάρξει μία νέα εκπτωτική πολιτική για τους συνεπείς.

 

Οι δηλώσεις σας στη Βουλή έφεραν στο προσκήνιο το ενδεχόμενο εξεταστικής για την σημερινή κατάσταση της ΔΕΗ. Προσωπικά πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει;

 

Δεν θα δώσουμε κανένα συγχωροχάρτι στο ΣΥΡΙΖΑ για τη ΔΕΗ. Εκείνο που είπα στη Βουλή είναι ότι το θέμα είναι πολιτικά ανοιχτό. Καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται στη θέση του κατηγορούμενου και όχι του κατήγορου. Και είπα επίσης το αυτονόητο. Ότι εάν υπάρξουν θέματα τα οποία σχετίζονται με τη Δικαιοσύνη, θα οδηγηθούν στη Δικαιοσύνη. Άλλωστε, και οι συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ που τοποθετήθηκαν μετά από εμένα είπαν ότι συμφωνούν με αυτή τη θέση. Δεν θα έκανα το καθήκον μου, δεν θα έκανε η κυβέρνηση το καθήκον της, εάν δεν αντιμετώπιζαμε αυτό το θέμα.

 

Μετά το ζήτημα της ΔΕΗ ποια είναι η επόμενη μεγάλη πρόκληση για το υπουργείο σας;

 

Η φοβερή καθυστέρηση που υπάρχει στο ζήτημα της ολοκληρωμένης διαχείρισης των απορριμμάτων και της ανακύκλωσης. Ιδιαίτερα στην Αττική. Είναι ανεπίτρεπτο το θέμα να έχει αντιμετωπιστεί σε περιοχές οπως η Δυτική Μακεδονία, η Ήπειρος και οι Σέρρες, αλλά στην Αττική να υπάρχει ο κίνδυνος για λόφους σκουπιδιών σε μερικούς μήνες, επειδή η κ. Δούρου ακύρωσε ένα πρόγραμμα αντίστοιχο με αυτών των περιοχών που σας ανέφερα. Είμαστε σε επαφή με τον Περιφερειάρχη Αττικής Γιώργο Πατούλη για να δώσουμε κάποιες προσωρινές λύσεις στη Φυλή, αλλά ταυτόχρονα για να θέσουμε τις βάσεις για μια ολοκληρωμένη διαχείριση των απορριμμάτων στη μεγαλύτερη περιφέρειας της χώρας. Συνεργαζόμαστε επίσης με όλα τα συναρμόδια υπουργεία έτσι ώστε στο ζήτημα αυτό, που είναι κομβικό για τον τουρισμό, τον πολιτισμό, αλλά και την ποιότητα ζωής μας να γίνουμε επίσης μια κανονική, ευρωπαϊκή χώρα.

 

Κατατέθηκε αυτές τις μέρες στη Βουλή το νομοσχέδιο για το Μάτι. Ποια πρόοδος υπάρχει;

 

Σε ό,τι αφορά το Μάτι μιλάμε για ένα μεγάλο εθνικό δράμα. Και υπήρξαν αδικαιολόγητες καθυστερήσεις. Φανταστείτε ότι, ένα χρόνο μετά, από τα 38 εκατ. ευρώ του Ειδικού Λογαριασμού για την ανακούφιση των πυρόπληκτων, τα 31 εκατ. ευρώ δεν έχουν αξιοποιηθεί. Ενώ από τις 475 κατεδαφίσεις κατεστραμμένων κτιρίων, έχουν προχωρήσει μόνο 61. Με πρωτοβουλία λοιπόν του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη φέραμε τα επείγοντα μέτρα και κινηθήκαμε με ταχύτητα και αποτελεσματικότητα γιατί ήταν υποχρέωσή μας απέναντι στους νεκρούς και τους ζωντανούς. Η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, την κύρωση της οποίας συζητάμε αυτές τις μέρες στη Βουλή, θέτει το πλαίσιο για την ταχεία και αποτελεσματική αποκατάσταση των πυρόπληκτων. Έτσι ώστε του χρόνου, στη δεύτερη επέτειο της καταστροφής, να έχει υπάρξει πλήρης επιστροφή στην κανονικότητα.

 

Μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας που έκανε δεκτές τις τρεις αιτήσεις ακύρωσης που είχε καταθέσει η εταιρεία «Ελληνικός Χρυσός» για την επένδυση στις Σκουριές, εσείς σπεύσατε αμέσως να εκδώσετε τις άδειες...

 

Κάναμε το αυτονόητο. Οι αποφάσεις του ΣτΕ δικαιώνουν απολύτως την «Ελληνικός Χρυσός» για τις προσφυγές της αναφορικά με την επένδυση της εταιρείας. Δικαιώνουν την κριτική που είχαμε τότε ασκήσει ως αντιπολίτευση. Και δικαιώνουν του εργαζόμενους της επιχείρησης. Για εμάς το ζήτημα ξεπερνάει τα όρια των επενδύσεων της «Ελληνικός Χρυσός». Είναι ένα ζήτημα εμβληματικό. Διότι η χώρα δεν μπορεί να προχωρήσει με ιδεοληψίες και εμμονές που φτάνουν στα όρια της αγνόησης του Συντάγματος και των νόμων. Δεν είναι δυνατόν, λόγω μιας εμμονικής κυβέρνησης, όπως ήταν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, να μην υλοποιούνται επενδύσεις και να μη δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας στη χώρα. Για αυτό το λόγο, κινηθήκαμε ταχύτατα αμέσως μετά την έκδοση των αποφάσεων του ΣτΕ και εκδώσαμε τις σχετικές αποφάσεις που θα διευκολύνουν την επένδυση στις Σκουριές της Χαλκιδικής.

 

Εκτός από την κυβέρνηση έχουμε τα πρώτα δείγματα για την αντιπολίτευση που ασκεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Κρίνετε ότι διαφέρει από εκείνη προ του 2015; Έχετε ενδείξεις που σας κάνουν να εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξουν ακόμη και συναινέσεις σε επιμέρους ζητήματα;

 

Είναι χρέος της αντιπολίτευσης να ανταποκριθεί στο θεσμικό της ρόλο. Είναι όμως στο χέρι του ΣΥΡΙΖΑ εάν θα λαϊκίσει, ή εάν θα ασκήσει εποικοδομητική κριτική προς όφελος της χώρας. Εμείς και τώρα, όπως και πριν τις εκλογές, απευθύνουμε έκκληση συναίνεσης για την αντιμετώπιση των μεγάλων προκλήσεων που αντιμετωπίζει ο τόπος. Ωστόσο, οι Έλληνες και οι Ελληνίδες δεν μπορούν να περιμένουν τον ΣΥΡΙΖΑ. Για αυτό το λόγο, θα συνεχίσουμε με ταχύτητα και μεθοδικότητα να εφαρμόζουμε το πρόγραμμα για το οποίο μας εξέλεξαν οι πολίτες, κινούμενοι στο δρόμο της ευθύνης, της Ευρώπης και της κοινής λογικής.

 

Σεπ 7

Συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό Open και τoυς δημοσιογράφους Φαίη Μαυραγάνη, Κωστή Πλάντζο και Αιμίλιο Περδικάρη

Φ.Μ.: Καλημέρα σας κ. Υπουργέ.

 

Κ.Μ.: Καλημέρα και καλώς σας βρήκα.

 

Φ.Μ.: Καλώς μας ήρθατε. Σας ευχαριστούμε που μας τιμάτε. Είναι η πρώτη πολιτική μας συνέντευξη για φέτος. Και εύχομαι να είστε γουρλής και να είμαστε και εμείς για το δικό σας έργο. Παραδοσιακά σε αυτό το χώρο ακούμε εξαγγελίες, ακούμε παροχές. Έχουμε ακούσει μάλλον, όλα τα προηγούμενα χρόνια πολλά. Θα ακούσουμε και φέτος;

 

Κ.Χ.: Ο Πρωθυπουργός έχει αποφασίσει από την αρχή να είναι συγκεκριμένος, σαφής και να δεσμεύει ολόκληρη την κυβέρνηση πάνω σε πολύ συγκεκριμένες κατευθύνσεις. Έτσι θα κινηθεί και εδώ. Θα μιλήσει για τον προγραμματισμό της κυβέρνησης μέχρι την επόμενη χρονιά, μέχρι την επόμενη έκθεση της Θεσσαλονίκης. Και επομένως του χρόνου όλοι θα μπορούν να μας κρίνουν, αν αυτά που λέμε σήμερα τα έχουμε κάνει ή όχι.

 

Κ.Π.: Θα είναι ένας οδικός χάρτης, αλλά θα έχει προφανώς και μέτρα που θα νομοθετηθούν από τον Οκτώβριο κιόλας: είναι το φορολογικό νομοσχέδιο που περιμένουμε, είναι ο προϋπολογισμός που θα κατατεθεί και πράγματα που έχουν εξαγγελθεί. Υπάρχουν σίγουρα πράγματα στα οποία θα γίνει αναφορά, αλλά περιμένουμε και κάποιες εκπλήξεις ίσως, εκτός από τα ήδη δρομολογημένα;

 

Κ.Χ.: Αν υπάρχουν εκπλήξεις, δεν έχει νόημα να τις αποκαλύψω. Θα καταλάβετε το βράδυ. Πάντως, μετά βεβαιότητος, έχουμε μπροστά μας ένα διυπουργικό νομοσχέδιο για την ανάπτυξη. Στο οποίο υπάρχουν σημαντικά κεφάλαια που ανήκουν και στο δικό μας υπουργείο, στο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας.

 

Κ.Π.: Δεν θα είναι δηλαδή απλά ένας αναπτυξιακός νόμος; Θα είναι ευρύτερος, θα επιλύει πολλά ζητήματα; Όχι μόνο ένας νόμος με κίνητρα για επενδύσεις;

 

Κ.Χ.: Βεβαίως. Ναι. Θα είναι θέματα που αφορούν στο υπουργείο Ανάπτυξης προφανώς αλλά και στο υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης, στο υπουργείο Υποδομών κτλ. Είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο οριζόντια επιδιώκει να στείλει το μήνυμα ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα φιλική στην επιχειρηματικότητα και τις επενδύσεις που είναι ζητούμενο για να δημιουργηθούν νέες δουλειές.

 

Κ.Π.: Είναι ζητούμενο, αλλά δεν διατάζονται δια νόμου. Πρέπει να γίνει έργο, αυτό λέμε. Πρέπει να δούμε κάποια συγκεκριμένα πράγματα.

 

Κ.Χ.: Και νομίζω ότι ήδη έχετε δει κάποια απτά δείγματα. Βλέπετε τον αγώνα δρόμου που γίνεται για να κλείσουν όλες οι εκκρεμότητες σε σχέση με το Ελληνικό. Πάλι διάφορα υπουργεία συμμετέχουν και κυρίαρχο ρόλο έχουν τα υπουργεία Ανάπτυξης και Περιβάλλοντος και Πολιτισμού. Βλέπετε ότι η Cosco προχωρεί την επένδυσή της στον Πειραιά και το υπουργείο Ναυτιλίας την ενθαρρύνει. Βλέπετε ότι αυτή την εβδομάδα εμείς στο υπουργείο Περιβάλλοντος εγκρίναμε τις 3 αδειοδοτήσεις που εκκρεμούσαν [για την επένδυση στις Σκουριές] και είχε προσφύγει η εταιρεία στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Το ΣτΕ δικαίωσε την Ελληνικός Χρυσός δείχνοντας τελικά ότι υπήρχαν εμμονές εναντίον των επενδύσεων από την προηγούμενη κυβέρνηση. Και εμείς προχωρούμε προς αυτή την κατεύθυνση.

 

Κ.Π.: Χρειαζόμαστε όμως και μικρές επενδύσεις εκτός από αυτές τις μεγάλες. Η ΔΕΘ είναι μία κατεξοχήν έκθεση των μικρομεσαίων που προσπαθούν να βρουν ζωτικό χώρο.

 

Κ.Χ.: Βεβαίως χρειαζόμαστε. Όταν πάρει μπροστά η μηχανή επηρεάζει όλο το αυτοκίνητο, δεν επηρεάζει μόνο κάποιους τροχούς. Και αυτή είναι η προσπάθειά μας. Ένα άλλο μείγμα οικονομικής πολιτικής. Τώρα, μπροστά μας έχουμε και το φορολογικό νομοσχέδιο της κυβέρνησης, όπου ήδη έχουμε δεσμευθεί προεκλογικά για συγκεκριμένες μειώσεις φόρων. Δεν είναι μόνο ο ΕΝΦΙΑ.

 

Φ.Μ.: Δώσαμε ήδη ένα δείγμα κ. υπουργέ. Φόρος μισθωτών στο 9% από το 22%, φόρος επιχειρήσεων από το 28% στο 24%, στα μερίσματα και τα λοιπά. Αυτά είναι κάποια που τα ξέρουμε ήδη. Τι θα ακούσουμε στη ΔΕΘ; Θα μας δώσετε κάποια είδηση;

 

Κ.Χ.: Όχι, πρώτα από όλα διότι δεν είμαι ο αρμόδιος υπουργός. Και δεύτερον διότι και να ήμουν, πρέπει να αφήσουμε να μιλήσει ο Πρωθυπουργός. Αλλά βλέπετε ότι, τουλάχιστον μέχρι τώρα- θα μας κρίνετε κάθε μέρα- επιδιώκουμε να τηρούμε όλες τις υποσχέσεις μας σε όλα τα πεδία. Αν δείτε τι έχουμε νομοθετήσει, είναι αυτά που είχαμε πει προεκλογικά. Είχαμε μετρήσει τα λόγια μας, είχαμε πει λίγα, διότι θέλαμε να τα κάνουμε όλα.

 

Φ.Μ.: Να πάμε λίγο στο πλαίσιο; Αυτές τις μέρες είχαμε τις δηλώσεις της κ. Λαγκάρντ για το πλεόνασμα. Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι ενώ βρήκατε το πλαίσιο από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ εσείς δεν προχωράτε. Τι απαντάτε σε αυτό;

 

Κ.Χ.: Ποιος έχει λεφτά να μοιράσει και δεν το κάνει; Ό,τι περιθώρια υπάρχουν- πραγματικά περιθώρια, όχι στη φαντασία του ΣΥΡΙΖΑ- θα τα εκμεταλλευθούμε. Εκείνο όμως το οποίο πρέπει να επιδιώξουμε είναι να κρατήσουμε ψηλά την αξιοπιστία της χώρας. Γιατί κρατώντας ψηλά την αξιοπιστία μας με μια σοβαρή διακυβέρνηση, αλλά και με πράξεις οι οποίες θα βάλουν μπροστά τη μηχανή της οικονομίας, τότε θα πείσουμε τους εταίρους μας- και εγώ πιστεύω ότι θα συμβεί- έτσι ώστε να έχουμε χαμηλότερα πλεονάσματα, να έχουμε μεγαλύτερο δημοσιονομικό χώρο και επομένως να μπορέσουμε να ρίξουμε περαιτέρω τους φόρους.

 

Φ.Μ.: Άρα μιλάμε για το 2021 ;

 

Κ.Χ.: Θα είναι ο Πρωθυπουργός σαφής το απόγευμα.

 

Φ.Μ.: Κατάλαβα, πάμε στα δικά σας γιατί στα άλλα δεν μας απαντάτε.

 

Κ.Χ.: Σας απαντώ μέχρι εκεί που μπορώ να σας απαντήσω.

 

Φ.Μ.: Το καταλαβαίνω.

 

Α.Π.: Δεν μπορεί να έρθει νωρίτερα το θέμα της επιστροφής των κερδών των ομολόγων, που θα μπει και στο EWG και στο Eurogroup ενδεχομένως αν φτάσουμε ως εκεί; Μπορεί να είναι γιατί έχουμε καλύτερα νέα. Δεν μπορεί να φέρει κάποιες ελαφρύνσεις ακόμα και από την επόμενη χρονιά, αν μειωθεί- εμμέσως με αυτό τον τρόπο- ο στόχος από το 3,5% στο 2,9%; Είναι 0.6% αυτή η ελάφρυνση.

 

Κ.Χ.: Κοιτάξτε. Μετράει ο κ. Σταϊκούρας όλα τα περιθώρια. Είδατε ότι αυτή τη χρονιά μπορέσαμε να κάνουμε νωρίτερα τη μείωση του ΕΝΦΙΑ. Είχαμε πει προεκλογικά ότι θα την κάναμε το 2021, του χρόνου. Τελικώς μπορέσαμε και τη φέραμε νωρίτερα. Όλα τα περιθώρια που υπάρχουν θα εξαντληθούν. Αλλά μην ξεχνάτε ότι δεν ζούμε σε μια παραδεισένια χώρα. Ζούμε σε μια χώρα που ταλανίζεται ακόμα από την κρίση. Και προσπαθούμε μέσα στα περιθώρια που έχουμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό.

 

Φ.Μ.: Να πάμε λίγο σε ένα τεράστιο θέμα κ. Υπουργέ που είναι το θέμα της ΔΕΗ.

 

Κ.Χ.: Πολύ παράξενο που με ρωτάτε για τη ΔΕΗ. Συνήθως δεν με ρωτάνε.

 

Φ.Μ.: Ε, τι λέτε τώρα! (γέλια). Θα σας ρωτήσω ευθέως: Είναι διασφαλισμένο το μέλλον της επιχείρησης;

 

Κ.Χ.: Αυτό προσπαθούμε. Και πιστεύω πια, πως ναι. Βέβαια έχουμε μπροστά μας- και έχω και εγώ προσωπικά αν θέλετε- δυο κάβους να περάσουμε. Ο ένας κάβος είναι η έκθεση του ορκωτού ελεγκτή, της Ernst & Young- που είχε τοποθετηθεί από την προηγούμενη διοίκηση με βάση τη νομοθεσία περί κεφαλαιαγοράς. Η προηγούμενη έκθεση ήταν αρνητική και είπε ότι υπάρχει θέμα βιωσιμότητος στους επόμενους μήνες. Αν, χτύπα ξύλο, και αυτή η έκθεση στις 24 Σεπτεμβρίου βγει και αυτή αρνητική, ο ορκωτός θα ζητήσει βίαια μέτρα τα οποία θα ξεκινάνε από την αναστολή της διαπραγμάτευσης της μετοχής [της επιχείρησης] στο χρηματιστήριο.

 

Φ.Μ.: Αυτό είναι πολύ σοβαρό που μας λέτε.

 

Κ.Χ.: Και θα έχει αυτό επίπτωση τελικά στα δάνεια της επιχείρησης, αυτό με τη σειρά του μπορεί να έχει επίπτωση στις τράπεζες, διότι η ΔΕΗ έχει πολλά δάνεια και επηρεάζονται οι τράπεζες.

 

Φ.Μ.: Τι λέτε τώρα! Άρα είναι ανοιχτό το τι θα γίνει. Διότι πήρατε κάποια μέτρα. Και θα δούμε και την κάρτα. Παρακαλώ πολύ να δείξετε και την κάρτα.

 

Κ.Χ.: Μα για αυτό ανακοινώσαμε και τα μέτρα που ανακοινώσαμε. Δεν το κάναμε γιατί έχουμε χόμπι να ανακοινώνουμε μέτρα.

 

Κ.Π.: Από την εποχή που είχε γραφτεί η προηγούμενη έκθεση του ορκωτού ελεγκτή και την οποία την είχαμε παρουσιάσει και στην εκπομπή μας γιατί ακριβώς χτύπαγε καμπανάκια και...

 

Φ.Μ.: Μισό λεπτό Κωστή μου να δούμε και την κάρτα. Τα μέτρα που ανακοινώσατε λοιπόν: Από 9 λεπτά στα 11 λεπτά η κιλοβατώρα από 01.09.2019. Αύξηση 16%-20% για τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις. Μείωση 50% στην έκπτωση συνέπειας, όπου εδώ αρκετός κόσμος αντιδρά διότι λέει ότι «είμαι ο συνεπής, δεν είμαι ο μπαταχτσής. Προσπαθώ να μαζέψω τα λεφτά να πληρώσω τον λογαριασμό, άρα γιατί να μου κοπεί αυτό, από 10% στο 5%». Μείωση ΦΠΑ και ΕΤΜΕΑΡ, άρα εδώ ισορροπεί κάπως η αύξηση. Μείωση 50% στο Κοινωνικό Τιμολόγιο των αναπήρων. Κατάργηση εκπτώσεων στο 30% από 75% για τους εργαζόμενους. Δεχτήκατε έντονη κριτική από την αντιπολίτευση για αυτά. Φτάνουν αυτά μέτρα;

 

Κ.Χ.: Ακούστε. Το ταμείον ήταν μείον 900-950 εκατ. ευρώ. Κάπου εκεί. Εγώ είχα πει αμέσως μετά τις εκλογές για 750 εκατ. αλλά τελικώς το πρόβλημα, καθώς περνούσαν οι μέρες μεγάλωνε. Τα χρήματα αυτά έπρεπε να βρεθούν.

 

Φ.Μ.: Με αυτά τα μέτρα βρίσκονται τα χρήματα κ. υπουργέ;

 

Κ.Χ.: Πιστεύω πως ναι. Εξαντλήσαμε όλα τα περιθώρια για να μην υπάρχουν επιβαρύνσεις. Όσο περισσότερο μπορούσαμε. Ήμασταν, αν θέλετε, τυχεροί διότι υπήρχαν δύο μαξιλάρια. Το ένα μας το έδωσε ο ΣΥΡΙΖΑ, θα είμαι σαφής, ήταν ο ΦΠΑ στην ενέργεια που είχε μειωθεί από 13% στο 6%. Και το δεύτερο ήταν το μαξιλάρι που υπάρχει στο ΕΤΜΕΑΡ, δηλαδή στο λογαριασμό που πληρώνουμε για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας (ΑΠΕ) 180 εκατ. ευρώ. Και αυτά μας έδωσαν τη δυνατότητα να εξισορροπήσουμε τις μειώσεις με τις αυξήσεις. Δηλαδή, η ΔΕΗ βάζει παραπάνω λεφτά στο ταμείο της, αλλά ο καταναλωτής δεν το καταλαβαίνει. Για να είμαι πλήρως σαφής. Είναι 2,5 ευρώ το μήνα η επιβάρυνση του καταναλωτή. Ακριβώς διότι τελικά το πρόβλημα ήταν μεγαλύτερο από αυτό το οποίο φανταζομασταν.

 

Α.Π.: Σε σχέση με αυτό που είπατε νωρίτερα- με την έκθεση που περιμένετε της Ernst & Young, στα τέλη Σεπτεμβρίου- κατάλαβα ότι ανησυχείτε πάρα πολύ, υπάρχει ένας κίνδυνος για απρόβλεπτες εξελίξεις. Σας φοβίζει το ενδεχόμενο να χρειαστεί να φτάσετε σε ένα σημείο- αν όχι τώρα, αργότερα- να πρέπει να αυξήσετε ξανά τα τιμολόγια; Δηλαδή αυτή εδώ η αύξηση να έχει πάει στράφι;

 

Κ.Χ.: Μα όχι. Αυτό προσπαθήσαμε και το παρακολουθούμε κάθε μέρα. Πιστεύω ότι τώρα βάζουμε τις βάσεις και είναι μια πολιτική για την οποία καλούνται να βάλουν πλάτη όλοι. Δηλαδή- μέχρι τώρα μιλήσαμε για τους καταναλωτές- αλλά εμείς θα καταργήσουμε τις δημοπρασίες ΝΟΜΕ. Τώρα, τέλη Σεπτεμβρίου, αρχές Οκτωβρίου. Θα πει τώρα ο κόσμος, τι είναι αυτές οι δημοπρασίες ΝΟΜΕ; Είναι κάποιες δημοπρασίες ηλεκτρικού ρεύματος που αναγκάστηκε επί ΣΥΡΙΖΑ η ΔΕΗ να πουλάει ηλεκτρικό ρεύμα κάτω του κόστους, με αποτέλεσμα να χάνει προς όφελος των μεγάλων συμφερόντων, των ανταγωνιστών της 600 εκατ. ευρώ.

 

Φ.Μ.: Πότε θα καταργηθεί αυτό;

 

Κ.Χ.: Αυτό θα καταργηθεί τέλη Σεπτεμβρίου, αρχές Οκτωβρίου. Επίσης αναφέρθηκα στο ΕΤΜΕΑΡ. Μη νομίζετε ότι αυτό άρεσε σε αυτούς που είναι παραγωγοί ΑΠΕ. Επίσης, οι εργαζόμενοι στη ΔΕΗ- επειδή πάμε να σώσουμε την επιχείρηση όπου δουλεύουν- είπαμε ότι θα πρέπει να χάσουν σε ένα σημαντικό βαθμό τα προνομιακά τιμολόγια που πληρώνουν διότι έχουν εκπτώσεις εδώ και πολλά χρόνια μέχρι 75%. Και είπαμε ότι θα κατέβουν στο 30% όπως συμβαίνει και με τους συναδέλφους τους στις ιδιωτικές εταιρείες ηλεκτρισμού.

 

Φ.Μ.: Αν όμως παρόλα αυτά η έκθεση στις 24 Σεπτεμβρίου είναι αρνητική. Εννοώ, αυτό το πακέτο αρκεί;

 

Α.Π.: Να διευκολύνω τη συζήτηση; Μπορείτε να διαβεβαιώσετε τον κόσμο που μας παρακολουθεί τώρα ότι δεν θα υπάρχουν νέες αυξήσεις τιμολογίων;

 

Κ.Χ.: Το μετρήσαμε. Σας είπα, αν θέλαμε αυτή την ώρα να μην κάνουμε καμία συζήτηση, θα μπορούσαμε να του δώσουμε και να πάει. Αλλά πήγαμε μέχρι εκεί που θεωρήσαμε ότι ήταν σωστό και μέχρι εκεί που υπήρχε η βεβαιότητα σε εμάς ότι θα αποφύγουμε περαιτέρω περιπλοκές. Να πάρει η ΔΕΗ μια ανάσα σε σχέση με τη ρευστότητα και μετά έχουμε τον άλλο σκόπελο που είναι εξυγίανση, ο εκσυγχρονισμός της ΔΕΗ για να περάσουμε, αν θέλετε, και τις άλλες εξετάσεις με τους θεσμούς, την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, μέχρι τέλη Οκτωβρίου, αρχές Νοεμβρίου. Και εκεί έχουμε μιλήσει για μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ. Έχουμε μιλήσει για σταδιακή απόσυρση των λιγνιτικών μονάδων.

 

Φ.Μ.: Σε τι βάθος χρόνου;

 

Κ.Χ.: Αυτά θα ξεκινήσουν να εφαρμόζονται αμέσως. Αλλά η ΔΕΗ δεν είναι περίπτερο. Οι ιδιωτικοποιήσεις ας πούμε παίρνουν, ανάλογα με την περίπτωση, από 1 έως 2 χρόνια. Αλλά θα ξεκινήσει η προσπάθεια αμέσως. Η σταδιακή απόσυρση των λιγνιτικών μονάδων δεν είναι κάτι θεωρητικό. Θα ξεκινήσουμε από το Αμύνταιο Ι και το Αμύνταιο ΙΙ και τη Μεγαλόπολη ΙΙΙ- αφού περάσει ο χειμώνας, γιατί υπάρχουν και προβλήματα με τη θέρμανση των ανθρώπων, διότι εκεί υπάρχουν μονάδες τηλεθέρμανσης που στηρίζονται στους σταθμούς- προκειμένου να περάσουμε στη μετά λιγνίτη εποχή. Διότι, έτσι όπως είναι το πράγμα, έχουμε λιγνιτικές μονάδες που λειτουργούν τα τελευταία χρόνια με πολύ μεγάλο κόστος. Εάν οι παλιές λιγνιτικές μονάδες ήταν κλειστές και πληρώναμε τους εργαζόμενους με τα λεφτά που παίρνουν σήμερα, θα μας κόστιζαν λιγότερο.

 

Φ.Μ.: Άκουσα κ. υπουργέ και νομίζω ότι αφορά αρκετό κόσμο ότι ετοιμάζετε κάποια πακέτα στη λογική των εταιρειών της κινητής τηλεφωνίας. Τι είναι αυτά τα πακέτα;

 

Κ.Χ.: Ναι. Αυτά θα τα εξειδικεύσει η επιχείρηση. Εγώ δεν είμαι ο μάνατζερ της επιχείρησης, αλλά προφανώς θα αφορούν κ. Μαυραγάνη αυτό που είπατε προηγουμένως. Αφορούν τους συνεπείς καταναλωτές. Η επιχείρηση κατέβασε την έκπτωση συνέπειας. Είχε κατέβει από την προηγούμενη κυβέρνηση, την προηγούμενη διοίκηση, από το 15% στο 10%. Τώρα κατέβηκε από το 10% στο 5% για να αντιμετωπιστεί αυτό το άνευ προηγουμένου ταμειακό πρόβλημα της επιχείρησης.

 

Φ.Μ.: Άρα ετοιμάζεται η ίδια να κάνει κάποιες…

 

Κ.Χ.: Ε, βέβαια. Γιατί η επιχείρηση είναι στην ελεύθερη αγορά, υπάρχει ανταγωνισμός.

 

Φ.Μ.: Πότε θα γίνει αυτό;

 

Κ.Χ.: Φαντάζομαι- σας είπα δεν είμαι ο μάνατζερ της επιχείρησης- στις αρχές του χρόνου.

 

Α.Π.: Για το πολιτικό της υπόθεσης: Και εσείς στις δηλώσεις έχετε αποδώσει κάποιες ευθύνες για την κατάσταση της επιχείρησης και στην προηγούμενη κυβέρνηση. Έχουμε ακούσει υπουργούς της κυβέρνησης- και κεντρικούς υπουργούς όπως τον κ. Γεραπετρίτη- να λένε ότι πρέπει να υπάρχει διερεύνηση από τη Βουλή. Θα υπάρξει διερεύνηση;

 

Κ.Χ.: Να σας πω. Πραγματικά με κατάπληξη παρακολουθώ το ΣΥΡΙΖΑ για το θέμα αυτό. Κουνάει το δάχτυλο, δείχνει προς την πλευρά μας, σαν να έχουμε εμείς προηγούμενα με τον κόσμο και να θέλουμε να αυξάνουμε τα τιμολόγια και να παίρνουμε μέτρα. Γιατί να το κάνουμε αυτό; Γιατί; Προφανώς έχει υπάρξει ένα τεράστιο ζήτημα που δημιουργήθηκε για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Και να πω στον κόσμο κάνα δύο από αυτούς: Ο ένας λόγος είναι ότι υπήρξε μία χαλάρωση σε σχέση με την είσπραξη των τιμολογίων στο όνομα της προστασίας των φτωχών. Και να προστατευτούν οι φτωχοί! Και υπάρχει το κοινωνικό τιμολόγιο. Και υπάρχουν μέτρα. Και στα μέτρα που δείξατε προηγουμένως βλέπετε ενίσχυση για τα άτομα με ειδικές ανάγκες. Αλίμονο! Αλλά εδώ χώθηκαν πονηρούληδες και υπήρξε μια κουλτούρα μη πληρωμών.

 

Φ.Μ.: Να σας πω κάτι κ. υπουργέ. Επειδή πάμε σιγά-σιγά για κλείσιμο.

 

Κ.Χ.: Να πω αυτό. Το βασικό ήταν ότι στη θέση της «μικρής ΔΕΗ»- που με την κυβέρνηση Σαμαρά ήταν να πουληθεί το ⅓ της επιχείρησης για να βάλει η ΔΕΗ τα λεφτά στο ταμείο της, να αποφύγει αυτά τα προβλήματα και να χρηματοδοτήσει επενδύσεις- συμφώνησε η κυβέρνηση Τσίπρα με την Κομισιόν- διότι πίεζε η Κομισιόν- να πάμε σε μία δωρεάν ιδιωτικοποίηση. Δηλαδή, να κατέβει η ΔΕΗ από το 90% της αγοράς στο 50% χωρίς κανένα οικονομικό αντάλλαγμα. Για να γίνει αυτό έγιναν αυτές οι περιβόητες δημοπρασίες ΝΟΜΕ, από τις οποίες έχασε 600 εκατ. Βάλτε και ότι υπήρχε αμέλεια για τις λιγνιτικές μονάδες. Αυτή την εβδομάδα βγήκε μια μελέτη που δείχνει ότι μπαίνει μέσα από τις λιγνιτικές μονάδες 683 εκατ. ευρώ. Όλα αυτά είναι ευθύνες!

 

Κ.Π.: Πώς θα ανταγωνιστεί τώρα; Όταν άλλες εταιρείες έχουν την κιλοβατώρα 6,5 ευρώ;

 

Κ.Χ.: Αφήστε κ. Πλάντζο. Η αγορά είναι ζωντανή. Και θα δείτε, θα δούμε, πώς θα εξελιχθεί. Θα δούμε πώς θα κινηθούν οι ανταγωνιστές. Καλό είναι οι καταναλωτές να μην παρασύρονται, να κοιτάνε συνολικότερα. Δεν το λέω γιατί θέλω να στηρίξω τη ΔΕΗ εις βάρος άλλων επιχειρήσεων.

 

Κ.Π.: Αλλάζουν τα δεδομένα και πρέπει να τα παρακολουθούμε.

 

Κ.Χ.: Πρέπει όλοι τα σχόλια που κάνουμε να μην παρασύρουν τους καταναλωτές.

 

Φ.Μ.: Κ. υπουργέ, τι θα ακολουθήσει μετά; Ξέρουμε ότι γύρω στις 10:00 θα έρθει εδώ ο Πρωθυπουργός για την τελετή εγκαινίων. Και θα περιηγηθεί και στα περίπτερα. Εσείς;

 

Κ.Χ.: Εγώ ήμουν χθες στο Σέιχ Σου, γιατί είμαι και υπουργός Περιβάλλοντος. Μην το ξεχνάμε αυτό και είναι πολύ σημαντικό θέμα. Και η απολιγνιτοποίηση για την οποία μίλησα προηγουμένως είναι συνδεδεμένη και με το περιβάλλον. Διότι είναι μια πράσινη πολιτική. Είχα πάει στο δάσος Σέιχ Σου, διότι υπάρχει ένα φλοιοφάγο έντομο που έχει καταστρέψει το 10%-15% του δάσους. Και εκεί δώσαμε μία χρηματοδότηση 500.000 ευρώ για να αντιμετωπιστεί πολυεπίπεδα το ζήτημα και είπα ότι είμαστε εδώ να δώσουμε και άλλα λεφτά, αν χρειαστεί. Πήγα στη λίμνη Κορώνεια που είχε πάει να καταστραφεί πριν από μερικά χρόνια. Γίνεται μία προσπάθεια ανάταξης της κατάστασης, αλλά η κατάσταση παραμένει εύθραυστη και είπαμε ότι εκεί θα ξεκινήσουμε από τους βιολογικούς καθαρισμούς των χωριών που είναι γύρω από τη λίμνη. Γιατί δεν έχει προχωρήσει μέχρι τώρα κάτι τέτοιο.

 

Φ.Μ.: Και σήμερα;

 

Κ.Χ.: Και σήμερα θα πάω στις Σέρρες, τώρα θα φύγω σε λίγο, για να πάω στη μονάδα ολοκληρωμένης διαχείρισης των αποβλήτων. Γιατί πάω; Δεν πάω μόνο για τις Σέρρες, πάω κυρίως για να μιλήσω στους κατοίκους της Αττικής. Γιατί, το εργοστάσιο των Σερρών αυτό, της ολοκληρωμένης διαχείρισης που θα δημιουργήσει ένα καινούργιο τοπίο στη διαχείριση των αποβλήτων στις Σέρρες ξεκίνησε το 2014. Ήμουν εγώ υπουργός Ανάπτυξης τότε. Το προχωρήσαμε μέσω Σύμπραξης Δημόσιου-Ιδιωτικού Τομέα, τώρα ολοκληρώνεται. Είναι ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό εργοστάσιο, όπως και στην Κοζάνη ένα άλλο, όπως και στα Γιάννενα ένα άλλο για την Ήπειρο. Ενώ την ίδια στιγμή είχαμε προχωρήσει με τον κ. Σγουρό ένα τέτοιο σχεδιασμό για την Αττική. Ακυρώθηκε από την κ. Δούρου. Και τώρα ο ΧΥΤΑ Φυλής αντέχει μόνο για ένα χρόνο! Εδώ οδηγούν οι δογματισμοί.

 

Φ.Μ.: Μάλιστα κ. υπουργέ ραντεβού στην Αθήνα. Ευχαριστούμε πάρα πολύ.

 

Κ.Χ.: Να ‘στε καλά. Καλή αρχή και καλή συνέχεια.

 

Φ.Μ.: Να είστε καλά.

 

Σεπ 6

Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ fm και τον δημοσιογράφο Δημήτρη Τάκη

Δ.Τ.: Καλημέρα κ. Υπουργέ.

Κ.Χ.: Καλημέρα από τη Θεσσαλονίκη.

Δ.Τ.: Είστε στη Θεσσαλονίκη για τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. 

Κ.Χ.: Έχω έρθει νωρίτερα γιατί εκμεταλλεύομαι την ευκαιρία της παρουσίας μας εδώ στη Διεθνή Έκθεση. Θα πάω στο δάσος του Σέιχ Σου τώρα, γιατί εκεί έχουμε ένα μεγάλο θέμα με κάποια φλοιοφάγα έντομα που καταστρέφουν το δάσος σε σημαντική έκταση. Και μετά θα πάω στη λίμνη Κορώνεια όπου είναι άλλη μια πονεμένη ιστορία εδώ και αρκετά χρόνια που κάποτε ήταν κόσμημα για την ευρύτερη περιοχή. Κάποια στιγμή ξεράθηκε τελείως. Έχουν γίνει κάποια έργα αποκατάστασης, αλλά υπάρχουν προβλήματα ακόμα. Και πάω να δω τι γίνεται για να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτά τα ζητήματα.

Δ.Τ.: Τρέχετε εσείς αριστερά και δεξιά. Τώρα πριν πάμε στα δικά σας τα ζητήματα. Επειδή διάβασα μία είδηση που μας έρχεται από τη Γερμανία και η αντίστοιχη συνάδελφός σας, η υπουργός Περιβάλλοντος της Γερμανίας έφερε ένα νομοσχέδιο που καταργεί τελείως τις πλαστικές σακούλες από το δεύτερο εξάμηνο του 2020 στη Γερμανία, είτε βιοδιασπώμενες, είτε πλαστικές. Εδώ ξέρουμε ότι έχουν ληφθεί πρωτοβουλίες το προηγούμενο διάστημα για περιορισμό της σακούλας. Και με τα μικρά ποσά που μπορεί να πληρώσει κανείς στο σούπερ-μάρκετ. Σκέφτεστε και εσείς ενδεχομένως να κάνετε κάτι τέτοιο προοδευτικά;

Κ.Χ.: Σίγουρα πρέπει πρώτα απ’ όλα να εφαρμοστεί η νομοθεσία. Ξεκίνησε να εφαρμόζεται εδώ και κάποιο χρονικό διάστημα. Υπάρχουν κάποια επιμέρους ζητήματα που πρέπει να δούμε. Τις επόμενες μέρες θα δω και την ελληνική εταιρεία ανακύκλωσης για να συζητήσουμε περαιτέρω το θέμα. Και σύντομα θα μπει ένας συντονιστής της προσπάθειας για την αντιμετώπιση του ζητήματος των πλαστικών στην Ελλάδα. Δηλαδή θα μπει ένας συντονιστής στο υπουργείο, για να δούμε πώς μπορούμε να πάμε γρήγορα, όχι στην κατάργηση των πλαστικών, αλλά στον περιορισμό των πλαστικών. Και, εν πάση περιπτώσει, να αντιμετωπίσουμε το ζήτημα των πλαστικών μιας χρήσης. Όλο αυτό πρέπει να το δούμε στο πλαίσιο μιας ευρύτερης στρατηγικής για την λεγόμενη κυκλική οικονομία. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό είναι ένα ζήτημα όχι μόνο του μέλλοντος αλλά και του παρόντος. Είναι ένα ζήτημα της καθημερινής ατζέντας στην Ευρώπη. Έχει και μια προσωπική ευαισθησία για το θέμα αυτό ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, με τον οποίο έχουμε συνεννοηθεί να ασχοληθώ προσωπικά με το ζήτημα αυτό. Και για αυτό έχω κρατήσει και στο δικό μου προσωπικό «χαρτοφυλάκιο» τα θέματα του περιβάλλοντος. 

Δ.Τ.: Άλλωστε τα θέματα του περιβάλλοντος είναι πια θέμα πρώτης προτεραιότητας για όλη την Ευρώπη. Και βλέπουμε πόσο ευαισθητοποιημένες είναι κυρίως οι νέες ηλικίες γύρω από αυτό το θέμα. Τώρα πριν φύγουμε μια τελευταία κουβέντα για αυτό. Επειδή το είπατε και πριν για την ανακύκλωση. Σκοπεύετε και εσείς και ως κυβέρνηση να κάνετε κάποιες πιο συντονισμένες δράσεις για το θέμα των σκουπιδιών; Γιατί είναι πολύ σημαντικό το θέμα της ανακύκλωσης και των σκουπιδιών.

Κ.Χ.: Μπορώ να σας πω δύο πράγματα για να μην κουράζω με πολλές τεχνικές λεπτομέρειες. Η μια μας πρωτοβουλία έχει να κάνει με το λεγόμενο καφέ κάδο. Δηλαδή, τώρα έχουμε τον πράσινο κάδο όπου μπαίνουν όλα μέσα. Έχουμε επίσης τους μπλε κάδους ανακύκλωσης -αναφέρομαι στο γυαλί, στο χαρτί, το πλαστικό. Εμείς με τον καφέ κάδο θέλουμε να δώσουμε μια προτεραιότητα στα λεγόμενα οργανικά απόβλητα. Εάν διευρυνθεί η χρήση του καφέ κάδου, θα έχουμε σε λίγα χρόνια ένα νέο τοπίο σε σχέση με την ανακύκλωση. Θα κάνουμε πολύ σημαντικά βήματα μπροστά. Αυτό είναι η μια μας πρωτοβουλία. 

Δ.Τ.: Στον καφέ κάδο τι θα μπαίνει δηλαδή για να καταλάβουν και οι ακροατές. 

Κ.Χ.: Τα οργανικά απόβλητα. Τα τρόφιμα. Όχι μόνο, αλλά σας λέω ένα παράδειγμα για να καταλάβετε. Από εκεί και πέρα έχουμε την ολοκληρωμένη διαχείριση των αποβλήτων μέσω οργανωμένων μονάδων, όπως αυτές που λειτουργούν στην Ήπειρο και στη Δυτική Μακεδονία. Εκεί οι περιφέρειες έχουν βάλει τα γυαλιά στις υπόλοιπες περιφέρειες και στους δήμους της χώρας, διότι είναι σύγχρονες, ευρωπαϊκές μονάδες που έγιναν με ΣΔΙΤ. Και έτυχε και με τις δυο να έχω προσωπική ανάμειξη όταν ήμουν υπουργός Ανάπτυξης την περίοδο 2012-2014. Τότε μπήκαν τα θεμέλια. Ενώ στην Αττική δυστυχώς η κ. Δούρου είχε ακυρώσει μία αντίστοιχη προσπάθεια που είχαμε κάνει με τον τότε περιφερειάρχη τον κ. Σγουρό. Και τώρα είμαστε μπροστά στην πιθανότητα να βρεθούμε με λόφους σκουπιδιών στην Αττική. Η μονάδα που υπάρχει στη Φυλή αντέχει για ένα χρόνο ακόμα, το πολύ. Επομένως, θα συννενοηθούμε με τον κ. Πατούλη για να δούμε ποιες προσωρινές, εμβαλωματικές- λυπάμαι που το λέω- λύσεις θα βρούμε εν τω μεταξύ. Και παράλληλα θα δουλέψουμε για να κάνουμε πράξη τέτοιες μονάδες [όπως αυτές που ανέφερα] και στην Αττική.

Δ.Τ.: Άρα το πρότυπό σας για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα με τον ΧΥΤΑ στη Φυλή είναι οι μονάδες που έχουν γίνει στην Ήπειρο και στη Δυτική Μακεδονία. 

Κ.Χ.: Ναι. Αλλά θέλει πολύ δουλειά και πολύ προσπάθεια και αντοχή απέναντι στις διάφορες διαμαρτυρίες γιατί με όλα αυτά φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. 

Δ.Τ.: Αυτές τις πρόχειρες λύσεις που είπατε πριν ότι θα συζητήσετε μαζί με τον κ. Πατούλη, τις έχετε βρει προκειμένου να μην δούμε αυτά τα βουνά των σκουπιδιών από τα τέλη του χρόνου;

Κ.Χ.: Υπάρχουν κάποιες μελέτες και κάποιες ιδέες για την ίδια τη Φυλή, με κάποιες δυνατότητες να γίνει εκμετάλλευση κάποιων εναπομείναντων χώρων. Εν πάση περιπτώσει, αυτά θα τα αποφασίσουμε, όχι μόνο πολιτικά, αλλά και τεχνικά, με βάση όλα τα επιστημονικά στοιχεία, σε συνεργασία με την περιφέρεια και τον ΕΣΔΝΑ, τον διαβαθμικό φορέα που ασχολείται στην Αττική από πλευράς αυτοδιοίκησης με το συγκεκριμένο ζήτημα. Δεν είναι κάτι το οποίο με κάνει εξαιρετικά χαρούμενο, αλλά δεν έχουμε και εναλλακτική λύση. Δηλαδή είναι ένα πρόβλημα μεγάλο το οποίο πρέπει να το αντιμετωπίσουμε ρεαλιστικά. Οι ιδεοληψίες και ο λαϊκισμός πληρώνονται. 

Δ.Τ.:  Τώρα πάμε στο δύσκολο θέμα που έχετε κληθεί να αντιμετωπίσετε. Που είναι το θέμα της ΔΕΗ. Βλέπω σήμερα ένα πρωτοσέλιδο της KONTRA News που λέει ότι θα στηθούν εξεταστικές για τη ΔΕΗ και τη NOVARTIS προκειμένου να τεθεί ο ΣΥΡΙΖΑ σε καθεστώς ομηρίας. Ήσασταν ο πρώτος που στην Βουλή είχατε αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο για εξεταστική επιτροπή. Και μετά από αυτή την τοποθέτησή σας είχαν βγει στην δημοσιότητα δύο έγγραφα που έδειχναν ότι από τον περασμένο Μάρτιο και Μάιο, και η ηγεσία της ΔΕΗ, και η πολιτική ηγεσία είχαν δεχθεί οχλήσεις και είχαν δεχθεί και εσωτερικά σημειώματα ότι η εταιρεία είναι στα κακά της τα χάλια και ότι είναι λίγο πριν την καταγγελία των δανείων της. Αυτά τα δύο έγγραφα που είδαν το φως της δημοσιότητας, μαζί με τη συνολική εικόνα που έχετε εσείς, φέρνουν ακόμη πιο κοντά την ανάγκη να γίνει εξεταστική για τη ΔΕΗ;

Κ.Χ.: Εγώ δεν είμαι ούτε δικαστής, ούτε εισαγγελέας.

Δ.Τ.: Αυτή είναι πολιτική απόφαση να γίνει εξεταστική επιτροπή. Δεν είναι δικαστική. 

Κ.Χ.: Θα σας πω. Θα σας πω τελείως ξεκάθαρα ότι δεν θα δώσουμε σε καμία περίπτωση συγχωροχάρτι στον ΣΥΡΙΖΑ και τους χειρισμούς του στη ΔΕΗ. Το θέμα είναι ανοιχτό πολιτικά, χωρίς καμία αμφιβολία. Θα το δούμε. Δεν μπορώ να πω σε αυτή τη φάση κάτι παραπάνω. Θα το δούμε όμως. 

Δ.Τ.: Εγώ αυτό που ρωτώ είναι αν αυτά τα δύο έγγραφα έχουν βαρύνει ακόμη περισσότερο προς αυτή την απόφαση, αυτό ρωτώ. 

Κ.Χ.: Σίγουρα υπάρχει και ένα θέμα ευθυνών και υπάρχει και ένα ζήτημα θράσους από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος, αντί να αντιμετωπίζει το ζήτημα με μία θα έλεγε κανείς αυτοσυγκράτηση και υπευθυνότητα, βγαίνει και παριστάνει τον κατήγορο. Δεν είναι κατήγοροι. Είναι κατηγορούμενοι στο ΣΥΡΙΖΑ για το συγκεκριμένο θέμα. Επομένως το θέμα είναι ανοιχτό πολιτικά. Και επίσης επαναλαμβάνω τη θέση μας ότι σε σχέση με τη Δικαιοσύνη, αν προκύψουν ζητήματα, προφανώς η κυβέρνηση δεν θέλει να συγκαλύψει τίποτα. Αλλά όλα αυτά θα κριθούν με βάση τους κανόνες ενός κράτους δικαίου.

Δ.Τ.: Τώρα, όσον αφορά τα μέτρα που ελήφθησαν την προηγούμενη εβδομάδα από την διοίκηση της ΔΕΗ. Είδαμε και τη δική σας τοποθέτηση στη Βουλή τις προηγούμενες μέρες. Μιλούσα χθες, προχθές με τον πρόεδρο της ΓΕΝΟΠ/ΔΕΗ τον κ. Αδαμίδη, ο οποίος μου είπε 2-3 θέματα και μάλιστα μου είπε και να σας τα ρωτήσω επειδή του είπα ότι θα έχουμε σήμερα τη συζήτησή μας. Το πρώτο είναι ότι, κατά τη δική του εκτίμηση, η επιβάρυνση των οικιακών καταναλωτών δεν θα είναι τα 2,5 ευρώ που είπατε εσείς στη Βουλή, αλλά θα είναι 9 ευρώ το μήνα. Πρώτον να μου πείτε αν αυτό είναι αληθές ή όχι. 

Κ.Χ.: Θα έρθουν καινούργιοι λογαριασμοί. Τι να πω εγώ; Εμείς πήγαμε με βάση τα επίσημα στοιχεία της επιχείρησης. Εν πάση περιπτώσει, κοντός ψαλμός αλληλούια. Ό,τι κι αν συμβαίνει, θα το αντιληφθούν οι καταναλωτές στην τσέπη τους. Να σας πω την αλήθεια, από τότε που ξεκίνησα να ασχολούμαι με την πολιτική, έχω βαρεθεί να απαντώ σε πράγματα τα οποία δεν έχουν βάση. Βγαίνει ο καθένας, λέει ότι νομίζει. Θα φανεί ποιος έχει δίκιο, κ. Τάκη.

Δ.Τ.: Ένα δεύτερο που μου είπε ο κ. Αδαμίδης είναι ότι δεν αντιλαμβάνεται πώς η ΔΕΗ έχει φτάσει σε μια τόσο κακή κατάσταση, όταν 23 εκατ. ευρώ μπαίνουν κάθε μήνα στα ταμεία της επιχείρησης. Και το τρίτο που μου είπε – για να σας τα βάλω όλα μαζί- ότι κατά τη δική του άποψη δέχεται ότι η επιχείρηση έχει οικονομικό και ταμειακό πρόβλημα, αλλά όχι στο ύψος των 900 εκατ. Που είπατε εσείς αλλά στο ύψος των 300 εκατ.

Κ.Χ.: Ναι, ναι, ναι, εντάξει! Εμείς ζούμε με την αγωνία κάθε μέρα, ζούσαμε όλο αυτό το διάστημα, για το τι θα γίνει η ΔΕΗ και τώρα λέμε ότι το πρόβλημα είναι 300 εκατ. Όχι, είναι αυτό που σας λέω και το υπογραμμίζω. Είναι μετρημένα, είναι επίσημα στοιχεία, είναι ισολογισμοί. Και καλό είναι να συμφωνήσουμε ότι τώρα που μιλάμε είναι Σεπτέμβριος και είμαστε στην Ελλάδα και δεν είναι Χριστούγεννα στο Ελσίνκι. Κάποτε πρέπει να μάθουμε, ανεξάρτητα από το αν διαφωνούμε πολιτικά, να συμφωνούμε στα βασικά δεδομένα. Τόσα λεφτά λείπουν και δεν είναι δικοί μου λογαριασμοί. Είναι εταιρεία εισηγμένη και είναι εταιρία που βγάζει επίσημους ισολογισμούς. Ας μη διαφωνούμε επί των πραγματικών στοιχείων. Και να σας πω και κάτι, με συγχωρείτε. Κάποιος πρέπει να μας πει και από τη ΓΕΝΟΠ/ΔΕΗ αν είναι αλήθεια ή όχι ότι λόγω των περιβόητων ΝΟΜΕ που τα έκανε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, των δημοπρασιών, η επιχείρηση ζημιώθηκε τα τελευταία τέσσερα χρόνια 600 εκατ. ευρώ προς όφελος των ανταγωνιστών της, δηλαδή των μεγάλων συμφερόντων τα οποία υποτίθεται ότι πολεμάει ο ΣΥΡΙΖΑ. Η ΓΕΝΟΠ τι λέει για αυτό; Θέλω ξεκάθαρες κουβέντες. Να μας πουν: ευθύνεται ο ΣΥΡΙΖΑ ή δεν ευθύνεται; Μην κοιτάνε μόνο προς την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας. Αυτά θα τα λέω συνεχώς και αδιαλείπτως. Ο καθένας θα τοποθετείται ανοιχτά, δεν θα παίζουμε πολιτικό θέατρο.

Δ.Τ.: Για αυτά τα 23 εκατ. που λέει ο κ. Αδαμίδης ότι μπαίνουν κάθε μήνα στα ταμεία της ΔΕΗ είναι έτσι; Και αν είναι έτσι, που πάνε αυτά τα 23 εκατ.;

Κ.Χ.: Μα σημασία έχει πόσα χάνει η ΔΕΗ. Σε κάθε επιχείρηση μπαίνουν λεφτά. Στις αστικές συγκοινωνίες που ζημιώνονται, μπαίνουν λεφτά, κ. Τάκη. Σε όλες τις επιχειρήσεις που κλείνουν μπαίνουν [λεφτά]. Το ζήτημα είναι, έχει ζημιές 900 εκατ. ευρώ η ΔΕΗ ή δεν έχει; Αυτό είναι το ζήτημα. Δεν μπορούμε να το μεταθέτουμε. Και να σας πω και κάτι άλλο: οι λιγνιτικές μονάδες. Δείτε αυτή την εβδομάδα την έκθεση μιας ΜΚΟ που σημειώνει ότι τα τελευταία χρόνια η ΔΕΗ μόνο από τη λειτουργία των λιγνιτικών μονάδων έχει ζημιωθεί 683 εκατ. ευρώ. Άλλα [χρήματα] αυτά, έτσι; Ξέρουμε μετά βεβαιότητος – αυτό δεν το αρνείται κανείς– αν είχαμε τις παλιές τουλάχιστον λιγνιτικές μονάδες κλειστές αυτή την ώρα και πληρώναμε τους εργαζομένους κανονικά με τα λεφτά που παίρνουν σήμερα, θα ήταν χαμηλότερο το κόστος. Λοιπόν, αυτά είναι παραλογισμοί. Δεν δικαιούται κανένας να μην τα βλέπει και εμείς είμαστε αποφασισμένοι να τα αντιμετωπίσουμε.

Δ.Τ.: Θεωρείτε ότι με βάση αυτά τα μέτρα που ελήφθησαν, έστω κι αν εσείς λέτε ότι είναι 2.5% και όπως είπατε στο τέλος του μήνα ή του επόμενου θα το δουν οι καταναλωτές στους λογαριασμούς, θα σωθεί η επιχείρηση από τα χειρότερα; Οι μετρήσεις που έχουν γίνει είναι προς αυτή την κατεύθυνση;

Κ.Χ.: Εμείς έχουμε μπροστά μας δυο τεστ αυτή την ώρα. Το πρώτο τεστ είναι στις 24 Σεπτεμβρίου, σε είκοσι δηλαδή μέρες περίπου, οπότε θα βγει ξανά η έκθεση του ορκωτού ελεγκτή κι εκεί πρέπει να υπάρξει πράσινο φως και πιστεύουμε ότι το πράγμα θα πάει καλά. Για αυτό άλλωστε ελήφθησαν και όλα αυτά τα μέτρα. Διαφορετικά θα βρισκόμασταν μπροστά σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις, διότι από εκεί και πέρα ο ελεγκτής θα ζητούσε μόνο σκληρά μέτρα βάσει της νομοθεσίας περί κεφαλαιαγοράς: καταγγελία δανείων, θα σταματούσε η διαπραγμάτευση της μετοχής της ΔΕΗ στο Χρηματιστήριο, θα υπήρχαν επιπτώσεις στο τραπεζικό σύστημα της χώρας και ούτω καθεξής. Και το δεύτερο τεστ είναι η διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, τους θεσμούς, που θα έρθουν τέλη Οκτωβρίου-αρχές Νοεμβρίου στην Ελλάδα και μέχρι τότε θα πρέπει να υπάρχει μια συμφωνία τόσο για τη ΔΕΗ όσο και για το τοπίο της ηλεκτρικής ενέργειας στη χώρα. Επομένως, αυτή είναι η προσπάθεια μας, να περάσουμε αυτούς τους δύο σκοπέλους, έτσι ώστε η ΔΕΗ να πάρει το δρόμο της. Η εξυγίανση της ΔΕΗ, επειδή η επιχείρηση δεν είναι περίπτερο, έχει έναν ορίζοντα θα έλεγε κανείς τριετίας, αλλά σημασία έχει τώρα να μπουν γερές βάσεις για να προχωρήσουμε μπροστά και με όλα τα διαρθρωτικά μέτρα που έχουμε πει, δηλαδή την σταδιακή απόσυρση των λιγνιτικών μονάδων, τη μεγαλύτερη ευελιξία μεσα στην επιχείρηση μέσω ενός νομοσχεδίου που θα καταθέσουμε σε ένα μήνα περίπου, λίγο παρακάτω, λίγο παραπάνω από σήμερα, και την ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ με βάση αυτά που είχαμε πει ήδη από τις προγραμματικές δηλώσεις. Για αυτά όλα εργαζόμαστε και προχωρούμε.

Δ.Τ.: Άρα, πιο καθαρή κι ασφαλή εικόνα θα έχετε μετά τις 25 Σεπτεμβρίου με βάση και τη νέα έκθεση του ορκωτού λογιστή. Σωστά;

Κ.Χ.: Ναι, τότε είναι ο πρώτος σκόπελος και ο δεύτερος περί τα τέλη Οκτωβρίου με αρχές Νοεμβρίου.

Δ.Τ.: Μάλιστα, επειδή υπάρχουν ερωτήματα από ακροατές, είχαν γίνει και τις προηγούμενες μέρες, και επειδή υπάρχει και μια φιλολογία για τα πόσα χρωστάει το κράτος στη ΔΕΗ, αν χρωστάνε τα κόμματα στη ΔΕΗ. Μάλιστα, κάποιοι ακροατές μου λένε αν χρωστάει η Νέα Δημοκρατία στη ΔΕΗ. Τι γίνεται με αυτά;

Κ.Χ.: Αυτοί που χρωστάνε βασικά είναι, οι περιφέρειες λιγότερο - αν δεν απατώμαι καμιά εξηνταριά εκατ. ευρώ- και οι δήμοι πιο πολύ 100 εκατ. Ευρώ, μέσω των ΤΟΕΒ οι περιφέρειες, και των ΔΕΥΑ [οι δήμοι], δηλαδή των επιχειρήσεων για την ύδρευση και την άρδευση. Και συζητάμε μαζί τους, για να δούμε πώς θα το αντιμετωπίσουμε, πώς θα αντιμετωπιστεί το ζήτημα, ίσως και μέσω κάποιας συνεννόησης με το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων, το οποίο μπορεί να διευκολύνει τους Δήμους και τις Περιφέρειες, για να αντιμετωπιστεί αυτό το ζήτημα. Από δημόσιους φορείς αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει κάποιο χρέος από την ΣΤΑΣΥ, δηλαδή το Μετρό. Και από τα κόμματα μπορώ να σας πω για τη Νέα Δημοκρατία. Η Νέα Δημοκρατία δεν χρωστάει. Έχει ρυθμίσει τις οφειλές της στη ΔΕΗ και μένουν προς πληρωμή δύο δόσεις των 6.000 ευρώ η καθεμία, μία τώρα τον Σεπτέμβριο και μία τον Οκτώβριο και κλείνει. Βέβαια, στο Facebook και το Twitter γίνεται χαμός εδώ και πέντε-έξι μήνες ότι η Νέα Δημοκρατία, με τα δώδεκα χιλιάρικα που χρωστάει ακόμα, έχει καταστρέψει τη ΔΕΗ. Σας είπα ότι είναι ρυθμισμένα, ήδη ήταν ρυθμισμένα.

Δ.Τ.: Χαμός γίνεται γιατί μιλούσαν για πολλές εκατοντάδες χιλιάδες. Δεν ξέραμε και γι’ αυτό και σας ρώτησα.

Κ.Χ.: Ο καθένας λέει το κοντό του και το μακρύ του.

Δ.Τ.: Άρα δώδεκα χιλιάδες είναι το συνολικό χρέος που θα πληρωθεί στους επόμενους δύο μήνες.

Κ.Χ.: Είναι ρυθμισμένο, σας είπα. Υπάρχουν διαδικασίες ρυθμίσεων για όλους που θέλουν να ρυθμίσουν το χρέος τους.

Δ.Τ.: Είναι ρυθμισμένο, μάλιστα. Ο μεγαλύτερος οφειλέτης του Δημοσίου προς την επιχείρηση ποιος είναι, Υπουργέ; Έχετε τα στοιχεία;

Κ.Χ.: Σας είπα. Οι δήμοι.

Δ.Τ.: Οι δήμοι και οι περιφέρειες. Κι από Υπουργεία;

Κ.Χ.: Ελάχιστα όποιος χρωστάει. Δηλαδή αυτή την ώρα δεν θέλω να κάνω κάποιο λάθος αλλά σας λέω τη μεγάλη εικόνα.

Δ.Τ.: Επειδή το έχετε ανεβάσει πολύ ψηλά κι εσείς το θέμα των στρατηγικών κακοπληρωτών, αυτών που κρύβονται στους αδύναμους και γλιτώνουν, που έχουν πισίνες και άλλα διάφορα πράγματα. Αυτή η προσπάθεια εντοπισμού, εξεύρεσης κι αποκάλυψής τους θα έχει κάποια καινούργια όπλα;

Κ.Χ.: Το πρώτο που κάνουμε είναι να αυξάνουμε την πίεση με αποκοπές ρεύματος, διότι τα μισά χρήματα από αυτά που μπορεί η ΔΕΗ να περιμένει να εισπράξει τα οφείλουν 60.000 οφειλέτες σε όλη την Ελλάδα. Το τελευταίο δίμηνο έχουν γίνει 30.000 αποκοπές, ακριβώς γιατί δεν θέλουμε μόνο να μιλάμε θεωρητικά για αυτό το θέμα. Θέλουμε να υπάρξει και συγκεκριμένη δράση και θα υπάρχει κι ένα μήνυμα γενικότερα ότι δεν μπορεί να γίνει ανεκτή μια τέτοια αντικοινωνική συμπεριφορά. Τη λέω αντικοινωνική, γιατί δεν μιλάω για ανθρώπους που δεν μπορούν να πληρώσουν. Γι’ αυτούς υπάρχουν ειδικά μέτρα και θα υπάρχουν αυτά τα μέτρα κι αυτή είναι η βούληση της Κυβέρνησης. Υπάρχει και το φαινόμενο του ενεργειακού τουρισμού, δηλώνει φεσώνει κάποιος τη ΔΕΗ και πάει σε έναν άλλο πάροχο ιδιώτη, φεσώνει και τον άλλο πάροχο και μετά ψάχνει να βρει τρίτο πάροχο. Θα δούμε με τη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας πώς μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε αυτό το ζήτημα.

Δ.Τ.: Σωστό είναι αυτό που λέτε. Δεν υπάρχει επικοινωνία μεταξύ των παρόχων και της ΔΕΗ να δουν αν ένας έχει φεσώσει να μη μπορεί να πάει αλλού;

Κ.Χ.: Στις τηλεπικοινωνίες υπάρχει ένα πλαίσιο που ρυθμίζει τα πάντα. Στην ενέργεια δεν υπάρχει. Νομίζω ότι ως προς αυτό υπάρχει κι ένα θέμα με την ίδια την κοινοτική νομοθεσία αλλά προσπαθούμε να το αντιμετωπίσουμε, διότι ηθικά είναι απαράδεκτο.

Δ.Τ.: Ε, βέβαια. Το αυτονόητο είναι αυτό. Μια τελευταία κουβέντα, για να κλείσουμε, σε αυτό το θέμα που μου είπατε πριν, στις διακοπές ρεύματος που έχουν γίνει. Είπατε γύρω στις 30.000; Αυτοί είναι κακοπληρωτές, πονηροί και έχοντες;

Κ.Χ.: Γύρω στις 30.000. Έχει δοθεί εντολή διακοπής. Προφανώς η προσπάθεια ξεκινάει από εκεί. Εγώ δεν μπορώ να αποκλείσω ότι μπορεί να γίνει και κάποιο λάθος αλλά αν γίνει κάποιο λάθος, είμαστε εδώ να το αντιμετωπίσουμε. Το λέω γιατί καμιά φορά γίνεται εκμετάλλευση ενός αρχικού ισχυρισμού. Είμαστε εδώ κι αυτή είναι η κατεύθυνση της ΔΕΗ, να αντιμετωπίζονται αμέσως όποια τέτοια ζητήματα, αλλά δεν μπορούμε να μείνουμε, δεν μπορεί κι η ΔΕΗ να παραμείνει με σταυρωμένα χέρια απέναντι σε αυτό.

Δ.Τ.: Και κρατώ κι αυτό το πολύ σημαντικό που είπατε: το τέλος του ενεργειακού τουρισμού, δηλαδή ότι φεσώνει κάποιος τη ΔΕΗ, πάει και φεσώνει και τη δεύτερη και την τρίτη επιχείρηση και μετά το παίζει και μάγκας.

Κ.Χ.: Ναι, δεν γίνεται έτσι.

Δ.Τ.: Μάλιστα, σας ευχαριστώ πολύ, κ. Υπουργέ, για την επικοινωνία που είχαμε. Να είστε καλά, καλημέρα.

Κ.Χ.: Να είστε καλά, καλημέρα! 

Σεπ 2

Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό Real και τον Ν. Χατζηνικολάου

Ν.Χ.: Πάμε τώρα στην πρώτη συνέντευξη της ημέρας. Πάμε να καλημερίσουμε και τη πρώτη συνέντευξη της νέας ραδιοφωνικής σεζόν. Πάμε να καλημερίσουμε τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας κι Αντιπρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Κωστή Χατζηδάκη. Κύριε υπουργέ, καλημέρα σας.

 

Κ.Χ.: Καλημέρα και καλή αρχή κ. Χατζηνικολάου. Καλή επιστροφή στους αδειούχους του Αυγούστου και όλα καλά στην καινούργια περίοδο.

 

Ν.Χ.: Να είναι όλα καλά. Ευχές και από εμάς στις δικές σας προσπάθειες. Έχετε μπροστά σας δύο καυτά μέτωπα ανοιχτά. Το ένα μέτωπο είναι αυτό της ΔΕΗ, το άλλο μέτωπο είναι αυτό των σκουπιδιών επίσης ένα πολύ δύσκολο ζήτημα. Θέλω να ξεκινήσω λοιπόν τη συζήτησή μας με τη ΔΕΗ. Θέλω να σας ρωτήσω τι υπάρχει από εδώ και πέρα στην ατζέντα σας για τη ΔΕΗ. Πώς θα αντιμετωπίσετε τα προβλήματα; Και σε ποιο βαθμό η αντιμετώπισή τους θα επιβαρύνει τους καταναλωτές; Διότι ήδη ασκείται κριτική από τον ΣΥΡΙΖΑ ότι φορτώνεται η πλάτη των καταναλωτών με τα προβλήματα της ΔΕΗ. 

Κ.Χ.: Στη ΔΕΗ ανακοινώσαμε τι θέλουμε να κάνουμε. Είναι τελείως ξεκάθαρο, όχι μόνο στο μυαλό μας, αλλά πιστεύω και σε όλους τους ασχολούμενος με το θέμα. Έχουμε δύο άξονες στην πολιτική μας. Το ένα είναι να στηρίξουμε τη ΔΕΗ, να μην πέσει κάτω, με τα μέτρα ρευστότητας τα οποία έχουμε παρουσιάσει και από την άλλη πλευρά υπαρχουν τα μέτρα εξυγίανσης της ΔΕΗ έτσι ώστε να έχει προοπτική στο μέλλον. Τα μέτρα αυτά δεν είναι πάντοτε ευχάριστα, είναι όμως αποτέλεσμα μιας πολύ άσχημης κατάστασης που κληροδοτήθηκε σε αυτή την κυβέρνηση από την προηγούμενη κυβέρνηση. Έχω πει κ. Χατζηνικολάου στη Βουλή- δεν διστάζω να το επαναλάβω και τώρα- ότι η προηγούμενη κυβέρνηση σε τομείς δράσης του υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας που εγώ ανέλαβα, όπως είναι το Κτηματολόγιο ή οι Δασικοί Χάρτες, είχε κάνει δουλειά. Είναι ασύνηθες ένας υπουργός να λέει για προηγούμενους δημόσια ότι έχουν κάνει δουλειά. Εγώ το λέω διότι είμαι αυτής της σχολής. Δεν θέλω να κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου και να είμαι μικρόψυχος. Αλλά στη ΔΕΗ έκαναν ό,τι μπορούσαν για να τη φέρουν στο χείλος του γκρεμού. Πραγματικά απορώ. Και, εν πάση περιπτώσει, δεν είναι θέμα κομματικού φανατισμού, όταν ο ορκωτός ελεγκτής, η Ernst & Young, που είχε τοποθετηθεί από την προηγούμενη διοίκηση, έρχεται και λέει τον περασμένο Απρίλιο ότι η επιχείρηση θα αντιμετωπίσει πρόβλημα βιωσιμότητας τους επόμενους μήνες και το λέει ξεκάθαρα πρόβλημα βιωσιμότητας, τι άλλο να πω εγώ; Είναι νομίζω πέραν της πολιτικής συζητήσεως ότι έχει κληροδοτηθεί σε αυτή την κυβέρνηση ένα τεράστιο, άνευ προηγουμένου πρόβλημα. Φαίνεται και στην πορεία της μετοχής της ΔΕΗ επί ΣΥΡΙΖΑ, που έχασε το 83% της αξίας της.

Ν.Χ.: Κύριε υπουργέ διαβάζω στην Εφημερίδα των Συντακτών σήμερα κεντρικό τίτλο «Κρυφές αυξήσεις από τη ΔΕΗ, σε επαγγελματίες 23%, σε αγρότες 8,3%, αυξήσεις στα οικιακά τιμολόγια μέχρι και 16,9%, αύξηση και στο νυχτερινό τιμολόγιο που αγγίζει το 19,5%». 

Κ.Χ.: Κάνει δικούς της υπολογισμούς η εφημερίδα, μη βλέποντας τη συνολική εικόνα. Δείτε, εάν δεν είχαμε τη μείωση του ΦΠΑ, που έγινε από την προηγούμενη κυβέρνηση λίγο πριν πέσει, στην ενέργεια από το 13% στο 6% και αν δεν είχαμε τη μείωση του ΕΤΜΕΑΡ που κάναμε εμείς γιατί βρήκαμε ένα μαξιλάρι σχεδόν 200 εκατ. σε αυτό το λογαριασμό, που είναι αυτά που πληρώνουμε για τις ΑΠΕ στους λογαριασμούς της ΔΕΗ, εάν δεν είχαμε αυτά τα δύο μαξιλάρια προφανώς θα μιλούσαμε για τέτοιες αυξήσεις που μιλάει η εφημερίδα. Αλλά εμείς εξισορροπούμε τις αυξήσεις που έγιναν για το ταμείο της ΔΕΗ με αυτές τις δύο μειώσεις, έτσι ώστε για τον καταναλωτή να είναι ίσα βάρκα ίσα νερά. Είπα μάλιστα ότι στην πορεία, καθώς περνούσαν οι μέρες από την ανάληψη των καθηκόντων μου εδώ, διαπίστωσα ότι το πρόβλημα είναι χειρότερο. Διαπίστωσα ότι αντί να λείπουν 750 εκατ. από το ταμείο της ΔΕΗ για να είναι βιώσιμη η επιχείρηση, λείπουν πάνω από 900 εκατ., σχεδόν 950 εκατ. ευρώ. Και γι’ αυτό το λόγο επειδή δεν μπορούσαμε να το δούμε διαφορετικά το θέμα, είδαμε και το ζήτημα της έκπτωσης συνέπειας- την οποία δεν την καταργήσαμε φυσικά, την περιορίσαμε από το 10% στο 5%- και γι’ αυτό η μέση επιβάρυνση για τους καταναλωτές θα είναι 2,5 ευρώ το μήνα, ακριβώς επειδή συνέβησαν όλα αυτά τα οποία σας περιέγραψα. Αυτή είναι η κατάσταση. Και θέλω να πω κ. Χατζηνικολάου το εξής: εμένα δεν είναι το χόμπι μου να αυξάνω τιμολόγια.    

Ν.Χ.: Επομένως λέτε ότι δεν υπάρχουν κρυφές αυξήσεις. Είναι καθαρή η εικόνα. Γιατί μιλούν για αυξήσεις στα πάγια όλων των κατηγοριών.

Κ.Χ.: Στα πάγια δεν αυξήσαμε τίποτα. Η ΔΕΗ στα πάγια είναι πάρα πολύ κάτω.

Ν.Χ.: Διαβάζω από την εφημερίδα, λέει «Γίνεται αναπροσαρμογή στα πάγια όλων των κατηγοριών που στους επαγγελματίες φτάνει το 23% και στους αγρότες το 13,3%».

Κ.Χ.: Δεν έχουμε αυξήσεις στα πάγια. Καμία αύξηση στα πάγια. Έχουμε αυτά που σας είπα, έχουμε κάποιες καταργήσεις εκπτώσεων στη μέση τάση, έχουμε για το προνομιακό τιμολόγιο των υπαλλήλων περιορισμό από το 75% της έκπτωσης, που ήταν από το 1990 και μετά μέχρι σήμερα, στο 30%.  Κι εδώ πηγαίνουμε στα standards, στο επίπεδο των ανταγωνιστών της ΔΕΗ. 30% έκπτωση περίπου δίνουν οι ανταγωνιστές της ΔΕΗ στους υπαλλήλους τους. Αυτό λέμε κι εμείς να δώσουμε στους υπαλλήλους της ΔΕΗ και θα φέρουμε νομοθετική ρύθμιση, διότι προσπαθήσαμε αυτό το πακέτο για τη διάσωση της ΔΕΗ να έχει μια ισορροπία, κ. Χατζηνικολάου. Δηλαδή πληρώνουν το λιγότερο οι καταναλωτές, πληρώνουν οι υπάλληλοι, διότι χωρίς την επιχείρησή τους δεν θα υπάρχουν ούτε οι ίδιοι. Πρέπει κι αυτοί να συμβάλουν. Δυσαρεστούνται, αντιλαμβάνομαι, λίγο οι παραγωγοί των ΑΠΕ, λόγω των παρεμβάσεων που κάναμε στο ΕΤΜΕΑΡ. Και βεβαίως, προτιθέμεθα να καταργήσουμε και τις δημοπρασίες ΝΟΜΕ, από τις οποίες κερδίζουν οι ανταγωνιστές. Κέρδισαν 600 εκατ. επί ΣΥΡΙΖΑ από το 2015 μέχρι σήμερα. Αλλά το κάνουμε διότι αν δεν υπάρχει ΔΕΗ, δεν θα υπάρχει ενεργειακό σύστημα της χώρας. Προσπαθούμε, λοιπόν, να βρούμε μια λύση, στην οποία όλοι βάζουν πλάτη και η κυβέρνηση, αν θέλετε, που πληρώνει κι εκείνη το δικό της κόστος. Αλλά εάν δεν πάρουμε αυτά τα μέτρα, έχουμε μπροστά μας το νέο σταθμό της 24ης Σεπτεμβρίου που θα βγει η νέα έκθεση της Ernst & Young. Εκεί πια επειδή θα είναι δεύτερη έκθεση, με βάση τους κανόνες της κεφαλαιαγοράς, θα βγει η Ernst & Young, αν διαπιστώσει ότι συνεχίζεται το ίδιο πρόβλημα και θα ζητήσει βίαια μέτρα για τη ΔΕΗ, τα οποία θα ξεκινάνε από την αναστολή της διαπραγμάτευσης της μετοχής στο χρηματιστήριο, θα περνούσαν βεβαίως οι αυξήσεις τιμολογίων τότε, και μεγαλύτερες, και θα καταλήγαμε μέχρι σε προβλήματα με τον τραπεζικό δανεισμό, με το κοκκίνισμα των δανείων της ΔΕΗ, επιπτώσεις στις τράπεζες και συνολικά στην οικονομία της χώρας. Εγώ, επομένως, εάν παρατηρούσα απαθής το θέμα και έλεγα «δεν θέλω να με κατηγορήσει η τάδε εφημερίδα ή ο δείνα σχολιαστής ή ο ΣΥΡΙΖΑ», θα ήμουν υπουργός ενός Τιτανικού. Θα απολάμβανα τη θέση μου για 24 μέρες ακόμα και μετά θα δεχόμουν επιθέσεις, πρωτίστως από αυτούς που τώρα μιλάνε για την αύξηση των τιμολογίων. Λοιπόν, κάνω αυτό που λέει η συνείδησή μου.

Ν.Χ.: Τώρα, μια πολύ σύντομη τοποθέτηση για το θέμα των σκουπιδιών θέλω από εσάς, κ. υπουργέ. Πώς σκοπεύετε να το αντιμετωπίσετε; Ποια είναι η ατζέντα του θέματος αυτού για το επόμενο διάστημα;

Κ.Χ.: Το εντυπωσιακό, κ. Χατζηνικολάου, είναι ότι υπάρχουν περιοχές της Ελλάδας που το ζήτημα έχει αντιμετωπιστεί, λίγες δυστυχώς. Αλλά αυτό δεν έχει παραδειγματίσει τις υπόλοιπες περιοχές και δεν μας έχει παραδειγματίσει ως χώρα συνολικά και ως κοινωνία. Δηλαδή στην Ήπειρο, για παράδειγμα, το 2014 που ήμουν υπουργός Ανάπτυξης είχαμε εγκρίνει τότε μια μονάδα ολοκληρωμένης διαχείρισης των απορριμμάτων, με μέθοδο ΣΔΙΤ, δηλαδή Σύμπραξη Δημόσιου και Ιδιωτικού Τομέα. Το εργοστάσιο αυτό, λοιπόν, ολοκληρώνεται. Τώρα θα προχωρήσουν και οι σταθμοί μεταφόρτωσης. Το εργοστάσιο ολοκληρώθηκε και λειτουργεί. Το ίδιο γίνεται και στις Σέρρες, που ολοκληρώνεται αυτή τη περίοδο. Στην Ηλεία, που όπου να ‘ναι ολοκληρώνεται κι ήδη λειτουργεί όλο το σύστημα στους τέσσερις νομούς της Δυτικής Μακεδονίας. Στην Αττική ενώ είχαμε αδειοδοτήσει κι εγκρίνει μια τέτοια μονάδα, περισσότερες μονάδες, η απελθούσα περιφερειάρχης, η κα Δούρου, ακύρωσε το σχεδιασμό και αυτή την ώρα είμαστε αντιμέτωποι με το ενδεχόμενο να έχουμε λόφους σκουπιδιών. Δόθηκε μια προσωρινή λύση κάποιων μηνών με μια πρόσφατη απόφαση να χρησιμοποιηθεί ένα κομμάτι ακόμα στη Φυλή, αλλά εκεί τα περιθώρια αρχίζουν να στενεύουν δραματικά και επανέρχεται το ζήτημα της μόνιμης αντιμετώπισης του προβλήματος στην Αττική, που δεν γίνεται παρά να έχει ολοκληρωμένες μονάδες διαχείρισης αποβλήτων. Δεν γίνεται να ακολουθήσουμε στην Αττική διαφορετική μέθοδο από αυτή που έχουμε ακολουθήσει στις περιφέρειες που προανέφερα και λύθηκε το θέμα. Εδώ θα συνεργαστούμε στενά με όλα τα συναρμόδια υπουργεία, με το υπουργείο Εσωτερικών φυσικά, το υπουργείο Ανάπτυξης που έχει τα κονδύλια και την περιφέρεια Αττικής, διότι οι προσωρινές παρατάσεις στη Φυλή το πολύ να μας πάνε για ένα χρόνο ακόμα. Πρέπει, λοιπόν, να βρούμε μια σφαιρική λύση και να αντιληφθούμε ότι δεν είναι δυνατόν- και για λόγους περιβαλλοντικής προστασίας και για λόγους ποιότητας ζωής- αλλά και για λόγους αξιοπρέπειας αν θέλετε αυτής της χώρας, να συνεχίζουμε στο όνομα ιδεοληψιών να δημιουργούμε τέτοιου είδους ζητήματα στους εαυτούς μας. Κάνουμε δηλαδή διάφορους φιλόδοξους, δογματικούς σχεδιασμούς για να προστατεύσουμε υποτίθεται το περιβάλλον και βρισκόμαστε τελικά αντιμέτωποι με αυτά τα μεγάλα προβλήματα. Ενώ αλλού που είναι λιγότερο «φιλόδοξοι» οι άνθρωποι, στη Δυτική Μακεδονία, την Ήπειρο έχουν λύσεις. Αυτό λέω.

Ν.Χ.: Έχουμε ερωτήματα από ακροατές. Εδώ ο κ. Δ. λέει «Να μας ενημερώσει ο κ. υπουργός αν θα υπάρξουν αυξήσεις και στους εναλλακτικούς παρόχους ηλεκτρικού ρεύματος, ή αποκτούν προβάδισμα απέναντι στη ΔΕΗ με τις αυξήσεις που εκείνη θα κάνει τώρα».

Κ.Χ.: Οι εναλλακτικοί πάροχοι αποφασίζουν μόνοι τους την πολιτική τους, με βάση το κόστος τους. Μέχρι τώρα είχαν χαμηλότερο κόστος λόγω του ότι η ΔΕΗ τους έδινε ρεύμα κάτω του δικού της κόστους. Αυτό συνέβαινε με τις δημοπρασίες των ΝΟΜΕ. Εμείς την τελευταία δημοπρασία ΝΟΜΕ, που έχει προγραμματιστεί για τον Οκτώβριο, δεν θα την κάνουμε και θα σταματήσουμε τις δημοπρασίες ΝΟΜΕ, γιατί θέλουμε να υπάρχει ανταγωνισμός επί ίσοις όροις. Και βεβαίως στη συνέχεια θα προχωρήσουμε στη «μετά-ΝΟΜΕ» εποχή, με μια υγιή απελευθέρωση στην αγορά ενέργειας, όπου θέλουμε να υπάρχουν πολλοί εναλλακτικοί πάροχοι, και η ΔΕΗ και οι ανταγωνιστές της και οι καλύτερες δυνατές τιμές για τους καταναλωτές. Αυτό θα γίνει μόνο μέσα από μια υγιή απελευθέρωση της ενέργειας, όπως έχει γίνει σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και όχι με τα δικά μας περίεργα σχήματα, αυτά που υιοθέτησε ο ΣΥΡΙΖΑ, σαν τις δημοπρασίες ΝΟΜΕ, που οδήγησαν τη ΔΕΗ εδώ που την οδήγησαν.

Ν.Χ.: Ρωτούν αρκετοί αν η ΔΕΗ θα κινηθεί για την είσπραξη μεγάλων οφειλών, επιχειρήσεων, οργανισμών, αλλά και του ίδιου του Δημοσίου.

Κ.Χ.: Φυσικά. Κοιτάξτε, το Δημόσιο δεν οφείλει τόσα πολλά. Και θέλω να πω ότι δεν οφείλει τόσο πολλά και η Νέα Δημοκρατία, που έχει ρυθμίσει τις οφειλές της προς τη ΔΕΗ και έχει ακόμα δύο δόσεις να πληρώσει, των 6.000 ευρώ η καθεμία, μία το Σεπτέμβριο, μία τον Οκτώβριο και κλείνει. Ούτε το Δημόσιο οφείλει πάρα πολλά, βασικά οφείλουν οι Περιφέρειες μέσω των λεγόμενων ΤΟΕΒ και οι Δήμοι μέσω των λεγόμενων ΔΕΥΑ που είναι για την άρδευση και την ύδρευση. Και εκεί είμαστε σε επαφή και με την ΚΕΔΕ και με την ΕΝΠΕ, την αντίστοιχη Ομοσπονδία των Περιφερειών, έτσι ώστε να αντιμετωπιστεί το ζήτημα το ταχύτερο δυνατόν. Θέλω να πω όμως ότι τα μισά από τα οφειλόμενα στη ΔΕΗ τα χρωστούν 60.000 άνθρωποι ή φορείς και εκεί θα δοθεί η έμφαση. Το τελευταίο δίμηνα δόθηκαν εντολές για 30.000 αποκοπές ρεύματος. Και είπα, κ. Χατζηνικολάου, και το εξής στη Βουλή: ότι θα συνεννοηθούμε με τη ΡΑΕ για να τελειώσει και το φαινόμενο του «ενεργειακού τουρισμού». Τι θέλω να πω; Ότι κάποιος φεσώνει τη ΔΕΗ και μετά πηγαίνει και φεσώνει έναν εναλλακτικό πάροχο και μετά πηγαίνει στον επόμενο κλπ. Αυτό πρέπει να τελειώσει όπως τελείωσε και στην τηλεφωνία. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας που να είναι αντίθετος και θα το κάνουμε.

Ν.Χ.: Όταν η ΔΕΗ μειώνει την έκπτωση των συνεπών καταναλωτών, δεν είναι σαν να τους στέλνει στους ανταγωνιστές της;

Κ.Χ.: Μα καταργεί και τα ΝΟΜΕ, όπως είπα προηγουμένως. Καταργουμένων των ΝΟΜΕ το παιχνίδι παίζεται διαφορετικά σε σχέση με τους ανταγωνιστές. Η ενέργεια είναι ένας πολύ τεχνικός χώρος και πίσω από ορολογίες ΝΟΜΕ, ΕΤΜΕΑΡ, ΕΛΑΠΕ κτλ. κρύβονται πολλές πολιτικές που έχουν τεράστια σημασία για τους καταναλωτές. Λοιπόν, πηγαίνουμε σε ένα άλλο τοπίο συνολικά. Το βασικό είναι η ΔΕΗ να ξεπεράσει τον κάβο της 24ης Σεπτεμβρίου και μετά έχουμε άλλον έναν κάβο, στις 31 Οκτωβρίου, έχουμε τις διαπραγματεύσεις με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή τόσο για τη ΔΕΗ όσο και για την αγορά ενέργειας ευρύτερα. Εμείς πιστεύουμε ότι αυτά που έχουμε παρουσιάσει είναι σοβαρά, είναι μια σύγχρονη ευρωπαϊκή πολιτική που εκσυγχρονίζει συνολικά το τοπίο της ενέργειας στη χώρα και πιστεύουμε ότι βάζουμε τις βάσεις με τα μέτρα ρευστότητας να σταθεί στα πόδια της η ΔΕΗ και  με τα διαρθρωτικά μέτρα, δηλαδή τη μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ, τη σταδιακή απόσυρση λιγνιτικών μονάδων, το άνοιγμα στη ΔΕΗ μέσω συνεργασιών στις ΑΠΕ, έναν νόμο που θα φέρουμε που θα δημιουργήσει συνθήκες ευελιξίας στη ΔΕΗ για την ταχύτητα συνάψεως των συμβάσεων, των προσλήψεων κλπ. Δημιουργούμε τις προϋποθέσεις, έτσι ώστε η ΔΕΗ να προχωρήσει στο μέλλον με μια σειρά από παραμέτρους. Γιατί δεν υπάρχει μια απάντηση για το πρόβλημα της ΔΕΗ. Μου λένε διάφοροι «Γιατί δεν την ιδιωτικοποιείς τη ΔΕΗ;» Να την ιδιωτικοποιήσω κ. Χατζηνικολάου. Ποιος θα την πάρει; Δεν υπάρχει αγοραστής. Ή μου λέει άλλος, πιο μετριοπαθής: «Γιατί δεν κάνεις το σχέδιο Σαμαρά για «μικρή ΔΕΗ»; Γιατί κάηκε το σχέδιο για τη «μικρή ΔΕΗ». Γιατί τότε η ΔΕΗ είχε κέρδη 90 εκατ. ενώ τώρα έχει ζημίες 900 εκατ. Ποιος θα έρθει να πάρει το ένα τρίτο της ΔΕΗ και να πάρει στην πλάτη του 300 εκατ. των ζημιών και το ένα τρίτο των δανείων της ΔΕΗ; Προσπαθούμε, λοιπόν, σε συνεργασία με όλους τους ανθρώπους και τους συμβούλους και τους ειδικούς στα θέματα της ενέργειας να βρούμε ένα μοντέλο. Πιστεύω ότι το έχουμε βρει, το έχουμε παρουσιάσει, πιστεύω ότι θα περάσουμε και τα δυο τεστ που σας είπα, της 24ης Σεπτεμβρίου και της 31ης Οκτωβρίου και η ΔΕΗ θα βρει την περπατησιά της.

Ν.Χ.: Ευχαριστώ θερμά τον υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, τον κ. Κωστή Χατζηδάκη. Κύριε υπουργέ καλημέρα.

Κ.Χ.: Να είστε καλά κ. Χατζηνικολάου, καλημέρα.

 

Σεπ 1

Θέλουμε τη ΔΕΗ ελκυστική στους ιδιώτες - συνέντευξη στην εφημερίδα Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

Μεγαλύτερη ανεξαρτησία από το Δημόσιο και πιο ενεργό εμπλοκή ιδιωτών θα χαρακτηρίζουν την επόμενη ημέρα της ΔΕΗ. Ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Κωστής Χατζηδάκης, με συνέντευξη που παραχώρησε στην "Κ" λίγα μόλις 24ωρα μετά την έγκριση του πρώτου "πακέτου διάσωσης" της ΔΕΗ, προαναγγέλλει την κατάθεση νομοσχεδίου μέσα στον Οκτώβριο, το οποίο θα απαλλάξει τη ΔΕΗ από τις δουλείες και τους περιορισμούς που έχουν οι ΔΕΚΟ (προμήθειες ταχύτητα προσλήψεων κ.λπ) για να μπορεί να λειτουργεί ως εισηγμένη εταιρεία και εκτεθειμένη στον ανταγωνισμό. "Η ΔΕΗ είναι η μόνη δημόσια επιχείρηση που είναι εισηνμένη στο Χρηματιστήριο και ταυτόχρονα ανοικτή στον ανταγωνισμό. Δεν μπορεί να λειτουργεί διοικητικά και ρυθμιστικά όπως λειτουργούν πχ οι αστικές συγκοινωνίες. Είναι αρνητικό για την ίδια και τους εργαζομένους" αναφέρει χαρακτηριστικά ο κ Χατζηδάκης. Προαναγγέλλει, επίσης, την είσοδο, μεσοπρόθεσμα, ιδιωτών επενδυτών στη ΔΕΗ, αλλά και τη συνεργασία της με τρίτους για την επέκταση στις ΑΠΕ. "Βεβαίως και με τα μέτρα διάσωσης και εξυγίανσης που παρουσιάσαμε για τη ΔΕΗ, επιδιώκουμε, πέρα από το να την κρατήσουμε όρθια να την καταστήσουμε ελκυστική σε υποψήφιους επενδυτές", τονίζει, ενώ, σε ό,τι αφορά τη μετάβαση της ΔΕΗ στη μεταλιγνιτική εποχή, σημειώνει ότι η υιοθέτηση του προγράμματος εξυγίανσης και η μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ θα τις διασφαλίσουν τα αναγκαία κεφάλαια τα οποία θα τις επιτρέψουν "είτε μόνη της είτε βασικά σε συνεργασία με άλλους ενεργειακούς παίκτες να μπει δυναμικά στις ΑΠΕ".

Ο υπουργός αποκαλύπτει επιπλέον στην "Κ" ότι η προσπάθεια απολιγνιτοποίησης θα ξεκινήσει με τις μονάδες Αμύνταιο I και Αμύνταιο II, συνολικής ισχύος 600 MW, και τη μονάδα Μεγαλόπολη III ισχύος 300 MW. Η απόσυρση θα προχωρήσει πριν από το τέλος του πρώτου εξαμήνου του 2020 και αφού έχουν επιλυθεί τα ζητήματα τηλεθέρμανσης των περιοχών Τα ΝΟΜΕ θα καταργηθούν με τον νόμο που θα κατατεθεί στη Βουλή τον Οκτώβριο, ενώ η αντιπρόταση προς την Κομισιόν θα προβλέπει ευρωπαϊκό πακέτο απελευθέρωσης και εκσυγχρονισμού της αγοράς ενέργειας "όπου η ΔΕΗ και οι ανταγωνιστές της θα λειτουργούν επί ίσοις όροις". Με νέο νόμο, που θα έρθει στη Βουλή το επόμενο δίμηνο, θα προχωρήσει και n αποκρατικοποίηση της ΔΕΠΑ. Θα προβλέπει τη συνολική ιδιωτικοποίηση του δικτύου λιανικής στο φυσικό αέριο, έναντι του 14 που δρομολόγησε η προηγούμενη κυβέρνηση, και ξεχωριστή πώληση της εμπορίας και της ΕΠΑ Αττικής. Εκτός της ΔΕΗ o κ Χατζηδάκης είναι υποχρεωμένος να καταπιαστεί και με την προβληματική Λάρκο, την αρμοδιότητα της οποίας ανέλαβε πριν από λίγες ημέρες. Στη συνέντευξή του προδιαγράφει λύση σε συνεννόηση με την Κομισιόν "και ελκυστική για τους επενδυτές που θα ήθελαν να αγοράσουν περιουσιακά στοιχεία της εταιρείας...".

Αναλαμβάνοντας το χαρτοφυλάκιο της ενέργειας γνωρίζατε ότι παραλαμβάνετε μια βόμβα έτοιμη να εκραγεί, τη ΔΕΗ. Πρώτος σας στόχος, να κρατηθεί όρθια η εταιρεία. Καταφέρατε να διασφαλίσετε έσοδα 490 εκατ. ευρώ χωρίς να επιβαρυνθούν οι καταναλωτές. Εκτιμάτε ότι οι αλλαγές στα τιμολόγια που ενέκρινε το ΔΣ της ΔΕΗ είναι επαρκείς για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα ρευστότητας της εταιρείας;

 Η ΔΕΗ είναι, όντως, μία ωρολογιακή βόμβα που μας κληρονόμησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Από την πρώτη στιγμή που ανέλαβα στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας το μυαλό μου είναι στην 24η Σεπτεμβρίου. Την ημέρα έκδοσης της νέας έκθεσης του ορκωτού ελεγκτή της ΔΕΗ, της Ernst & Young. H προηγούμενη έκθεση μιλούσε για πρόβλημα βιωσιμότητας της επιχείρησης. Αν αυτό επαναληφθεί την 24η Σεπτεμβρίου, θα έχουμε άμεσα ανεξέλεγκτες εξελίξεις: από την αναστολή διαπραγμάτευσης της μετοχής της ΔΕΗ στο χρηματιστήριο, μέχρι και εξαιρετικά αρνητικές επιπτώσεις στο τραπεζικό σύστημα. Θα ήμουν υπουργός λοιπόν ενός Τιτανικού, εάν δεν παίρναμε μέτρα σε αυτή τη φάση. Η νέα τιμολογιακή πολιτική της επιχείρησης είναι επαρκής για να εξασφαλίσει τη βιωσιμότητά της και είναι δίκαια κατανεμημένη στην κοινωνία. Σηκώνουν βάρος: Οι ανταγωνιστές της μέσω της κατάργησης των δημοπρασιών ΝΟΜΕ. Οι παραγωγοί ΑΠΕ με τη μείωση του ΕΤΜΕΑΡ. Και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι με τη μείωση των προνομιακών εκπτώσεων που είχαν στη ΔΕΗ. Τα λιγότερα θα τα συνεισφέρουν οι καταναλωτές, με μία επίπτωση μόλις 2,5 ευρώ το μήνα. Σημειώστε επίσης, ότι ξεκίνησε μια πολύ αυστηρή πολιτική για τους στρατηγικούς κακοπληρωτές. Μόνο το τελευταίο δίμηνο έχουν ζητηθεί 30.000 αποκοπές.

 Η καθιέρωση ρήτρας CO2 πάντως σε συνδυασμό με το μείγμα παραγωγής της ΔΕΗ μάλλον ανοίγει το δρόμο για υψηλές τιμές ρεύματος …

 Η ρήτρα CO2 είναι μία αυτονόητη πρόβλεψη που ισχύει στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες και αφορά δεσμεύσεις που έχει αναλάβει η χώρα μας για την κλιματική αλλαγή. Σημειώνω ότι η εισαγωγή της ρήτρας CO2 γίνεται με τέτοιο τρόπο ώστε αυτή τη στιγμή να μην έχουμε επιβάρυνση στο ρεύμα και ότι τέτοια ρήτρα υπάρχει ήδη στα τιμολόγια των ανταγωνιστών της ΔΕΗ. Θα ήταν παράλογο να επιβαρύνεται η ΔΕΗ από αυτή την διεθνή πολιτική για τους ρύπους, χωρίς να μπορεί να μετακυλύει το όποιο κόστος όταν αυτό προκύπτει. Προσθέτω όμως ακόμα 2 στοιχεία. Η εισαγωγή αυτή της ρήτρας δεν σημαίνει ότι σταματάει να λειτουργεί στην αγορά η λεγόμενη οριακή τιμή συστήματος (ΟΤΣ). Όταν η ΟΤΣ πέφτει, τότε θα πέφτουν και τα τιμολόγια. Δεύτερον, τα ποσά που θα πληρώνει η ΔΕΗ για τη ρήτρα CO2, εξαρτώνται και από το ενεργειακό της μείγμα. Για να μειωθεί λοιπόν το κόστος, έχουμε βάλει στο επίκεντρο την σταδιακή απολιγνιτοποίηση.

 Πέρα από την αντιμετώπιση του προβλήματος ρευστότητας ποια είναι η στρατηγική σας για τη ΔΕΗ;

 Το σχέδιο που παρουσίασα πριν λίγες μέρες στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής περιλαμβάνει και μια σειρά διαρθρωτικών μέτρων τα οποία θα δώσουν προοπτική στην επιχείρηση μεσο-μακροπρόθεσμα: Δρομολογείται η μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ, εξέλιξη που θα φέρει ξεκάθαρο ταμειακό όφελος στη ΔΕΗ. Καταργούνται οι δημοπρασίες ΝΟΜΕ, που δούλευαν υπέρ των ανταγωνιστών της. Εκπονείται ένα καινούριο business plan από τη νέα διοίκηση, που θα εξασφαλίσει μεγαλύτερη ευελιξία. Αποσύρονται βαθμιαία ορισμένες λιγνιτικές μονάδες σε διάλογο με τις τοπικές κοινωνίες. Και προωθούνται στοχευμένες εθελούσιες έξοδοι για να μειωθεί το κόστος της επιχείρησης.

 Το “η ΔΕΗ δεν τεμαχίζεται” σημαίνει ότι θα πουληθεί ένα ποσοστό μετοχών; Θα δοθεί το μάνατζμεντ σε ιδιώτη μέτοχο;

 Βεβαίως και με τα μέτρα διάσωσης και εξυγίανσης που παρουσιάσαμε για τη ΔΕΗ, επιδιώκουμε, πέρα από το να την κρατήσουμε όρθια, να την καταστήσουμε ελκυστική σε υποψήφιους επενδυτές. Ωστόσο, αυτή τη στιγμή επενδυτές για μία τόσο ζημιογόνο επιχείρηση δεν υπάρχουν. Λέω λοιπόν σε αυτούς που άγχονται για την ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ, να μην άγχονται. Δεν υπάρχουν τρελοί να βάλουν τα λεφτά τους σε μία επιχείρηση που χρωστάει 5 δισ. και έχει ετήσιες ζημιές πάνω από 900 εκατ.!

 Εχετε μιλήσει για κατάργηση των ΝΟΜΕ, τα οποία πράγματι προκαλούν οικονομική αιμορραγία για τη ΔΕΗ. Με ποιο τρόπο όμως θα ικανοποιηθεί η δέσμευση προς τους πιστωτές για μείωση των μεριδίων της ΔΕΗ στη λιανική αγορά; Επίσης, υπάρχει πρόβλεψη για το πότε θα τεθεί σε λειτουργία το target model;

 Υπενθυμίζω, ότι το θέμα με τα ΝΟΜΕ ξεκίνησε με τη συμφωνία του ΣΥΡΙΖΑ το 2015 με την Κομισιόν, να πέσει το μερίδιο της ΔΕΗ στην αγορά από το 90% στο 50%. Και μάλιστα έναντι μηδενικού οικονομικού ανταλλάγματος! Πρόκειται για την πρώτη δωρεάν ιδιωτικοποίηση στα παγκόσμια χρονικά! Για να μειωθεί το μερίδιο της ΔΕΗ υιοθετήθηκαν τα περίφημα ΝΟΜΕ, στα οποία η ΔΕΗ ξεκίνησε να πουλάει ρεύμα κάτω του κόστους στους ανταγωνιστές της. Με αποτέλεσμα να έχει χάσει αθροιστικά πάνω από 600 εκατ.! Θα καταργήσουμε λοιπόν τα ΝΟΜΕ. Γνωρίζω ότι αυτό δεν θα αρέσει στις Βρυξέλλες, αλλά δεν μου επιτρέπει η συνείδησή μου να καταστρέφεται η ΔΕΗ με ένα τέτοιο μέτρο! Η συμφωνία Βρυξελλών-ΣΥΡΙΖΑ ήταν μία λανθασμένη συμφωνία. Και η ΔΕΗ και η χώρα πληρώνουν σήμερα τις συνέπειές της. Προσθέτω φυσικά, ότι δεν είμαστε Κυβέρνηση του Βουνού. Είμαστε μία σύγχρονη, φιλελεύθερη, ευρωπαϊκή κυβέρνηση. Και θα προτείνουμε στην Κομισιόν, ένα πραγματικά ευρωπαϊκό πακέτο απελευθέρωσης και εκσυγχρονισμού της αγοράς ενέργειας, ώστε να πάμε το γρηγορότερο στο λεγόμενο «target model». Ένα ενεργειακό τοπίο, όπου και η ΔΕΗ και οι ανταγωνιστές της θα λειτουργούν, και το υπογραμμίζω, επί ίσοις όροις. Διότι για εμάς, όλοι οι παίκτες της αγοράς είναι εταιρείες που εξασφαλίζουν θέσεις εργασίας και συμβάλλουν στην οικονομική ανάπτυξη. Η κυβέρνηση κινείται με απόλυτη ουδετερότητα. Δεν μπορεί όμως να δεχθεί την καταστροφή της ΔΕΗ, που θα οδηγήσει σε καταστροφή συνολικά του ενεργειακού κλάδου. Και επειδή επίκεινται συζητήσεις με την Κομισιόν, στόχος μας είναι να έχουμε καταλήξει μέχρι την 31η Οκτωβρίου.

 Εχετε δηλώσει ότι ορισμένες λιγνιτικές μονάδες της ΔΕΗ θα κόστιζαν λιγότερο αν ήταν κλειστές και πληρώνονταν οι εργαζόμενοι κανονικά. Ποιες είναι αυτές οι μονάδες και πότε θα ξεκινήσει η απόσυρσή τους και τα προγράμματα εθελουσίας εξόδου; Επίσης, πόσο πιθανό θεωρείτε το ενδεχόμενο η Κομισιόν να θέσει εκ νέου θέμα πώλησης υδροηλεκτρικών;

 Η προσπάθεια θα ξεκινήσει από τις μονάδες Αμύνταιο Ι και ΙΙ, συνολικής ισχύος 600MW και τη μονάδα Μεγαλόπολη ΙΙΙ, ισχύος 300MW. Από τη διοίκηση πληροφορούμαι ότι αφού αντιμετωπιστούν, όπως πιστεύεται, τα προβλήματα της τηλεθέρμανσης των περιοχών, η απόσυρση θα μπορέσει να προχωρήσει πριν το τελος του πρώτου εξαμήνου του 2020.

 Η μετάβαση στην μεταλιγνιτική εποχή έχει καθυστερήσει σημαντικά. Η ΔΕΗ θα πρέπει να κάνει άλματα στον τομέα των ΑΠΕ. Πού θα βρει κεφάλαια για τις αναγκαίες επενδύσεις; Θα πρέπει να προχωρήσει με τρίτους;

 Είναι αδιανόητο ότι η ΔΕΗ, η μεγαλύτερη εταιρεία ηλεκτρισμού της χώρας, έχει μόνο το 3% της αγοράς ΑΠΕ. Είμαι βέβαιος ότι η νέα διοίκηση της επιχείρησης θα θέσει την ενίσχυση της θέσης της στην αγορά αυτή ως προτεραιότητα. Άλλωστε, ο ίδιος ο κ. Στάσσης προέρχεται από το χώρο των ΑΠΕ. Σωστά επισημαίνετε ότι απαιτούνται κεφάλαια. Η υιοθέτηση του προγράμματος εξυγίανσης της ΔΕΗ αλλά και η μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ στοχεύουν ακριβώς σε αυτό, δηλαδή στην εξεύρεση κεφαλαίων που –μεταξύ των άλλων- θα επιτρέψουν στη ΔΕΗ, είτε μόνη της, είτε βασικά σε συνεργασία με άλλους ενεργειακούς παίκτες να μπει δυναμικά στις ΑΠΕ.

 Πολλές πληγές της σημερινής ΔΕΗ είναι αποτέλεσμα και του σφιχτού εναγκαλισμού της με την εκάστοτε κυβέρνηση. Ποια μέτρα θα πάρετε ώστε να λειτουργήσει ως επιχείρηση εκτεθειμένη στον ανταγωνισμό;

 Οπωσδήποτε πριν από το τέλος Οκτωβρίου θα φέρουμε στη Βουλή ένα νόμο για τη ΔΕΗ και την αγορά ηλεκτρικής ενέργειας. Ο νόμος αυτός θα καταργεί τα ΝΟΜΕ, θα θέτει τις βάσεις για τη μετάβαση στη «μετα-ΝΟΜΕ» εποχή και την πλήρη συμμόρφωση της Ελλάδας στις ευρωπαϊκές της δεσμεύσεις για την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας. Πιστεύουμε άλλωστε στον υγιή ανταγωνισμό, ο οποίος είναι προς όφελος και της βιομηχανίας και των καταναλωτών. Και δε χρειαζόμαστε γι’ αυτό κανένα μάθημα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Στο ίδιο νομοσχέδιο θα φέρουμε ρυθμίσεις που θα απελευθερώνουν τη ΔΕΗ (προμήθειες, ταχύτητα προσλήψεων, κλπ) από το ζουρλομανδύα της αδυναμίας να κινηθεί γρήγορα όπως οι ανταγωνιστές της. Η ΔΕΗ είναι η μόνη Δημόσια Επιχείρηση που είναι εισηγμένη στο Χρηματιστήριο και ταυτόχρονα ανοιχτή στον ανταγωνισμό. Δεν μπορεί να λειτουργεί διοικητικά και ρυθμιστικά όπως λειτουργούν π.χ. οι αστικές συγκοινωνίες. Είναι αρνητικό για την ίδια και τους εργαζομένους.

 Προσδοκίες για μείωση του ενεργειακού κόστους είχε και η βιομηχανία. Αντ’ αυτού, επιβαρύνεται.

 Με τη μείωση του ΦΠΑ και του ΕΤΜΕΑΡ επιχειρήσαμε να εξισορροπήσουμε για όλους την αναγκαία αναπροσαρμογή των τιμολογίων της ΔΕΗ. Αυτό ισχύει και για τη βιομηχανία. Ειδικά για την ενεργοβόρο βιομηχανία, επιδιώξαμε να συνεχιστεί η ειδική μεταχείριση, προκειμένου να μην πληγεί σε μια κρίσιμη περίοδο ανάκαμψης της οικονομίας. Αντιλαμβάνεστε όμως ότι δεν είμαστε ταχυδακτυλουργοί. Αν είχε αποφευχθεί η προηγούμενη τετραετία οπισθοδρόμησης, δεν θα βρισκόμασταν μπροστά σε αυτή την κατάσταση. Η διάσωση της ΔΕΗ θα είναι στήριγμα για την ελληνική βιομηχανία.

 Για την άλλη προβληματική εταιρεία τη ΛΑΡΚΟ υπάρχει σχέδιο διάσωσης;

 Ανέλαβα την αρμοδιότητα της ΛΑΡΚΟ πριν λίγες μέρες, επομένως μόλις ξεκίνησα τις πρώτες επαφές. Φαίνεται ότι πρόκειται για μια κατάσταση χωρίς προηγούμενο. Μόνο στη ΔΕΗ, η ΛΑΡΚΟ χρωστά πάνω από 300 εκατ., ενώ έχουν επιδικαστεί από το Δικαστήριο της ΕΕ παράνομες κρατικές ενισχύσεις της τάξεως των 165 εκατ. ευρώ μαζί με τους τόκους. Η κατάσταση με ευθύνες πολλών έχει φτάσει στο μη περαιτέρω. Πρώτη μου έγνοια είναι ο διορισμός μιας σοβαρής διοίκησης στην επιχείρηση τις αμέσως επόμενες ημέρες κι αμέσως μετά η συμφωνία με την Κομισιόν για μια λύση που θα είναι ταυτόχρονα νομικά αποδεκτή, αλλά και ελκυστική για όσους επενδυτές θα ήθελαν να αγοράσουν περιουσιακά στοιχεία της εταιρείας, στο πλαίσιο της διαδικασίας που θα αποφασιστεί.

 Πότε και με ποια μορφή θα ξεκινήσει ο διαγωνισμός για την αποκρατικοποίηση της ΔΕΠΑ;

 Το ταχύτερο δυνατό –το πολύ μέσα στο επόμενο δίμηνο- θα φέρουμε στη Βουλή νόμο για την αποκρατικοποίηση της ΔΕΠΑ. Ο αρμόδιος υφυπουργός κ. Γεράσιμος Θωμάς εργάζεται ήδη προς αυτή την κατεύθυνση. Για τη ΔΕΠΑ μιλάμε για δυο διαφορετικές διαδικασίες: Για τη διαδικασία της ιδιωτικοποίησης των δικτύων λιανικής, ο ΣΥΡΙΖΑ είχε θέσει ως όριο την πώληση του 14%. Με ποια λογική ιδιωτικοποιεί κάποιος το 66% του εθνικού δικτύου (σ.σ. ΔΕΣΦΑ), αλλά επιδιώκει να βρει αγοραστή για το 14% του δικτύου λιανικής, κάποιος πρέπει να μας το εξηγήσει. Εμείς είμαστε υπέρ της συνολικής ιδιωτικοποίησης του δικτύου λιανικής στο φυσικό αέριο. Παράλληλα, θα προχωρήσει η διαδικασία για την εμπορία αλλά και για την Επιχείρηση Αερίου Αττικής. Είναι ένα ακόμα μήνυμα προς τις Βρυξέλλες και προς την αγορά ότι η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι μια σύγχρονη ευρωπαϊκή κυβέρνηση.

Στην περίπτωση των ΕΛΠΕ θα δοκιμάσετε και πάλι το μοντέλο κοινής πώλησης με τον Ομιλο Λάτση; Εκτιμάται ότι μπορεί να έχει τύχη μια νέα απόπειρα με το ίδιο μοντέλο ή θα πρέπει να δοκιμαστεί κάτι νέο; Ενα απλό placement στο Χρηματιστήριο θεωρείτε ότι είναι μια καλή επιλογή για τον Ομιλο αλλά και τα δημόσια έσοδα;

Είμαστε σε συνεννόηση τόσο με το ΤΑΙΠΕΔ όσο και με τον βασικό μέτοχο των ΕΛΠΕ για να βρεθεί η προσφορότερη λύση. Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης έχει μιλήσει στη Βουλή για τη βούληση της κυβέρνησης να προχωρήσουμε γρήγορα, σεβόμενοι τις μνημονιακές δεσμεύσεις της χώρας, αλλά και εξετάζοντας χωρίς καθυστερήσεις το τοπίο στην συγκεκριμένη αγορά.