Ιουλ 5

Τι αλλάζει στα εργασιακά - συνέντευξη στην εφημερίδα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ

«Δεν μπορούμε εν έτει 2021 στα εργασιακά να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα στον χώρο εργασίας με λογικές του 1982, του 1966 ή και σε κάποιες περιπτώσεις του 1920» τονίζει ο Κωστής Χατζηδάκης. Ο υπουργός Εργασίας σε συνέντευξή του στην «ΜτΚ» για το νέο νόμο περί Προστασίας της Εργασίας μιλά για την ψηφιακή κάρτα, τις υπερωρίες, αλλά και τις απεργίες: «Λέμε ναι στο δικαίωμα της απεργίας, αλλά ναι και στο δικαίωμα στην εργασία. Λέμε ναι στο συνδικαλισμό, αλλά όχι στην ασυδοσία» σημειώνει, ενώ για τη στάση του ΚΙΝΑΛ και του ΣΥΡΙΖΑ στην ψηφοφορία στη Βουλή κάνει λόγο «για ρεσιτάλ πολιτικής υποκρισίας».

Ποιος ήταν ο λόγος που οδήγησε την κυβέρνηση στην ψήφιση του νέου νόμου για την Προστασία της Εργασίας;

Ο εξής απλός: ότι δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το 2021 τα προβλήματα στον χώρο εργασίας με ένα θεσμικό πλαίσιο, το οποίο σε μεγάλο βαθμό δεν είχε αλλάξει, όχι μόνο από το 1982, αλλά σε ορισμένα θέματα από το 1966 ή και από το 1920! Σε αυτή την στρέβλωση απαντήσαμε, με ένα σύγχρονο θεσμικό πλαίσιο που: Ενσωματώνει τις ραγδαίες κοινωνικές, οικονομικές και τεχνολογικές εξελίξεις σε διεθνές επίπεδο. Καταργεί αναχρονιστικές και αναποτελεσματικές ρυθμίσεις. Και εφαρμόζει τις βέλτιστες ευρωπαϊκές πρακτικές, προς όφελος των εργαζομένων και της οικονομίας. Αυτός είναι ο νόμος 4808/2021 για την Προστασία της Εργασίας. Ένας νόμος που ενισχύει τις προοπτικές ανάπτυξης και δίνει δύναμη στον εργαζόμενο! 

Ποιες είναι οι βασικές αλλαγές που φέρνει στις ζωές των εργαζομένων;

Οι σημαντικότερες ρυθμίσεις κατά τη γνώμη μου είναι η Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας για τον έλεγχο και την πάταξη της «μαύρης» εργασίας και της εισφοροδιαφυγής και η αναβάθμιση του ΣΕΠΕ σε Ανεξάρτητη Αρχή Επιθεώρησης Εργασίας, έτσι ώστε να μην κατηγορείται πως επηρεάζεται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Επίσης σημαντικές διατάξεις είναι: Η δυνατότητα “συμφιλίωσης” της επαγγελματικής και προσωπικής ζωής του εργαζομένου, με αίτημά του για διευθέτηση του χρόνου εργασίας του. Η πληρωμένη άδεια πατρότητος 14 ημερών σε κάθε πατέρα, όταν γεννιέται το παιδί του και η προστασία του από απόλυση για 6 μήνες. Η επιδοτούμενη από τον ΟΑΕΔ γονική άδεια δύο μηνών και για τους δύο γονείς. Το «δικαιώμα αποσύνδεσης» των τηλε-εργαζομένων. Τα μέτρα για την υγεία και την ασφάλεια των αυτοαπασχολούμενων σε delivery και κούριερ. Τα μέτρα για την καταπολέμηση της βίας και της παρενόχλησης. Η εξίσωση των αποζημιώσεων απόλυσης των εργατοτεχνιτών με αυτές των υπαλλήλων.

Τι είναι η ψηφιακή κάρτα εργασίας και σε τι αποσκοπεί;

Η Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας είναι η βασική εγγύηση των δικαιωμάτων του εργαζομένου. Πάγιο αίτημα της ΓΣΕΕ που γίνεται η απάντηση της οργανωμένης πολιτείας  στην αδήλωτη εργασία. Πρόκειται ουσιαστικά για έναν σύγχρονο ψηφιακό μηχανισμό καταγραφής των ωρών εργασίας σε πραγματικό χρόνο. Θα την «χτυπάει» ο εργαζόμενος όταν ξεκινάει και όταν φεύγει από τη δουλειά του ή όταν κάνει υπερωρίες και ανάλογα με τη φύση της δουλειάς, αυτό μπορεί να γίνεται με μια κάρτα, όπως σήμερα π.χ. στις τράπεζες, ή με ένα τάμπλετ, ή με ένα κινητό. Η κάρτα, με όλες της τις μορφές, θα είναι συνδεδεμένη με το αναβαθμισμένο  σύστημα ΕΡΓΑΝΗ του Υπουργείου Εργασίας και θα προχωρήσει με χρηματοδότηση από το Ταμείο Ανάκαμψης και σε συνεργασία με το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης. Στόχος είναι να μπουν τα θεμέλια ήδη από το φθινόπωρο και να προχωρήσει η εφαρμογή μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2022. Σε συνδυασμό με την αναβαθμισμένη Επιθεώρηση Εργασίας, θα συμβάλλει στη θωράκιση των δικαιωμάτων των εργαζομένων!

 Σημαντικές ανατροπές προβλέπονται και για τις απεργίες αλλά και το συνδικαλιστικό κίνημα. Τι αφορούν και γιατί επιβλήθηκαν;

Πόσο λογικό και δημοκρατικό είναι απεργίες που κηρύσσονται παράνομες και καταχρηστικές να επαναπροκηρύσσονται από δευτεροβάθμια ή τριτοβάθμια οργάνωση σαν να μην μεσολάβησε ποτέ η απόφαση της δικαιοσύνης; Πόσο δημοκρατικό είναι ο συνδικαλιστής να έχει ασυλία, από πλευράς εργασιακού δικαίου, όταν κατηγορείται για άσκηση βίας και παρενόχλησης στο χώρο της εργασίας; Είναι προοδευτικό και κοινωνικά δίκαιο, άραγε, να μην υπάρχει προσωπικό ελάχιστης εγγυημένης υπηρεσίας στο Μετρό την ημέρα της απεργίας; Αυτό που κάνουμε είναι ότι εισάγουμε ρυθμίσεις κοινής λογικής. Ρυθμίσεις που θα ενισχύουν την διαφάνεια και την αντιπροσωπευτικότητα στον συνδικαλισμό (ηλεκτρονικά μητρώα των συνδικαλιστικών οργανώσεων, εξ’ αποστάσεως ηλεκτρονικές  ψηφοφορίες με δικλείδες διαφάνειας). Που καταργούν την χρηματοδότηση των συνδικάτων από τους εργοδότες, είτε είναι ιδιώτες είτε ΔΕΚΟ και κόμματα. Ρυθμίσεις που θα εμποδίζουν την επαναπροκήρυξη μιας παράνομης με απόφαση δικαστηρίου απεργίας. Που θεσπίζουν την αστική ευθύνη συνδικαλιστών όταν προβαίνουν σε παράνομες πράξεις κατά την διάρκεια απεργίας. Τέλος, θεσπίσαμε την ελάχιστη εγγυημένη υπηρεσία στην κοινή ωφέλεια (στο μετρό, στα απορρίμματα κ.α.). Να παρέχεται δηλαδή το 1/3 της υπηρεσίας, όπως συμβαίνει σε άλλες προηγμένες χώρες. Λέμε ναι στο δικαίωμα της απεργίας, αλλά ναι και στο δικαίωμα στην εργασία. Λέμε ναι στο συνδικαλισμό, αλλά όχι στην ασυδοσία!

Πολλή κουβέντα έγινε και για τις υπερωρίες. Τι προβλέπει ο νέος νόμος;

Σε μεγάλο βαθμό έγινε διότι ο ΣΥΡΙΖΑ συνειδητά μπέρδεψε το θεσμό των υπερωριών με το θεσμό της διευθέτησης, προσπαθώντας να μπερδέψει και τον κόσμο. Μόνο που οι υπερωρίες και η διευθέτηση είναι δύο διαφορετικές δυνατότητες που έχουν στη διάθεσή τους οι εργαζόμενοι και δεν πρέπει να συγχέονται. Όταν ένας εργαζόμενος επιλέγει τις υπερωρίες, αντί της διευθέτησης, δουλεύει παραπάνω ώρες συνολικά, έχει λιγότερο ελεύθερο χρόνο, αλλά βγάζει περισσότερα χρήματα (οι υπερωρίες αμείβονται 40% περισσότερο από τη συμβατική απασχόληση). Εμείς, ακριβώς επειδή γνωρίζουμε ότι ορισμένοι εργαζόμενοι θέλουν να αυξήσουν το εισόδημά τους με αυτό τον τρόπο τις αυξήσαμε στις 150 ώρες/χρόνο, πηγαίνοντας στον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Είναι λοιπόν να αναρωτιέται κανείς, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ που κατά τα άλλα κόπτεται για το εισόδημα των εργαζομένων, τάχθηκε κατά και αυτής της ρύθμισης!

Τι απαντάτε στην κριτική του Αλέξη Τσίπρα ότι ο συγκεκριμένος νόμος αποτελεί ντιρεκτίβα του ΣΕΒ;

Είναι, άραγε, ντιρεκτίβα του ΣΕΒ η αύξηση κατά έξι των λόγων της άκυρης απόλυσης; Είναι ντιρεκτίβα του ΣΕΒ η Ψηφιακή Κάρτα για την καταγραφή των υπερωριών; Ντιρεκτίβα του ΣΕΒ και το «δικαίωμα αποσύνδεσης», οι νέες άδειες σε γονείς και φροντιστές, η εξίσωση εργατοτεχνιτών και υπαλλήλων; Ντιρεκτίβα του ΣΕΒ η απόκτηση συνδικαλιστικών δικαιωμάτων και οι πρόνοιες σε υγιεινή και ασφάλεια εργαζομένων σε delivery και courier; Ενώ η αδράνεια και η στασιμότητα που υποστηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι φιλεργατική πολιτική;

Πώς κρίνετε τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΙΝΑΛ στην όλη συζήτηση του νόμου; Είπαν «όχι» επί της αρχής, αλλά ψήφισαν πολλά επιμέρους άρθρα.

Η ονομαστική ψηφοφορία που προκαλέσαμε, έκανε τα αποκαλυπτήρια της αντιπολίτευσης. Ιδιαίτερα αυτής του ΣΥΡΙΖΑ, που είπε ναι στα μισά σχεδόν άρθρα αυτού του «τρισκατάρατου» νόμου. Ενώ παράλληλα, και υπογραμμίζοντας την πολιτική του σύγχυση, καταψήφισε το άρθρο 55 που κατοχυρώνει το 8ωρο! Καταψήφισε επίσης τις διατάξεις της Επιθεώρησης Εργασίας, ενώ είναι διατάξεις που περιορίζουν τη δυνατότητα του υπουργού να αυθαιρετεί. Ενώ ψήφισε παρών σε μία σειρά καταφανώς φιλεργατικών διατάξεων: τη δυνατότητα του εργαζομένου να διεκδικεί, σε περίπτωση βίας ή παρενόχλησης, τα δικαιώματά του μέσω της συνδικαλιστικής του οργάνωσης, τη δυνατότητα του εργαζομένου γονέα να ζητήσει ευέλικτα ωράρια, τον περιορισμό της δυνατότητας των εργοδοτών να καταστρατηγούν το διάλειμμα για να επεκτείνουν αυθαίρετα το ωράριο, τη δυνατότητα των παρόχων υπηρεσιών delivery να συνδικαλίζονται, το άρθρο που απαγορεύει τη χρηματοδότηση συνδικαλιστικών οργανώσεων από τους εργοδότες και τα πολιτικά κόμματα, το «δικαίωμα αποσύνδεσης». Καταλαβαίνετε ότι μιλάμε για ένα ρεσιτάλ πολιτικής υποκρισίας!

Παρόλα αυτά η ΝΔ και η κυβέρνηση δεν κατάφερε να κερδίσει συμμάχους σε αυτήν την προσπάθεια που κάποιοι χαρακτήρισαν ως «μάχη των μαχών». Αισθάνεστε απομονωμένοι στην προώθηση αυτής της μεταρρύθμισης; Φοβάστε ότι θα υπάρχει δυσκολία στην εφαρμογή και την υλοποίηση του νόμου;

Η φράση «μητέρα των μαχών» διαψεύστηκε από τα ίδια τα γεγονότα. Δεν νομίζω ότι απεργίες με συμμετοχή που κυμάνθηκε μεταξύ 2% και 8%, άντε και 15% στα ΕΛΤΑ, μπορούν να χαρακτηριστούν μαζικές. Πέρα όμως από την όποια δημιουργία εντυπώσεων, η πραγματικότητα είναι ότι εν τέλει θα κριθούμε στην πράξη. Όχι μόνο εμείς, αλλά και οι αντίπαλοί μας. Ορισμένες θετικές προβλέψεις για τους εργαζομένους, όπως οι νέες μεγαλύτερες γονικές άδειες, έχουν τεθεί ήδη σε εφαρμογή. Ενώ, παράλληλα, έχουμε ξεκινήσει σε συνεργασία με το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης την προετοιμασία για την εφαρμογή της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας. Κάποιες πρώτες κινήσεις από την αναβάθμιση του ΕΡΓΑΝΗ θα γίνουν ορατές στους εργαζομένους ήδη μέσα στο καλοκαίρι. Επίσης, τις αμέσως επόμενες μέρες θα προχωρήσουμε στην προκήρυξη για το Συμβούλιο Διοίκησης της νέας Επιθεώρησης Εργασίας. Δεν υπάρχει τίποτε πιο εκδικητικό στην πολιτική από το έργο! Το έργο μας λοιπόν θα είναι που θα εκδικηθεί με τον χειρότερο τρόπο την άνευ προηγουμένου λαϊκίστικη κριτική της αντιπολίτευσης απέναντι σε αυτό το νόμο! Ένα νόμο που θέτει τις βάσεις ώστε η Ελλάδα να γίνει Ευρώπη και σε αυτό τον τομέα.

Έχετε αναλάβει συχνά δύσκολα πρότζεκτ, όπως η εξυγίανση της Ολυμπιακής και της ΔΕΗ και τώρα τα εργασιακά και θεωρείστε στο χώρο της κεντροδεξιάς ως ο άνθρωπος για τις δύσκολες αποστολές. Αισθάνεστε έτσι;

Η δουλειά του πολιτικού είναι να παράγει μετρήσιμο έργο και αυτό επιδιώκω να κάνω σε όποιο Υπουργείο έχω βρεθεί. Όταν καταπιάστηκα με θέματα όπως η Ολυμπιακή, ο ΟΣΕ, η σύμβαση παραχώρησης για τα περιφερειακά αεροδρόμια, η ΔΕΗ, μου έκαναν κριτική όλοι αυτοί που μου κάνουν και σήμερα για το εργασιακό νομοσχέδιο. Καθώς πέρασαν τα χρόνια, οι επιλογές που προχώρησα για αυτά τα θέματα, έχουν γίνει πια κοινός τόπος. Όχι για άλλο λόγο, αλλά διότι επέλεξα να εφαρμόσω λύσεις που είχαν ήδη εφαρμοστεί σε προηγμένες ευρωπαϊκές χώρες. Το ίδιο κάναμε και στο εργασιακό. Γι’αυτό και θεωρώ ότι το δικό μας έργο θα μείνει και τα συνθήματα της αντιπολίτευσης θα ξεχαστούν.

Ιουλ 5

Οι επικουρικές συντάξεις των νέων μπορεί να είναι αυξημένες 43% έως και 68% - συνέντευξη στο ΑΠΕ-ΜΠΕ

«Η Ασφαλιστική Μεταρρύθμιση για τη Νέα Γενιά είναι ουσιαστικά η εισαγωγή του κεφαλαιοποιητικού συστήματος μόνο στις επικουρικές συντάξεις και μόνο για τους νέους. Αυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι ο νέος ασφαλισμένος θα είναι πλέον άμεσα συνδεδεμένος με τη σύνταξή του».

Αυτό αναφέρει, μεταξύ άλλων, ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων Κωστής Χατζηδάκης, σε συνέντευξή του στο Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων, αναλύοντας τους λόγους για τους οποίους προωθείται αυτή η μεταρρύθμιση.

Όπως εξηγεί, «ο νέος ασφαλισμένος δεν θα δίνει πια όλες του τις εισφορές σε έναν μεγάλο "κορβανά" για όλους, χωρίς καμία επαφή και κανέναν έλεγχο, όπως συμβαίνει σήμερα. Αλλά, αντί αυτού, θα έχει έναν δικό του προσωπικό λογαριασμό, έναν προσωπικό "κουμπαρά", όπου θα συγκεντρώνονται και θα επενδύονται οι ασφαλιστικές του εισφορές για την επικουρική του σύνταξη, έτσι ώστε να πάρει από εκεί στο τέλος την επικουρική του».

Τονίζει δε ότι η διεθνής εμπειρία από χώρες που εφαρμόζουν αυτό το σύστημα, όπως είναι οι περισσότερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δείχνει ότι το σύστημα αυτό, με τις αναγκαίες κρατικές εγγυήσεις, λειτουργεί πιο σύγχρονα και αποτελεσματικά και οδηγεί σε μεγαλύτερες συντάξεις.

Ο κ. Χατζηδάκης επισημαίνει επίσης ότι το νέο σύστημα θα μπει σε εφαρμογή από 01.01.2022 και αφορά ουσιαστικά δύο κατηγορίες ασφαλισμένων: Υποχρεωτικά όσους εισέρχονται για πρώτη φορά στην αγορά εργασίας και, εφόσον το επιλέξουν, τους νέους εργαζόμενους, ηλικίας μέχρι 35 ετών.

Μάλιστα, ο υπουργός Εργασίας διαβεβαιώνει ότι στο νομοσχέδιο υπάρχει ένα σύστημα διπλής εγγύησης: «Η πρώτη εγγύηση είναι ότι δεν επηρεάζονται οι συντάξεις των νυν συνταξιούχων και των παλαιών ασφαλισμένων που δεν θα ενταχθούν στο νέο σύστημα. Και η δεύτερη εγγύηση είναι ότι, ακόμα και στην απίθανη περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά με τις επενδύσεις των αποταμιεύσεων των νέων ασφαλισμένων που θα ενταχθούν στο σύστημα, το κράτος θα εγγυάται ότι η σύνταξή τους δεν θα είναι σε καμία περίπτωση χαμηλότερη από τις εισφορές που κατέβαλαν, συν τον πληθωρισμό».

Σχετικά με την κριτική που ασκεί ο ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Χατζηδάκης απαντά ότι οι ισχυρισμοί του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι παρά fake news. «Ο ΣΥΡΙΖΑ, για να εξαπατήσει τον κόσμο, παραπέμπει στα αποτυχημένα παραδείγματα λατινοαμερικανικών χωρών, όπως η Βενεζουέλα, αφρικανικών χωρών, όπως η Γκάνα και χωρών του πρώην ανατολικού μπλοκ, όπως η Ρουμανία. Οι χώρες αυτές έκαναν κάτι που δεν κάνουμε εμείς: Ιδιωτικοποίησαν πλήρως την υποχρεωτική κοινωνική τους ασφάλιση. Εμείς αντιθέτως εισάγουμε κεφαλαιοποιητικά στοιχεία στην κοινωνική ασφάλιση, διατηρώντας το δημόσιο χαρακτήρα της, όπως κάνουν η Σουηδία, η Ολλανδία, η Δανία. Για άλλη μια φορά, ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει το "άσπρο-μαύρο", προσπαθώντας να μπερδέψει και τον κόσμο!» τονίζει ο υπουργός Εργασίας.

Παράλληλα, ο κ. Χατζηδάκης περιγράφει τις πρωτοβουλίες του υπουργείου, με στόχο τη μείωση των εκκρεμών συντάξεων, αλλά και τη βελτίωση της εξυπηρέτησης των πολιτών από τον e-ΕΦΚΑ. Μεταξύ άλλων, υπογραμμίζει ότι, σύμφωνα με τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία, οι εκκρεμείς συντάξεις μειώθηκαν για έβδομο συνεχόμενο μήνα, παρά την αύξηση των νέων αιτήσεων συνταξιοδότησης, ενώ εκτιμά ότι, μέσα στο φθινόπωρο, θα καταγραφεί σημαντική αποκλιμάκωση των εκκρεμών συντάξεων. «Και ακόμα νωρίτερα από αυτό θα δει ο ασφαλισμένος σημαντική βελτίωση στον τρόπο και την ταχύτητα εξυπηρέτησής του από τον e-ΕΦΚΑ, μέσα από τη συνεχή επέκταση των ψηφιακών υπηρεσιών, αλλά και το νέο τηλεφωνικό κέντρο, που αναμένεται να λειτουργήσει σύντομα» προσθέτει ο υπουργός Εργασίας.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του υπουργού Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων Κωστή Χατζηδάκη, στη δημοσιογράφο Γεωργία Μπάρλα, για το Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων:

Ερ: Κύριε Χατζηδάκη, το υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων προωθεί με νομοσχέδιο μία νέα μεταρρύθμιση του συστήματος επικουρικής ασφάλισης, με την οποία εισάγονται κεφαλαιοποιητικά στοιχεία. Ποια είναι η βασική φιλοσοφία του νομοσχεδίου;

Απ: Η Ασφαλιστική Μεταρρύθμιση για τη Νέα Γενιά είναι ουσιαστικά η εισαγωγή του κεφαλαιοποιητικού συστήματος μόνο στις επικουρικές συντάξεις και μόνο για τους νέους.

Αυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι ο νέος ασφαλισμένος θα είναι πλέον άμεσα συνδεδεμένος με τη σύνταξή του. Δεν θα δίνει, δηλαδή, πια όλες του τις εισφορές σε έναν μεγάλο «κορβανά» για όλους, χωρίς καμία επαφή και κανέναν έλεγχο, όπως συμβαίνει σήμερα. Αλλά, αντί αυτού, θα έχει έναν δικό του προσωπικό λογαριασμό, έναν προσωπικό «κουμπαρά», όπου θα συγκεντρώνονται και θα επενδύονται οι ασφαλιστικές του εισφορές για την επικουρική του σύνταξη, έτσι ώστε να πάρει από εκεί στο τέλος την επικουρική του.

Η διεθνής εμπειρία από χώρες που εφαρμόζουν αυτό το σύστημα, όπως είναι οι περισσότερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δείχνει ότι το σύστημα αυτό, με τις αναγκαίες κρατικές εγγυήσεις, λειτουργεί πιο σύγχρονα και αποτελεσματικά και οδηγεί σε μεγαλύτερες συντάξεις.

Ερ: Για ποιους λόγους θεωρείτε ότι είναι αναγκαία αυτή η μεταρρύθμιση;

Απ: Προωθούμε αυτή τη μεταρρύθμιση για τέσσερις κυρίως λόγους: Πρώτον, διότι το διανεμητικό σύστημα, που ισχύει σήμερα στην Ελλάδα, (στο οποίο οι σημερινοί εργαζόμενοι πληρώνουν με τις εισφορές τους για τις συντάξεις των σημερινών συνταξιούχων) λειτουργεί αποτελεσματικά, όταν έχουμε πολλούς εργαζόμενους και λίγους συνταξιούχους. Κάτι που σήμερα πλέον δεν ισχύει.

Δεύτερον, το εισάγουμε, διότι με αυτό τον τρόπο οι νέοι ασφαλισμένοι θα αποκτήσουν έλεγχο πάνω στη σύνταξή τους και το ύψος της.

Τρίτον, θα αναπτυχθεί με το νέο σύστημα των ατομικών λογαριασμών η ιδέα της αποταμίευσης και με αυτό τον τρόπο θα γίνουν παραπάνω επενδύσεις και θα ενισχυθεί τελικά η ίδια η οικονομική ανάπτυξη.

Και, τέταρτον, διότι όπως έχει δείξει η διεθνής εμπειρία, μέσω της καλύτερης επένδυσης των αποταμιεύσεων του νέου ασφαλισμένου, οι συντάξεις που θα δοθούν τελικά θα είναι μεγαλύτερες. Σύμφωνα μάλιστα με αντίστοιχα εγχειρήματα σε άλλες προηγμένες χώρες της Ευρώπης, οι επικουρικές συντάξεις των νέων μπορεί να είναι αυξημένες από 43% έως και 68%. Δεδομένου αυτού, αναρωτιέμαι λοιπόν για ποιον λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ στρέφεται εναντίον ενός συστήματος που μπορεί να δώσει καλύτερες συντάξεις στους νέους. Είναι σύγχρονη αντιπολίτευση αυτή; Ή μήπως είναι αντιπολίτευση που προδίδει την πλήρη αποσύνδεση του ΣΥΡΙΖΑ από τις ανάγκες της νέας γενιάς;

Ερ: Τι απαντάτε στην κριτική που δέχεστε ότι η προωθούμενη μεταρρύθμιση καταλύει τη βασική αρχή της «αλληλεγγύης των γενεών» και εμπεριέχει επενδυτικό ρίσκο για τους ασφαλισμένους;

Απ: Το ερώτημα που πρέπει να τεθεί είναι: Θέλουμε ένα δήθεν αλληλέγγυο σύστημα, το οποίο οδηγεί σε χαμηλές συντάξεις για όλους; Ή θέλουμε ένα νέο σύστημα, σαν και αυτό που εισάγουμε, το οποίο, όπως η διεθνής εμπειρία έχει δείξει, μπορεί να οδηγήσει σε υψηλότερες συντάξεις για τους νέους;

Άλλωστε, στο νομοσχέδιο, που παρουσιάσαμε, υπάρχει ένα σύστημα διπλής εγγύησης: Η πρώτη εγγύηση είναι ότι δεν επηρεάζονται οι συντάξεις των νυν συνταξιούχων και των παλαιών ασφαλισμένων που δεν θα ενταχθούν στο νέο σύστημα. Και η δεύτερη εγγύηση είναι ότι, ακόμα και στην απίθανη περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά με τις επενδύσεις των αποταμιεύσεων των νέων ασφαλισμένων που θα ενταχθούν στο σύστημα, το κράτος θα εγγυάται ότι η σύνταξή τους δεν θα είναι σε καμία περίπτωση χαμηλότερη από τις εισφορές που κατέβαλαν, συν τον πληθωρισμό. Αναρωτιέμαι, λοιπόν, πού είναι το επενδυτικό ρίσκο, όταν το κράτος εγγυάται τη σύνταξή σου και οι εισφορές σου είναι απολύτως εξασφαλισμένες;

Ερ: Από πότε θα αρχίσει να εφαρμόζεται το νέο σύστημα επικουρικής ασφάλισης και ποιους ασφαλισμένους θα αφορά; Θα υπάρχει η δυνατότητα προαιρετικής ένταξης στο νέο σύστημα;

Απ: Το νέο σύστημα θα μπει σε εφαρμογή από 01.01.2022 και αφορά ουσιαστικά δύο κατηγορίες ασφαλισμένων: Υποχρεωτικά όσους εισέρχονται για πρώτη φορά στην αγορά εργασίας και, εφόσον το επιλέξουν, τους νέους εργαζόμενους, ηλικίας μέχρι 35 ετών.

Και, για να απαντήσω και στο ερώτημα που ίσως έχουν ορισμένοι αναγνώστες «γιατί μόνο αυτοί;», ο λόγος είναι πολύ απλός: Όπως έγινε σε ολόκληρη την Ευρώπη όπου εισήχθη αυτό το σύστημα, πάμε να κάνουμε μία προσεκτική, σταδιακή μετάβαση. Διότι, αν φύγουν όλοι οι σημερινοί ασφαλισμένοι και κάνουν «κουμπαράδες», δεν θα υπάρχουν εισφορές, για να πληρωθούν οι συντάξεις των σημερινών συνταξιούχων.

'Αρα, πρέπει να πάμε, όπως το έχουμε σχεδιάσει. Δηλαδή, μεταβατικά και με στήριξη από τον προϋπολογισμό.

Ερ: Μιλήσατε για τη δημιουργία «ατομικού κουμπαρά», στον οποίο θα συγκεντρώνονται οι ασφαλιστικές εισφορές που καταβάλλονται. Πώς θα επενδύονται αυτά τα κεφάλαια και πώς θα διασφαλιστεί η διαφάνεια;

Απ: Η διαχείριση των ατομικών λογαριασμών, των προσωπικών «κουμπαράδων», για τους οποίους σας μίλησα, θα γίνεται μέσω ενός νέου δημόσιου Ταμείου, που θα δημιουργηθεί, το οποίο θα είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου. Θα ονομάζεται ΤΕΚΑ, που σημαίνει Ταμείο Επικουρικής Κεφαλαιοποιητικής Ασφάλισης.

Το Διοικητικό του Συμβούλιο θα έχει αυξημένα προσόντα και θα επιλέγεται μέσα από διαδικασίες ενισχυμένης διαφάνειας σε σχέση με τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα: με ανοιχτό διαγωνισμό και προεπιλογή από ανεξάρτητο Συμβούλιο Επιλογής, που θα απαρτίζεται από τον Πρόεδρο του ΑΣΕΠ, την Πρόεδρο της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς, τον Υποδιοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος, τον Γενικό Διευθυντή του ΟΔΔΗΧ και έναν Καθηγητή ΑΕΙ.

Ειδικά, ο Πρόεδρος του ΔΣ θα υπόκειται σε δημόσια ακρόαση και γνώμη από την Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής. Ο δε Διευθύνων Σύμβουλος θα πρέπει να είναι πιστοποιημένος στη διαχείριση χαρτοφυλακίων και να έχει πολυετή εμπειρία σε αντίστοιχες θέσεις, θα προεπιλέγεται δε από το Συμβούλιο Διοίκησης, μετά από ανοιχτό διαγωνισμό.

Το Ταμείο θα υπόκειται σε ισχυρή κρατική εποπτεία και θα επενδύει τα κεφάλαιά του με αυστηρά και διαφανή κριτήρια. Θα το κάνει αυτό είτε μόνο του, όπως κάνει σήμερα η ΕΔΕΚΤ, θυγατρική του ΕΦΚΑ, η οποία «αθόρυβα» έχει κάνει πολύ καλές αποδόσεις ακόμα και μέσα στο «τσουνάμι» της οικονομικής κρίσης, των μνημονίων, κλπ. Αργότερα, θα μπορεί να συνεργάζεται ίσως και με μεγάλους πιστοποιημένους θεσμικούς φορείς, όπως άλλωστε γίνεται στις προηγμένες ευρωπαϊκές χώρες.

Σε κάθε περίπτωση, όμως, όπως ήδη σημείωσα, όπως και να πάνε τα πράγματα στις αγορές, θα υπάρχει εγγύηση του κράτους ότι θα πάρεις τις εισφορές σου συν τον πληθωρισμό.

Ερ: Ο ασφαλισμένος πώς θα συμμετέχει σε αυτή τη διαδικασία;

Απ: Ο νέος ασφαλισμένος θα έχει τη δυνατότητα να επενδύει, μέσω του Ταμείου αυτού, τις αποταμιεύσεις του, έχοντας πρώτα διαλέξει και το αντίστοιχο επενδυτικό προφίλ: «συντηρητικό» ή «ισορροπημένο» ή «επιθετικό».

Και κάθε 5 χρόνια θα μπορεί να αλλάζει προφίλ, ενώ θα έχει πλήρη και ανά πάσα στιγμή πρόσβαση στις εισφορές του και τις αποδόσεις τους μέσω κινητού και υπολογιστή, όπως γίνεται σήμερα με το e-banking.

Δεν θα χάνουν πλέον οι νέοι την επαφή τους με τις εισφορές τους και τις μελλοντικές συντάξεις τους. Αντίθετα, με τους προσωπικούς αυτούς λογαριασμούς, θα αποκτήσουν έλεγχο πάνω στο τελικό ύψος της σύνταξής τους!

Ερ: Ποιο είναι το ύψος των εισφορών που θα κληθούν να καταβάλουν οι ασφαλισμένοι που θα ενταχθούν στο νέο σύστημα;

Απ: Δεν αλλάζει τίποτα σε σχέση με τις εισφορές. Σήμερα, οι εισφορές για τις επικουρικές συντάξεις είναι 6,5% (3,25% για τον εργαζόμενο και 3,25% για τον εργοδότη) και ήταν ήδη προγραμματισμένο να πέσουν στο 6% από τα μέσα του 2022 και θα μείνουμε σε αυτό.

'Αρα, οι ασφαλισμένοι θα συνεχίσουν να πληρώνουν τα ίδια χρήματα που πληρώνουν και σήμερα. Απλά τα χρήματα αυτά θα κατευθύνονται πλέον στο νέο σύστημα που δημιουργείται και επαναλαμβάνω αυτό αφορά μόνο τους νέους ασφαλισμένους.

Ερ: Πώς θα καλυφθεί το κόστος μετάβασης;

Απ: Κατά την προετοιμασία της μεταρρύθμισης, εκπονήσαμε τρεις επιστημονικές μελέτες, προκειμένου να υπολογίσουμε το κόστος. Αναρτήθηκαν ήδη μαζί με το νομοσχέδιο, έτσι ώστε όλοι να έχουν πρόσβαση. Θα υπάρχει μία σχετική ισορροπία.

Σε επίπεδο πεντηκονταετίας θα έχουμε από τη μια πλευρά ένα κενό 56 δις και από την άλλη έσοδα 50 δις στο σύστημα, λόγω της αύξησης της αποταμίευσης, των επενδύσεων, της ανάπτυξης.

Έχουμε για παράδειγμα υπολογίσει ότι οι εγχώριες επενδύσεις θα αυξηθούν μεσοσταθμικά κατά 0,6% του ΑΕΠ την περίοδο 2022-2070.

Επομένως, ως καθαρό κόστος μένουν βασικά 6 δις για 50 χρόνια, τα οποία αντιστοιχούν σε 120 εκατ. το χρόνο. Κόστος που θα καλυφθεί από τον προϋπολογισμό. Αυτά τα 120 εκατ. ευρώ το χρόνο είναι ένα απόλυτα διαχειρίσιμο ποσό, αν ληφθεί υπόψη ότι ο κρατικός προϋπολογισμός ενισχύει το συνταξιοδοτικό σύστημα με 15 δισ. ευρώ το χρόνο!

Ερ: Ο ΣΥΡΙΖΑ ισχυρίζεται ότι τα κεφαλαιοποιητικά συστήματα εγκαταλείπονται διεθνώς. Τι απαντάτε;

Απ: Αυτοί οι ισχυρισμοί του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι παρά fake news: Στις περισσότερες χώρες του ΟΟΣΑ, (όπου ανήκει η Ελλάδα και ανήκουν επίσης οι πιο ανεπτυγμένες χώρες του κόσμου), πάνω από το 50% των εργαζομένων καλύπτεται συμπληρωματικά από κάποιο κεφαλαιοποιητικό πρόγραμμα ασφάλισης. Αυτό συμβαίνει για παράδειγμα με το 55% των ασφαλισμένων στη Γερμανία, το 50% στο Βέλγιο και το 32% στη Γαλλία, ενώ το 100% των Σουηδών και το 80% των Δανών ασφαλισμένων καλύπτονται από δημόσια υποχρεωτική κεφαλαιοποιητική ασφάλιση, που είναι το μοντέλο που επιλέγουμε και εμείς.

Ο ΣΥΡΙΖΑ, για να εξαπατήσει τον κόσμο, παραπέμπει στα αποτυχημένα παραδείγματα λατινοαμερικανικών χωρών, όπως η Βενεζουέλα, αφρικανικών χωρών, όπως η Γκάνα και χωρών του πρώην ανατολικού μπλοκ, όπως η Ρουμανία. Οι χώρες αυτές έκαναν κάτι που δεν κάνουμε εμείς: Ιδιωτικοποίησαν πλήρως την υποχρεωτική κοινωνική τους ασφάλιση. Εμείς αντιθέτως εισάγουμε κεφαλαιοποιητικά στοιχεία στην κοινωνική ασφάλιση, διατηρώντας το δημόσιο χαρακτήρα της, όπως κάνουν η Σουηδία, η Ολλανδία, η Δανία. Για άλλη μια φορά, ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει το «άσπρο μαύρο», προσπαθώντας να μπερδέψει και τον κόσμο!

Ερ: Τι δείχνει λοιπόν η εμπειρία άλλων ευρωπαϊκών χωρών και των χωρών του ΟΟΣΑ οι οποίες έχουν υιοθετήσει την εφαρμογή κεφαλαιοποιητικών συστημάτων;

Απ: Δείχνει ότι το μοντέλο που πάμε να εφαρμόσουμε είναι σωστό. Πάρτε για παράδειγμα τη Σουηδία που είναι και το μοντέλο από το οποίο εμπνεόμαστε βασικά. Τα τελευταία 25 χρόνια λειτουργούν εκεί δύο παράλληλα συστήματα δημόσιας κοινωνικής ασφάλισης. Το ένα είναι διανεμητικού χαρακτήρα και το άλλο είναι το κεφαλαιοποιητικό, σαν αυτό που σχεδιάζουμε. Για την περίοδο 1995-2019, το κεφάλαιο του διανεμητικού συστήματος αυξήθηκε κατά 52%, ενώ αυτό του κεφαλαιοποιητικού κατά 180%!

Όπως, όμως, ανέφερα και πριν, έχουμε και εγχώρια παραδείγματα, όπως αυτό της ελληνικής ΕΔΕΚΤ, η οποία, στα κεφάλαια τα οποία της εμπιστεύτηκαν τα ασφαλιστικά ταμεία, πέτυχε αποδόσεις 113% την περίοδο 2003-2020.

Στη βάση λοιπόν αυτών και άλλων ανάλογων παραδειγμάτων έχουμε υπολογίσει ότι, ενώ σήμερα ένας ασφαλισμένος με μέσο ετήσιο μισθό 14.000 ευρώ ευρώ και 40 έτη ασφάλισης θα πάρει επικουρική στα 235 ευρώ, με το νέο σύστημα μπορεί να πάει στα 337, που είναι και ο μέσος όρος των χωρών του ΟΟΣΑ. Αν μάλιστα δούμε τις χώρες με τις υψηλότερες αποδόσεις, πάμε στα 479 ευρώ επικουρική σύνταξη!

Αλλά ακόμη και αν δεν συμβεί αυτό και πάμε απλά από τα 235 ευρώ στα 337 ευρώ, δεν νομίζω ότι είναι μικρή αύξηση. Εκτός αν θέλουμε να ακολουθήσουμε το ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος, από όσο φαίνεται, είναι υπεράνω των όποιων αυξήσεων στις επικουρικές συντάξεις!

Ερ: Το νομοσχέδιο για την Προστασία της Εργασίας είναι πλέον νόμος του κράτους. Ωστόσο, δεχτήκατε έντονη κριτική. Τι απαντάτε;

Απ: Στο νόμο για την Προστασία της Εργασίας υιοθετήσαμε πολιτικές που εφαρμόζονται στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Γνωρίζω ότι θα κριθούμε στην πράξη. Όχι μόνο εμείς, αλλά και οι αντίπαλοί μας.

Ορισμένες θετικές προβλέψεις για τους εργαζόμενους, όπως οι νέες, μεγαλύτερες μεγαλύτερες γονικές άδειες με επιδότηση από τον ΟΑΕΔ και η νέα άδεια πατρότητας ήδη μπαίνουν σε εφαρμογή. Έχουμε ξεκινήσει παράλληλα, σε συνεργασία με το υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης, την προετοιμασία για την εφαρμογή της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας, που είναι η εγγύηση για την τήρηση του ωραρίου του εργαζομένου, την καταπολέμηση της «μαύρης» εργασίας και της εισφοροδιαφυγής.

Επιπλέον, η προωθούμενη αναβάθμιση του ΕΡΓΑΝΗ σε ΕΡΓΑΝΗ ΙΙ θα οδηγήσει σε ορατά αποτελέσματα για τους εργαζόμενους ήδη μέσα στο καλοκαίρι, ενώ, προχωρούμε στο προσεχές διάστημα στην προκήρυξη για το Συμβούλιο Διοίκησης της νέας ανεξάρτητης διοικητής αρχής, της Επιθεώρησης Εργασίας.

Είναι από αυτά που θα κριθούμε. Όχι από τη χωρίς χαλινάρι, λαϊκίστικη κριτική που δέχτηκε ο νόμος αυτός από την αντιπολίτευση. Διότι είναι ένας νόμος με τον οποίο η Ελλάδα πλησιάζει πολύ περισσότερο τον ευρωπαϊκό μέσο όρο στα θέματα της εργασίας και αυτό θα φανεί στην πράξη!

Ερ: Πώς προχωράει η διαδικασία απονομής των εκκρεμών συντάξεων; Πότε ξεκινάει η συνδρομή των πιστοποιημένων δικηγόρων και λογιστών στο έργο της εκκαθάρισης των εκκρεμών αιτήσεων συνταξιοδότησης;

Απ: Στο μέτωπο των εκκρεμών συντάξεων, έχουμε ήδη από τον Απρίλιο ρίξει στη μάχη το «όπλο» της προκαταβολής εθνικών συντάξεων μαζί με τα αναδρομικά τους.

Τώρα περνάμε στο επόμενο στάδιο με δύο σημαντικές δράσεις. Η πρώτη αφορά τους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές/φοροτεχνικούς οι οποίοι θα μας βοηθήσουν να «γκρεμίσουμε» το βουνό των εκκρεμών συντάξεων. Μόλις την Παρασκευή, υπέγραψα την υπουργική απόφαση που ρυθμίζει όλες τις λεπτομέρειες για τη διαδικασία της εκπαίδευσης και πιστοποίησής τους. Προχωράμε επίσης, το συντομότερο, στην ολοκλήρωση της ειδικής πλατφόρμας που θα χρησιμοποιήσουν για την απονομή συντάξεων και προσδοκούμε να έχουμε τους πρώτους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές μέσα στο καλοκαίρι.

Η δεύτερη σημαντική δράση αφορά τη συγκρότηση μιας «ομάδας κρούσης» στο λεγόμενο «πράσινο κτίριο» του ΕΦΚΑ στην Κηφισίας. Πρόκειται για μια δομή ταχείας απονομής συντάξεων. Πρώτος στόχος της είναι να καλύψει το μεγαλύτερο μέρος των εκκρεμών συντάξεων πρώην ΙΚΑ και πρώην ΟΑΕΕ, καθώς και να διαχειριστεί τις νέες αιτήσεις διαδοχικής ασφάλισης πρώην ΙΚΑ-ΟΑΕΕ και πρώην ΟΑΕΕ-ΙΚΑ για το μεγαλύτερο τμήμα της Αττικής, διότι εκεί βρίσκεται ο βασικός όγκος εκκρεμών συντάξεων, που φτάνει το 40% του συνόλου και, σταδιακά, να επεκταθεί στην υπόλοιπη Ελλάδα, ξεκινώντας από τη Θεσσαλονίκη. Στόχος είναι να ελαχιστοποιηθούν οι χρόνοι με τη χρήση σύγχρονων ψηφιακών τεχνολογιών.

Στο πράσινο κτίριο θα δημιουργηθεί επίσης ένα «επιχειρησιακό κέντρο» που θα παρακολουθεί καθημερινά και θα συντονίζει τη διαδικασία απονομής συντάξεων πανελλαδικά! Είναι κάτι που θα γίνει μάλιστα σε συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα για την καλύτερη οργάνωση του εγχειρήματος.

Ήδη πάντως βλέπουμε ενθαρρυντικά αποτελέσματα, καθώς, σύμφωνα με τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία, οι εκκρεμείς συντάξεις μειώθηκαν για έβδομο συνεχόμενο μήνα. Και αυτό, παρά την αύξηση των νέων αιτήσεων συνταξιοδότησης! Ελπίζω λοιπόν ότι με αυτές τις πρόσθετες δράσεις θα δούμε μέσα στο φθινόπωρο σημαντική αποκλιμάκωση των εκκρεμών συντάξεων. Και ακόμα νωρίτερα από αυτό θα δει ο ασφαλισμένος σημαντική βελτίωση στον τρόπο και την ταχύτητα εξυπηρέτησής του από τον e-ΕΦΚΑ, μέσα από τη συνεχή επέκταση των ψηφιακών υπηρεσιών, αλλά και το νέο τηλεφωνικό κέντρο, που αναμένεται να λειτουργήσει σύντομα.

Ερ: Το τελευταίο χρονικό διάστημα, έχετε πραγματοποιήσει κάποιες αιφνιδιαστικές επισκέψεις σε υποκαταστήματα του e-ΕΦΚΑ και, όπως έχετε καταστήσει ξεκάθαρο, υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης της εξυπηρέτησης των ασφαλισμένων. Είναι χαρακτηριστικό ότι πρόσφατα ανακοινώσατε πειθαρχικό έλεγχο «για 10 περιπτώσεις ακραίας ταλαιπωρίας πολιτών από τις υπηρεσίες του φορέα». Τι σχεδιάζετε προς την κατεύθυνση της περαιτέρω αναβάθμισης των παρεχόμενων υπηρεσιών;

Απ: Έχω περάσει από αρκετά υπουργεία και μπορώ να πω ότι δεν έχω ξανασυναντήσει κάτι τόσο προβληματικό όσο ο ΕΦΚΑ. Υπάρχει φυσικά εξήγηση: Όλοι θυμόμαστε πόσο προβληματικοί ήταν πολλοί από τους προκατόχους του ΕΦΚΑ (ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, ΤΣΑΥ, κ.ο.κ.). Όταν λοιπόν συνενώθηκαν όλοι αυτοί φύρδην-μίγδην από τον ΣΥΡΙΖΑ το 2016, χωρίς κανένα σχέδιο και ουσιαστικό προγραμματισμό, το πρόβλημα διογκώθηκε.

Είχε λοιπόν ήδη ξεκινήσει μία προσπάθεια αναδιοργάνωσης με σταδιακή επέκταση των ψηφιακών συναλλαγών, αλλά ο ΕΦΚΑ χρειάζεται και άλλες, πολύ μεγαλύτερες παρεμβάσεις γρήγορα και συστηματικά.

Τρία είναι τα βασικά μέτωπα: Το μέτωπο των εκκρεμών συντάξεων, για το οποίο ήδη σας μίλησα.

Το μέτωπο της εξυπηρέτησης, όπου δυστυχώς ο ΕΦΚΑ δεν τα πάει καθόλου καλά. Και γι' αυτό προχωρούμε, όπως σας είπα, με τη δημιουργία ενός τηλεφωνικού κέντρου, το οποίο θα ενοποιήσει τα διάσπαρτα τηλεφωνικά κέντρα που λειτουργούν σήμερα στο υπουργείο και στους εποπτευόμενους φορείς (ΕΦΚΑ, ΟΑΕΔ, ΟΠΕΚΑ κλπ). Θα εξυπηρετεί δεκάδες χιλιάδες πολίτες καθημερινά και αυτό θα γίνεται μέσω μιας δωρεάν γραμμής, 24 ώρες το 24ωρο, 7 ημέρες την εβδομάδα και με μηδενικούς χρόνους αναμονής.

Το τηλεφωνικό κέντρο θα διαθέτει, επίσης, ομάδες back office για την αντιμετώπιση σύνθετων ζητημάτων, αλλά και ένα σύστημα ticketing στις αναβαθμισμένες ιστοσελίδες του ΕΦΚΑ, με στόχο τα χιλιάδες ηλεκτρονικά ερωτήματα των πολιτών να λαμβάνονται οργανωμένα, να «χρεώνονται» προς διεκπεραίωση και να απαντώνται γρήγορα.

Το τρίτο μέτωπο έχει να κάνει με αυτή καθ' αυτή τη συμπεριφορά των υπαλλήλων του ΕΦΚΑ. Το λέω αυτό χωρίς να ξεχνώ τους πολλούς ευσυνείδητους υπαλλήλους. Αλλά είναι αλήθεια ότι υπάρχουν και πολλοί που αδιαφορούν. Το έχω πει αρκετές φορές και το ξαναλέω: Δεσποτικές συμπεριφορές δεν θα γίνουν ανεκτές! Οι πολίτες δικαιούνται να εξυπηρετούνται γρήγορα και αποτελεσματικά. Και είμαι αποφασισμένος να κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου γι' αυτό! 

Ιουν 27

Κεφαλαιοποιητικό σημαίνει αποτελεσματικό - συνέντευξη στην εφημερίδα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ

«Κεφαλαιοποιητικό σημαίνει αποτελεσματικό», δηλώνει μιλώντας στην «Κ» ο υπουργός Εργασίας Κωστής Χατζηδάκης, αναλύοντας τη νέα ασφαλιστική μεταρρύθμιση, με αιχμή τη δημιουργία του νέου Ταμείου Επικουρικής Κεφαλαιοποιητικής Ασφάλισης (ΤΈΚΑ). Ο υπουργός επισημαίνει ότι πρόκειται για μια «μεταρρύθμιση για τους νέους» και αφήνει αιχμές για τη στάση της αντιπολίτευσης, και δη του ΣΥΡΙΖΑ, που στρέφεται κατά μιας αλλαγής που θα «επιφέρει υψηλότερες συντάξεις στους νέους». Αλλά και για τους παλιούς ασφαλισμένους, που θα παραμείνουν στο υφιστάμενο σύστημα, ο κ. Χατζηδάκης δεσμεύεται ότι δεν θα υπάρξουν μειώσεις συντάξεων. Αντιθέτως θα ωφεληθούν και αυτοί μέσω της ενίσχυσης της βιωσιμότητας του ασφαλιστικού συστήματος.

Απαντώντας στο πιο επίμονο επιχείρημα όσων τάσσονται κατά της κεφαλαιοποίησης, πώς θα αντιμετωπιστεί το κόστος μετάβασης από το ένα σύστημα στο άλλο, ο υπουργός Εργασίας εκτιμά ότι τα 300 εκατ. ευρώ τον χρόνο, που κατά μέσον όρο υπολογίζεται ότι θα είναι το κόστος την πρώτη 10ετία εφαρμογής του νέου συστήματος, είναι ποσό απόλυτα διαχειρίσιμο, και επισημαίνει ότι το αναμενόμενο δημοσιονομικό όφελος θα είναι πολύ μεγαλύτερο. Αποκαλύπτει μάλιστα ότι βάσει των μελετών που συνοδεύουν το σχέδιο νόμου, οι εγχώριες επενδύσεις θα αυξηθούν μεσοσταθμικά κατά 0,6% του ΑΕΠ την περίοδο 2022-2070, με άμεσες θετικές συνέπειες όχι μόνο στο ασφαλιστικό, αλλά και στα δημόσια οικονομικά. Καθώς βέβαια το ασφαλιστικό δεν είναι μόνο η επικούρηση, ο κ. Χατζηδάκης ανοίγει τα χαρτιά του και αποκαλύπτει τις αμέσως επόμενες κινήσεις του, με στόχο τη μείωση των εκκρεμών συντάξεων αλλά και την εξυπηρέτηση των πολιτών από τον ΕΦΚΑ.

Το νέο επικουρικό θα είναι το πρώτο αμιγώς κεφαλαιοποιητικό σύστημα ασφάλισης που εισάγεται στη χώρα μας. Η επί της αρχής κριτική είναι πως καταργείται η αλληλεγγύη και η αναδιανομή. Ποια είναι η δική σας άποψη;

Λόγω των τεράστιων αλλαγών στο δημογραφικό, οι λέξεις αλληλεγγύη και αναδιανομή πάνε να γίνουν «πουκάμισα αδειανά». Τι να τις κάνεις τις ωραίες λέξεις, όταν δεν οδηγούν σε καλές συντάξεις! Γι’αυτό και έχει εισαχθεί το σύστημα το οποίο σήμερα εμείς εισάγουμε για τις επικουρικές συντάξεις στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Αντίθετα, με το σύστημα το οποίο υποστηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ και το οποίο θέσπισαν και προχώρησαν παλιά το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, οδηγηθήκαμε σε όλα αυτά που καταγγέλλουν σήμερα οι ασφαλισμένοι: στα προβλήματα, στις περικοπές, στις χαμηλές συντάξεις. Και είναι πραγματικά περίεργο, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε να «ερωτευθεί» ένα σύστημα το οποίο εγκαταλείπεται σε όλη την ΕΕ. Άλλωστε, εδώ κάνουμε κάτι που είναι πολύ ισορροπημένο. Εισάγουμε το κεφαλαιοποιητικό σύστημα, μόνο στις επικουρικές συντάξεις και μόνο για τους νέους. Δεν βάζουμε δηλαδή, «όλα τα αυγά μας στο ίδιο καλάθι». Και, ακριβώς, ακολουθώντας τον ευρωπαϊκό δρόμο, προσδοκούμε, ότι λόγω της αμεσότερης σχέσης του ασφαλισμένου με τη σύνταξή του, αλλά και της καλύτερης επένδυσης των αποταμιεύσεών του, οι νέοι ασφαλισμένοι θα πάρουν μεγαλύτερες συντάξεις! 

Γιατί πρέπει να γίνει κεφαλαιοποιητικό το επικουρικό σύστημα ασφάλισης; Ποιοι είναι οι στόχοι;

Εισάγονται στοιχεία κεφαλαιοποιητικού συστήματος για πολύ συγκεκριμένους λόγους: Πρώτον, διότι το ισχύον διανεμητικό σύστημα λειτουργεί αποτελεσματικά όταν πολλοί εργαζόμενοι χρηματοδοτούν με τις εισφορές τους τις συντάξεις λίγων συνταξιούχων. Αυτό ίσχυε στο παρελθόν, αλλά όχι πια. Δεύτερον, διότι ο νεοεισερχόμενος στην αγορά εργασίας, αλλά και εκείνος που είναι μέχρι 35 χρονών- και θα το επιλέξει ο ίδιος- θα έχουν έλεγχο πάνω στη σύνταξή τους και το ύψος της. Δεν θα αποφασίζουν δηλαδή άλλοι για αυτούς, χωρίς αυτούς!  Τρίτον, διότι θα αναπτυχθεί με το νέο σύστημα του προσωπικού κουμπαρά η ιδέα της αποταμίευσης και με αυτό τον τρόπο θα γίνουν παραπάνω επενδύσεις και θα ενισχυθεί τελικά η ανάπτυξη. Και, τέταρτον, διότι όπως έχουν δείξει παρόμοια εγχειρήματα σε όλες τις άλλες χώρες της Ευρώπης, τελικά, μέσω της καλύτερης επένδυσης των αποταμιεύσεων του νέου ασφαλισμένου, οι συντάξεις που θα δοθούν θα είναι μεγαλύτερες. Σύμφωνα με τις μελέτες που παρουσιάσαμε, οι επικουρικές συντάξεις των νέων μπορεί να είναι αυξημένες από 43% έως και 68%. Δεν νομίζω ότι είναι αμελητέο αυτό! Δεν αντέχω, επίσης, να μην πω ότι είμαι έκπληκτος με την κωμική αντιπολίτευση του ΣΥΡΙΖΑ σε αυτό: στρέφονται εναντίον ενός συστήματος που δίνει καλύτερες συντάξεις στους νέους! Αντιπολίτευση σε βέρτιγκο! Εμείς με τους νέους και ο ΣΥΡΙΖΑ με τα δόγματά του!

Πώς θα λειτουργήσει πρακτικά το νέο σύστημα ;

Το νέο σύστημα θα μπει σε εφαρμογή από 01.01.2022 και οι εργαζόμενοι που θα ενταχθούν θα έχουν έναν «προσωπικό κουμπαρά» στον οποίο θα κατευθύνονται οι εισφορές για την επικουρική τους σύνταξη. Η διαχείριση των ατομικών αυτών λογαριασμών θα γίνεται μέσω ενός νέου Ταμείου, Νομικού Προσώπου Δημοσίου Δικαίου, του ΤΕΚΑ (Ταμείο Επικουρικής Κεφαλαιοποιητικής Ασφάλισης). Ο νέος ασφαλισμένος μέσω του Ταμείου θα μπορεί να επενδύει τις αποταμιεύσεις του, διαλέγοντας αντίστοιχο επενδυτικό προφίλ: «συντηρητικό», «ισορροπημένο» και «επιθετικό». Κάθε 5 χρόνια θα μπορεί να κάνει αναθεώρηση του προφίλ του. Και, φυσικά, θα έχει πλήρη πρόσβαση στις εισφορές του και τις αποδόσεις τους μέσω κινητού ή/και υπολογιστή ανά πάσα στιγμή, όπως με το e-banking. Δεν θα δίνουν πια οι νέοι τα χρήματά τους σε ένα «κορβανά» για όλους, χωρίς καμία επαφή και κανένα έλεγχο. Και ξεκινάνε οι ατομικοί λογαριασμοί, οι προσωπικοί «κουμπαράδες», που δίνουν χρώμα σε αυτή τη μεταρρύθμιση. Μεταρρύθμιση για τους νέους! 

Τι θα γίνει με τους υφιστάμενους συνταξιούχους και τους παλαιούς ασφαλισμένους; Θα μειωθούν οι υφιστάμενες επικουρικές ή οι επικουρικές που θα δοθούν τα επόμενα χρόνια εξαιτίας της αλλαγής του συστήματος;

Κατηγορηματικά όχι. Δεν θα υπάρξει καμία μείωση στις υφιστάμενες επικουρικές συντάξεις και στις συντάξεις που θα πάρουν οι παλαιοί ασφαλισμένοι. Θα υπάρχει ρητή αναφορά στο νόμο. Αν υπάρχει κάτι που αφορά τους παλιούς ασφαλισμένους, αυτό είναι ότι θα έχουν έμμεσο όφελος, διότι η παρέμβαση αυτή ενισχύει τη βιωσιμότητα και την ευστάθεια του ευρύτερου ασφαλιστικού συστήματος.

Έχετε υπολογίσει ποιο είναι το κόστος της μετάβασης και πώς θα καλυφθεί το κενό χρηματοδότησης;

Σύμφωνα με τις μελέτες που πραγματοποιήσαμε, το ποσό που απαιτείται υπολογίζεται σε 300 εκατ. ευρώ –κατά μέσο όρο- κάθε χρόνο για την πρώτη δεκαετία εφαρμογής του νέου συστήματος. Ποσό απόλυτα διαχειρίσιμο, αν ληφθεί υπόψη ότι ο κρατικός προϋπολογισμός ενισχύει το συνταξιοδοτικό σύστημα με 15 δις. ευρώ σε ετήσια βάση! Επιπλέον, σε μακροχρόνιο ορίζοντα, αναμένεται ότι το δημοσιονομικό όφελος θα είναι πολύ μεγαλύτερο, λόγω των αποταμιεύσεων, των επενδύσεων και της ανάπτυξης από την εισαγωγή του συστήματος. Αυτό πρακτικά θα γίνει, διότι ό,τι δίνει ο προϋπολογισμός από τη μια «τσέπη» για τη μετάβαση, θα το εισπράττει εμμέσως από την «άλλη» τσέπη, στο μέτρο που σημαντικό τμήμα των πόρων του νέου Ταμείου θα επενδυθεί στην ελληνική οικονομία. Έχουμε υπολογίσει ότι οι εγχώριες επενδύσεις θα αυξηθούν μεσοσταθμικά κατά 0,6% του ΑΕΠ την περίοδο 2022-2070. Αυτό είναι αυτονόητα θετικό όχι μόνο για το ασφαλιστικό σύστημα, αλλά και για τα δημόσια έσοδα, τις θέσεις εργασίας, την ίδια την εθνική οικονομία!

Κεφαλαιοποιητικό σημαίνει ιδιωτικό;

Κεφαλαιοποιητικό σημαίνει αποτελεσματικό. Τουλάχιστον όσον αφορά το μοντέλο που εισάγουμε με το νομοσχέδιο. Έχουμε υπολογίσει για παράδειγμα ότι η μηνιαία επικουρική σύνταξη εργαζόμενου που αμείβεται με τον κατώτατο μισθό (650 ευρώ) και διαθέτει 40 χρόνια ασφάλισης διαμορφώνεται με το υφιστάμενο σύστημα στα 153 ευρώ. Με το νέο κεφαλαιοποητικό σύστημα η σύνταξη μπορεί να ανέλθει στα 257 ευρώ, να αυξηθεί δηλαδή κατά 68%, εάν επιτευχθούν αποδόσεις ίσες με τη μέση ετήσια απόδοση των αποθεματικών του ΕΦΚΑ που διαχειρίζεται το Μικτό Αμοιβαίο Κεφάλαιο της ΑΕΔΑΚ Ασφαλιστικών Οργανισμών.

Πώς διασφαλίζεται ότι οι ασφαλισμένοι δεν θα χάσουν τα λεφτά τους εξαιτίας κακών επενδυτικών επιλογών;

Θα προβλέπεται ρητά στο νομοσχέδιο εγγύηση του Δημοσίου, ότι κανείς δεν θα πάρει επικουρική σύνταξη χαμηλότερη από αυτή που αντιστοιχεί στις εισφορές που κατέβαλε, συν τον πληθωρισμό. Δεν θεωρώ πάντως ότι θα χρειαστεί να γίνει ενεργοποίηση αυτής της πρόβλεψης. Αυτό μας διδάσκει η εμπειρία χωρών με κεφαλαιοποιητικά ασφαλιστικά συστήματα, όπως στις σκανδιναβικές χώρες. Διερωτώμαι, πάντως, πού είδε ο ΣΥΡΙΖΑ τον περιβόητο τζόγο με τις εισφορές των νέων ασφαλισμένων; Είναι τζόγος να έχεις εγγυημένες τις εισφορές σου από το κράτος, ό,τι και αν συμβεί;

Τι εισφορές θα καταβάλλουν οι ασφαλισμένοι με το νέο σύστημα;

Οι εισφορές παραμένουν ως έχουν. Δηλαδή 6,5% μέχρι τα μέσα του 2022 και 6% από εκεί και πέρα για τους μισθωτούς (3% για τον εργαζόμενο και 3% για τον εργοδότη) και βάσει ασφαλιστικής κλάσης για τους αυτοαπασχολούμενους.

Ασφαλισμένοι που ταλαιπωρούνται, συνταξιούχοι που περιμένουν τη σύνταξή τους για χρόνια, υπάλληλοι που δεν πάνε στη καν στην εργασία τους. Το πρόβλημα στον ΕΦΚΑ μοιάζει να είναι δομικό, συστημικό. Έχετε καταλάβει τι συμβαίνει;

Δεν υπάρχει τίποτα πιο προβληματικό στην Ελλάδα από τον ΕΦΚΑ! Ήταν που ήταν προβληματικοί οργανισμοί όλοι οι προκάτοχοί του (ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, ΤΣΑΥ κ.ο.κ.), «έδεσε το γλυκό» με τη φύρδην-μίγδην συγχώνευση του 2016, χωρίς κανένα σχέδιο, με αποτέλεσμα να μπλεχτούν άνθρωποι, διαδικασίες, λογισμικά, κ.ο.κ. Βρισκόταν ήδη σε εξέλιξη μια προσπάθεια αναδιοργάνωσης με σταδιακή επέκταση των ψηφιακών συναλλαγών. Αλλά στον ΕΦΚΑ, θα γίνουν και άλλες, μεγάλες παρεμβάσεις γρήγορα και συστηματικά. Επιλέγω τρία μέτωπα: Το μέτωπο των εκκρεμών συντάξεων, όπου πέρα από το ανακουφιστικό μέτρο της προκαταβολής εθνικών συντάξεων μαζί με τα αναδρομικά τους, πιάνουν δουλειά σε λίγο καιρό, πιστοποιημένοι δικηγόροι και λογιστές για να μας βοηθήσουν να «κατεδαφίσουμε» το βουνό των εκκρεμών συντάξεων. Σε αυτό θα μας βοηθήσει και η συγκρότηση μιας «ομάδας κρούσης» στο λεγόμενο «πράσινο κτίριο» του ΕΦΚΑ στην Κηφισίας. Το δεύτερο μέτωπο είναι αυτό της εξυπηρέτησης των πολιτών, καθώς ο ΕΦΚΑ είναι δυστυχώς αντιπαράδειγμα. Είναι γι’αυτό σε εξέλιξη η προσπάθεια για τη δημιουργία ενός νέου τηλεφωνικού κέντρου. Το τρίτο μέτωπο έχει να κάνει με αυτή καθ’ αυτή τη συμπεριφορά των υπαλλήλων. Υπάρχουν πολλοί ευσυνείδητοι υπάλληλοι, αρκετούς από τους οποίους τυχαίνει πια να γνωρίζω και προσωπικά. Υπάρχουν όμως και εκείνοι που αδιαφορούν. Υπογραμμίζω για μία ακόμα φορά: Δεν πρόκειται να συμβιβαστώ με δεσποτικές συμπεριφορές! Δεν θα μείνουμε αδιάφοροι απέναντι στην αδιαφορία. Γι’αυτό άλλωστε έστειλα προσωπικά 10 κραυγαλέες περιπτώσεις για πειθαρχικό έλεγχο. Είμαστε αποφασισμένοι να συγκρουστούμε με αυτή τη νοοτροπία. Και όσο νωρίτερα ληφθεί το μήνυμα, τόσο καλύτερα για όλους!

Τι είναι αυτή η ομάδα κρούσης στο πράσινο κτίριο;

Είναι μια δομή ταχείας απονομής συντάξεων, η οποία θα καλύψει αρχικά το μεγαλύτερο μέρος των εκκρεμών συντάξεων πρώην ΙΚΑ και πρώην ΟΑΕΕ καθώς και τη διαχείριση των νέων αιτήσεων διαδοχικής ασφάλισης πρώην ΙΚΑ-ΟΑΕΕ και πρώην ΟΑΕΕ-ΙΚΑ για το μεγαλύτερο τμήμα της Αττικής (καθώς εκεί βρίσκεται 40% του συνολικού όγκου των εκκρεμών συντάξεων). Στόχος είναι να ελαχιστοποιηθούν οι χρόνοι με τη χρήση σύγχρονων ψηφιακών τεχνολογιών. Ιδιαίτερα σε σχέση με τις διαδοχικές συντάξεις, καθώς η αναμονή εκεί φτάνει πολύ συχνά τους πολλούς μήνες ή και τα χρόνια! Και, σταδιακά, εφόσον πάρουμε τα αποτελέσματα που περιμένουμε, να επεκταθούν αυτοί οι ρυθμοί και στα υπόλοιπα ταμεία, τύπους αιτήσεων συνταξιοδότησης και περιοχές της Ελλάδας, ξεκινώντας από τη Θεσσαλονίκη. Στο πράσινο κτίριο θα δημιουργηθεί επίσης ένα «επιχειρησιακό κέντρο» για την καθημερινή παρακολούθηση και συντονισμό της διαδικασίας απονομής συντάξεων σε όλη την Ελλάδα! Όλα αυτά σε συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα για την καλύτερη οργάνωση του εγχειρήματος.

Πότε θα προχωρήσετε με τους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές;

Ολοκληρώνεται αυτές τις μέρες η επεξεργασία του υλικού εκπαίδευσής τους. Προχωράμε επίσης, το συντομότερο, στην ολοκλήρωση της ειδικής πλατφόρμας που θα χρησιμοποιηθεί στη απονομή συντάξεων. Ενώ, προκειμένου να έχουμε την καλύτερη δυνατή συμμετοχή, έχουμε συμφωνήσει με τους δικηγορικούς συλλόγους και το Οικονομικό Επιμελητήριο η εκπαίδευσή τους να γίνει μέσω των ειδικών εκπαιδευτικών πλατφορμών που ίδιοι χρησιμοποιούν. Η πιστοποίησή τους θα γίνει από τον ΕΦΚΑ μέσω εξετάσεων και προσδοκούμε να έχουμε τους πρώτους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές στα τέλη Ιουλίου.

Το τηλεφωνικό κέντρο πώς θα λειτουργήσει;

Από την πρώτη στιγμή που ανέλαβα Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων είχα πει ότι η εξυπηρέτηση του πολίτη είναι για μένα εξίσου σημαντική με την επίλυση του προβλήματος των εκκρεμών συντάξεων. Να εκλείψουν τα φαινόμενα των «κατεβασμένων» ή «σπασμένων» τηλεφώνων, της ανάγκης να μεταβούν οι ίδιοι οι πολίτες στα τοπικά υποκαταστήματα μήπως και εξυπηρετηθούν. Σε αυτή την κατεύθυνση προχωρούμε. Το νέο τηλεφωνικό κέντρο θα ενοποιήσει τα διάσπαρτα τηλεφωνικά κέντρα που λειτουργούν σήμερα στο Υπουργείο και στους εποπτευόμενους Φορείς του (ΕΦΚΑ, ΟΑΕΔ, ΟΠΕΚΑ κλπ). Θα εξυπηρετεί δεκάδες χιλιάδες πολίτες την ημέρα με μια γραμμή που θα λειτουργεί δωρεάν, 24 ώρες το 24ωρο, 7 ημέρες την εβδομάδα και με μηδενικούς χρόνους αναμονής! Με προσωποποιημένη και εξειδικευμένη πληροφόρηση. Ενώ στις περιπτώσεις σύνθετων ερωτημάτων έχει προβλεφθεί η συγκρότηση ομάδων back office που θα ερευνούν την υπόθεση, θα αντλούν την πληροφορία και στη συνέχεια θα καλούν τον πολίτη δίνοντας του μια έγκυρη και άμεση απάντηση. Στον συνολικό σχεδιασμό μας είναι η αναμόρφωση και ο εμπλουτισμός των ιστοσελίδων με στόχο να μετατραπούν σε κόμβους ενημέρωσης και πληροφόρησης καθώς και η λειτουργία ενός συστήματος ticketing στον ΕΦΚΑ με στόχο τα χιλιάδες ηλεκτρονικά ερωτήματα των πολιτών να λαμβάνονται με τρόπο οργανωμένο, να "χρεώνονται" για διεκπεραίωση και να απαντώνται χωρίς καθυστέρηση. Στόχος μας είναι εντός του καλοκαιριού να ξεκινήσει η λειτουργία του νέου τηλεφωνικού κέντρου, κάνοντας την αρχή από τον ΕΦΚΑ που αντιμετωπίζει και τα περισσότερα προβλήματα.

Πότε μπορούμε να πούμε ότι θα δούμε μία σημαντική μείωση στο στοκ των εκκρεμών συντάξεων;

Με τη σωστή υλοποίηση των παραπάνω πρωτοβουλιών, καθώς και ενός προσεκτικά μελετημένου συνολικού επιχειρησιακού σχεδιασμού που βρίσκεται ήδη σε λειτουργία, μπορούμε να αισιοδοξούμε ότι θα δούμε σημαντική αποκλιμάκωση του στοκ των συντάξεων ήδη από τις αρχές φθινοπώρου.

 

 

Ιουν 25

Να μας εξηγήσει ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί θέλει να καταδικάσει τους νέους ανθρώπους σε χαμηλές συντάξεις - Συνεντεύξεις στο ΣΚΑΪ και τον REAL FM για το νομοσχέδιο για την «Ασφαλιστική Μεταρρύθμιση για τη Νέα Γενιά»

«Απαιτώ εξηγήσεις από αυτήν την απίστευτη αντιπολίτευση που κλείνει τα μάτια της σε αυτά που γίνονται σε όλη την Ευρώπη και λέει στους νέους ανθρώπους να μείνουν στις σημερινές χαμηλές συντάξεις. Να βγει κάποιος να μας εξηγήσει γιατί δεν θέλουν να δοθούν αυξήσεις 43% έως 68% στις συντάξεις που θα λάβουν οι νέοι. Και ο κ. Τσίπρας που τα υιοθετεί αυτά, να εξηγήσει γιατί θέλει να καταδικάσει τους νέους ανθρώπους σε χαμηλές συντάξεις».

Τις επισημάνσεις αυτές έκανε ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Κωστής Χατζηδάκης, σε συνεντεύξεις του σήμερα στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ, στην εκπομπή «Αταίριαστοι» και στον Real FM, στην εκπομπή του Νίκου Χατζηνικολάου.

«Έχουν ζαλιστεί με τα ποσοστά των δημοσκοπήσεων και το κομματικό πάθος και κάνουν κριτική ακόμη και σε πράγματα που είναι ολοφάνερα σωστά. Κριτική που τους αποξενώνει από τη νέα γενιά γιατί από τη μια λένε ότι δήθεν νοιάζονται για τους νέους και από την άλλη υπερασπίζονται ένα σύστημα για το οποίο διαμαρτύρονται όλοι οι Έλληνες πολίτες. Το μόνο για το οποίο νοιάζονται είναι τα δόγματα και οι αραχνιασμένες απόψεις τους. Εμείς λέμε άσπρο, αυτοί λένε μαύρο. Ας λένε ό,τι θέλουν, εμείς είμαστε πεπεισμένοι ότι κάνουμε το σωστό», πρόσθεσε ο κ. Χατζηδάκης. «Κάνουμε ένα βήμα που δίνει δύναμη στους νέους εργαζόμενους και θα περίμενα να μας λένε ότι το κάνουμε με καθυστέρηση».

Ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων σημείωσε ότι το σύστημα του ατομικού «κουμπαρά» που εισάγεται με το νομοσχέδιο για την «Ασφαλιστική μεταρρύθμιση για τη νέα γενιά» εφαρμόζεται στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης, και σε χώρες με παράδοση στο κοινωνικό κράτος όπως οι Σκανδιναβικές. «Τι σόι εκσυγχρονιστική αντιπολίτευση κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ όταν κλείνει τα μάτια του σε αυτό που γίνεται σε όλη την Ευρώπη; Ας βγουν να μας πουν που είναι το μοντέλο που ονειρεύονται και τι στο καλό προτείνουν», είπε.

Απαντώντας εξάλλου στις αιτιάσεις της αντιπολίτευσης περί «τζόγου» με τις εισφορές των ασφαλισμένων ο κ. Χατζηδάκης τόνισε: «Τζόγος θα υπήρχε αν κινδύνευαν οι αποταμιεύσεις των ασφαλισμένων. Αλλά στο νομοσχέδιο υπάρχει ειδική πρόβλεψη που λέει ότι ακόμη και στην απίθανη περίπτωση που κάτι πάει στραβά στις διεθνείς αγορές και δεν πάνε καλά οι επενδύσεις, το κράτος εγγυάται ότι ο ασφαλισμένος θα πάρει τα χρήματα που κατέβαλε συν τον πληθωρισμό. Που είναι λοιπόν ο τζόγος;», διερωτήθηκε. «Υπάρχει», κατέληξε, «διπλή εγγύηση τόσο για τους σημερινούς όσο και για τους νέους συνταξιούχους».

Ιουν 14

Προστατεύουμε τους εργαζόμενους από απόλυση με 6 τρόπους - συνέντευξη στην εφημερίδα Η ΒΡΑΔΥΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ

Απαντήσεις στο σύνολο των επικρίσεων που δέχεται για το εργασιακό νομοσχέδιο δίνει ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων Κωστής Χατζηδάκης στη συνέντευξη του στη «Βραδυνή της Κυριακής», εξηγώντας γιατί προστατεύεται το 8ωρο και το πενθήμερο, τι πραγματικά συμβαίνει με τις υπερωρίες και πώς θα προάγει τη διαφάνεια στις συνδικαλιστικές οργανώσεις. Αντεπιτίθεται στο ΣΥΡΙΖΑ και στην αντιπολίτευση χαρακτηρίζοντας ως «ακρότητα» και «εμπάθεια» τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζουν το νομοσχέδιο, ενώ αυτό μεριμνά για άδεια μετ' αποδοχών για τους πατέρες με τη γέννηση κάθε παιδιού τους και την προστασία τους από απόλυση για 6 μήνες, θεσπίζει κανόνες για την τηλεργασία και λαμβάνει μέτρα καταπολέμησης της βίας και της παρενόχλησης στους χώρους εργασίας.

Γιατί έπρεπε να αλλάξει η εργασιακή νομοθεσία; Από την αντιπολίτευση σας κατηγορούν ότι ο εργασιακός χώρος γίνεται ζούγκλα. Τι απαντάτε;

Μου προξενούν κατάπληξη η ακρότητα και η εμπάθεια με τις οποίες βρισκόμαστε αντιμέτωποι. Έχουμε ένα νομοσχέδιο το οποίο απαντά στα βασικά προβλήματα των εργαζομένων. Το σημαντικότερο μέτρο είναι η Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας για τον έλεγχο και την πάταξη της «μαύρης» εργασίας και της εισφοροδιαφυγής. Πολύ σημαντική είναι η αναβάθμιση της Επιθεώρησης Εργασίας σε Ανεξάρτητη Αρχή, ώστε να μην κατηγορείται πως επηρεάζεται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Κάνουν αυτά τον εργασιακό χώρο «ζούγκλα»; Ή μήπως τον κάνουν ζούγκλα η επιδοτούμενη από τον ΟΑΕΔ γονική άδεια 2 μηνών και για τους 2 γονείς; Η άδεια για 14 μέρες μετ’ αποδοχών για τους πατέρες με τη γέννηση κάθε παιδιού τους και η προστασία τους από απόλυση για 6 μήνες; Η θέσπιση κανόνων για την τηλεργασία και το «δικαίωμα στην αποσύνδεση»; Τα μέτρα καταπολέμησης της βίας και της παρενόχλησης στους χώρους εργασίας; Τα μέτρα για την υγεία και την ασφάλεια των εργαζομένων στα ντελίβερι και τα κούριερ; Η εξίσωση των αποζημιώσεων απόλυσης των εργατοτεχνιτών με αυτές των υπαλλήλων; Είναι προφανές ότι η αντιπολίτευση καταφεύγει σε τέτοιους ακραίους χαρακτηρισμούς, διότι πάσχει από ένδεια επιχειρημάτων!

Το βασικό πρόβλημα είναι το 8ωρο που υποστηρίζουν ότι καταργείται. Πώς θα προστατεύεται το 8ωρο και το πενθήμερο;

Είναι ένα επιχείρημα τόσο αβάσιμο που ήδη έχουν αρχίσει να το εγκαταλείπουν. Διότι, και να θέλαμε να κάνουμε κάτι τέτοιο, πολύ απλά δεν είναι δυνατό σε ένα κράτος-μέλος της ΕΕ. Το ίδιο το νομοσχέδιο (άρθρο 55) κατοχυρώνει το 8ωρο και το πενθήμερο. Προφανώς, θέλουν με αυτό τον τρόπο να ασκήσουν κριτική στη διευθέτηση του χρόνου εργασίας. Μόνο που ξεχνούν, ή μάλλον ηθελημένα αποσιωπούν, ότι η διευθέτηση υπάρχει 30 χρόνια τώρα στην Ελλάδα, και έχει εφαρμοστεί στον ΟΤΕ, στην Alpha Bank, στον Παπαστράτο, στην ΗΒΗ και στον ξενοδοχειακό κλάδο! Είναι μια επιλογή, εναλλακτική των υπερωριών, η οποία ισχύει σε όλη την Ευρώπη, προσφέρεται από το 54% των ευρωπαϊκών επιχειρήσεων και εφαρμοζόταν και επί ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς το μόνο που κάνουμε είναι ότι δίνουμε την δυνατότητα στον εργαζόμενο, αν τον εξυπηρετεί, να το ζητήσει και μόνος του, είτε όπου που δεν υπάρχουν σωματεία, είτε διότι θέλει να «συμφιλιώσει» την επαγγελματική και προσωπική του ζωή. Έτσι ώστε να μπορεί π.χ. να δουλεύει λίγο παραπάνω Δευτέρα μέχρι Πέμπτη, και τις Παρασκευές, που θέλει να τις περάσει με την οικογένειά του να κάθεται και να πληρώνεται. Και ρωτώ: Ποιοι είμαστε εμείς και ποιος είναι ο ΣΥΡΙΖΑ που θα του απαγορεύσουμε κάτι τέτοιο;

Ανταπαντά όμως ο ΣΥΡΙΖΑ ότι δημιουργείται μία νέα πραγματικότητα με το θεσμό των ατομικών συμβάσεων.

Έχουν απύθμενο θράσος να το λένε αυτό, όταν ήταν η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ η οποία, λίγες εβδομάδες πριν τις εκλογές του 2019, έβαλε την υπογραφή της στην Ευρωπαϊκή Οδηγία 2019/1158, η οποία εισάγει ακριβώς την λογική των ατομικών συμβάσεων με πρωτοβουλία του εργαζομένου για λόγους συμφιλίωσης επαγγελματικής και προσωπικής ζωής. Την οποία εμείς απλώς ενσωματώνουμε στο εθνικό δίκαιο. Αντιτείνουν, ότι εμείς δεν περιοριζόμαστε στους παντρεμένους με παιδιά έως 8 ετών, αλλά πάμε και άλλες κατηγορίες εργαζομένων όπως οι ανύπαντροι ή οι φοιτητές. Δηλαδή, εκεί γκρεμίζονται τα πάντα στην αγορά εργασίας; Επειδή θα μπορεί ένας φοιτητής να απλώσει έτσι τον χρόνο εργασίας του (χωρίς να αλλάξει η αμοιβή του) έτσι ώστε να έχει περισσότερο χρόνο για να διαβάσει στις εξετάσεις του; Επίσης, η ρύθμιση για τη διευθέτηση με ατομικές συμβάσεις είναι η ίδια με εκείνη που ισχύει στην Πορτογαλία και την Ισπανία. Δύο χώρες δηλαδή που κυβερνούν οι σοσιαλιστές, σε συνεργασία με την αριστερά! Τι άλλο χρειάζονται οι δικοί μας σοσιαλιστές και αριστεροί για να ικανοποιηθούν επιτέλους;

 

Σε σχέση με τα όσα λένε για απλήρωτες υπερωρίες και μειώσεις αποδοχών των εργαζομένων, τι απαντάτε;

Ο ΣΥΡΙΖΑ συνειδητά μπερδεύει το θεσμό των υπερωριών με το θεσμό της διευθέτησης, προσπαθώντας αντίστοιχα να μπερδέψει και τον κόσμο. Μόνο που οι δύο πρακτικές είναι ανεξάρτητες και δεν πρέπει να συγχέονται. Τη διευθέτηση, σας την περιέγραψα. Οι υπερωρίες είναι η άλλη επιλογή που έχουν οι εργαζόμενοι: Δουλεύουν παραπάνω ώρες συνολικά, έχουν λιγότερο ελεύθερο χρόνο, αλλά βάζουν περισσότερα χρήματα στη τσέπη. Εμείς λοιπόν τις αυξάνουμε στις 150/χρόνο, πηγαίνοντας στον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Και, αναρωτιέμαι, θα βγάλει περισσότερα χρήματα ο εργαζόμενος που θα δουλέψει 96 ώρες παραπάνω το χρόνο και θα τις πληρωθεί με 40% προσαύξηση ή ο εργαζόμενος που θα δουλέψει (αν έτσι συμφωνήσει με τον εργοδότη του) 150 ώρες παραπάνω το χρόνο και θα πάρει 40% προσαύξηση;

 

Υποστηρίζετε ότι οποιαδήποτε αλλαγή με ευέλικτο ωράριο θα γίνεται μόνο ύστερα από το αίτημα του εργαζομένου. Καθώς οι συνθήκες εργασίας λειτουργούν τις περισσότερες φορές υπό το φόβο της απόλυσης, πώς διασφαλίζετε ότι δεν θα υπάρχουν πιέσεις από τον εργοδότη για να κάνει το αίτημα ο εργαζόμενος;

Καταρχάς, ποιος σας είπε ότι όλες οι επιχειρήσεις θέλουν τη διευθέτηση; Μιλήστε με τις χαλυβουργίες, τις μεταλλουργίες, τις εταιρείες πληροφορικής. Εγώ τα έκανα. Δεν την θέλουν! Διότι είναι επιχειρήσεις «συνεχούς πυράς». Ποιος σας είπε, επίσης, ότι δεν την ζητούν οι εργαζόμενοι; Ρωτήστε στον Παπαστράτο. Εκεί έγινε μυστική ψηφοφορία και το 95% των εργαζομένων την αποδέχτηκαν! Αυτό που έχει σημασία είναι να δώσουμε δυνατότητες και επιλογές στον εργαζόμενο. Από την άλλη πλευρά, ακριβώς επειδή γνωρίζουμε ότι υπάρχουν και «πονηρούληδες» εργοδότες, έχουμε προσθέσει και ασφαλιστικές δικλείδες: πρώτον, όπως αναφέρατε, η διευθέτηση του χρόνου εργασίας μπορεί να γίνει μόνο με αίτημα του ίδιου του εργαζομένου. Δεύτερον, αν ο εργοδότης πιέσει τον εργαζόμενο για διευθέτηση και εκείνος αρνηθεί και ο εργοδότης πάει να τον απολύσει, αυτόματα η απόλυση του θεωρείται άκυρη! Ενώ εγγύηση αποτελούν και η εισαγωγή της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας, που θα ελέγχει αυτόματα τα ωράρια, και η νέα ανεξάρτητη Επιθεώρηση Εργασίας!

 

Η ψηφιακή κάρτα εργασίας είναι ικανή να ελέγξει την αγορά εργασίας που πάντα ο εργαζόμενος βρίκεται υπό τη δαμόκλειο σπάθη της απόλυσης;

Αν κάτι εγγυάται τα δικαιώματα του εργαζομένου, είναι ακριβώς η ψηφιακή κάρτα εργασίας που είναι μία επανάσταση στο χώρο της εργασίας. Είναι η απάντησή μας στην αδήλωτη και μαύρη εργασία που πάνω και πρώτα από όλα πλήττει τους εργαζόμενους για αυτό και είναι ένα πάγιο αίτημα της ΓΣΕΕ. Το οποίο η δική μας κυβέρνηση υλοποιεί! Είναι ένας σύγχρονος ψηφιακός μηχανισμός παρακολούθησης της απασχόλησης, τον οποίο προωθούμε σε συνεργασία με Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης και τη χρηματοδότηση του Ταμείου Ανάκαμψης. Με στόχο να μπουν τα θεμέλια στο δεύτερο εξάμηνο του 2021 και να προχωρήσει η εφαρμογή της το πρώτο εξάμηνο του 2022. Σε συνδυασμό με την αναβαθμισμένη Επιθεώρηση Εργασίας, που πλέον γίνεται ανεξάρτητη αρχή, θα συμβάλλουν ουσιαστικά στη θωράκιση των δικαιωμάτων του εργαζομένου!

Οι συνδικαλιστικές οργανώσεις μιλούν για «καταπάτηση βασικών συνταγματικών και δημοκρατικών αρχών» με τα μέτρα για τον συνδικαλισμό. Τι απαντάτε;

Η κριτική που μας ασκείται είναι εκτός τόπου και χρόνου. Από πότε είναι καταπάτηση συνταγματικών και δημοκρατικών αρχών τα μέτρα για τη διαφάνεια και την αντιπροσωπευτικότητα στον συνδικαλισμό; Φέρνουμε ρυθμίσεις για τα ηλεκτρονικά μητρώα των συνδικαλιστικών οργανώσεων και για την εξ’ αποστάσεως ηλεκτρονική ψηφοφορία των εργαζομένων με όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες διαφάνειας. Είναι, άραγε, δημοκρατικό να υπάρχουν σωματεία-σφραγίδες; Είναι συνταγματικοί και δημοκρατικοί, οι ξυλοδαρμοί στο συνέδριο της ΓΣΕΕ; Καταργούμε, επίσης, την χρηματοδότηση των συνδικάτων από τους εργοδότες, είτε είναι ιδιώτες είτε ΔΕΚΟ και τα κόμματα. Η αριστερά γιατί διαφωνεί σε αυτό; Πιστεύει στον θεσμό του εργοδοτικού συνδικαλισμού; Ακόμη, προσδιορίζουμε την προστασία των συνδικαλιστών στο ύψος της προστασίας των εγκύων. Είναι, άραγε, προοδευτικό και δημοκρατικό να έχει ασυλία ένας συνδικαλιστής αν κριθεί ύποπτος για σεξουαλική παρενόχληση στην εργασία; Ασυλία που δεν έχουν όλοι οι υπόλοιποι πολίτες; Είναι προφανές, ότι πίσω από την αβάσιμη κριτική που μας ασκείται κρύβεται η δυσφορία ορισμένων συνδικαλιστών καθώς αγγίζουμε για πρώτη φορά τέτοιου είδους ζητήματα.

Γιατί όμως νομοθετήσατε ώστε  να μην μπορεί η ΓΣΕΕ να επαναπροκηρύξει μια απεργία που έχει κηρυχθεί καταχρηστική από ένα δικαστήριο;

Διότι σεβόμαστε τη δικαιοσύνη και τις αποφάσεις της. Πόσο λογικό και δίκαιο είναι μία απεργία που κηρύσσεται παράνομη και καταχρηστική– επαναλαμβάνω παράνομη και καταχρηστική- να επαναπροκηρύσσεται από μία δευτεροβάθμια η τριτοβάθμια οργάνωση, σαν να μην μεσολάβησε ποτέ απόφαση της δικαιοσύνης; Χαρακτηριστικό παράδειγμα η κάλυψη από το Εργατικό Κέντρο της Αθήνας της πρόσφατης απεργίας στο ΜΕΤΡΟ που κηρύχθηκε παράνομη. Είναι προοδευτικό να παρακάμπτονται αποφάσεις δικαστηρίων; Επίσης, θεσπίζουμε την αστική ευθύνη για συνδικαλιστές που προβαίνουν σε παράνομες πράξεις κατά την διάρκεια απεργίας.  Θα έπρεπε να έχουν ασυλία όσοι συνδικαλιστές ασκούν βία; Δείτε για παράδειγμα τα πρόσφατα επεισόδια και την ταλαιπωρία στο λιμάνι του Πειραιά με το μπλόκο της ΠΕΝΕΝ στους επιβάτες για μια απεργία που επίσης είχε κηρυχθεί παράνομη. Υπάρχει λογικός άνθρωπος που μπορεί να στηρίζει τέτοιες πρακτικές; Ενώ, σημειώνω ότι θεσπίζουμε την ελάχιστη εγγυημένη υπηρεσία στην κοινή ωφέλεια (στο μετρό, στα απορρίμματα, στην ακτοπλοΐα). Να παρέχεται δηλαδή το ένα τρίτο της υπηρεσίας. Κάτι που ισχύει σε πλήθος άλλων αναπτυγμένων κρατών: στη Γαλλία, το Βέλγιο, τον Καναδά, την Αυστραλία και αλλού.

Στην περίπτωση της άκυρης απόλυσης κανονικά ακολουθούσε επαναπρόσληψη. Δεν είστε υπέρ των εργοδοτών αφού φέρατε διάταξη που προβλέπει  έξτρα αποζημίωση, αντί της επαναπρόσληψης;

Πώς είναι δυνατόν να είμαστε υπέρ των εργοδοτών από τη μία και από την άλλη να διευρύνουμε τη λίστα των άκυρων απολύσεων εισάγοντας 6 νέες κατηγορίες προστασίας από απόλυση; Π.χ. την προστασία των πατεράδων για 6 μήνες από τη γέννηση κάθε παιδιού τους και των εργαζομένων που ασκούν ένα νόμιμο δικαίωμά τους. Φέρνουμε επίσης την αντιστροφή του βάρους της απόδειξης. Είναι δηλαδή ο εργοδότης που καλείται βασικά να αποδείξει ότι έχει δίκιο για την απόλυση και όχι ο εργαζόμενος. Και σε αυτό είναι χαρακτηριστικές οι αντιδράσεις των εργοδοτών. Στις δύο άλλες περιπτώσεις, όταν δηλαδή υπάρχει ένταση στη σχέση εργοδότη-εργαζόμενου και στις περιπτώσεις αναδιάρθρωσης της επιχείρησης, παίρνουμε το μοντέλο της Γαλλίας και της Ισπανίας, και τι λέμε; Ότι τους δίνουμε τη δυνατότητα να τα βρουν στο δικαστήριο. Εάν τα βρουν, έχει καλώς. Εάν δεν τα βρουν ο εργαζόμενος παίρνει αποζημίωση μέχρι τριπλάσια της κανονικής με βάση την απόφαση του δικαστηρίου. Και ρωτώ: Δύο άνθρωποι οι οποίοι δεν μπορούν να συνυπάρξουν στον ίδιο εργασιακό χώρο, πώς μπορούμε να τους βάλουμε να συνυπάρχουν και να συνεργάζονται κάθε μέρα; Είναι τρελοί οι Γάλλοι και οι Ισπανοί που έχουν μια τέτοια ρύθμιση;