Σεπ 29

Στον ΣΥΡΙΖΑ, αντί να απολογούνται για τη ΔΕΗ, παριστάνουν και τους εισαγγελείς - συνέντευξη στην εφημερίδα RealNews

Αντί να απολογούνται στον ΣΥΡΙΖΑ για την τραγική κατάσταση στην οποία παρέδωσαν τη ΔΕΗ, παριστάνουν και τους εισαγγελείς, λέει στη Realnews ο Κωστής Χατζηδάκης. Όσον αφορά τις κατηγορίες περί απαξίωσης της ΔΕΗ, τονίζει ότι “πρέπει να έχει πάρει διαζύγιο από την πραγματικότητα κάποιος που, ενώ έχει γκρεμοτσακίσει μια επιχείρηση, κατηγορεί αυτόν που έχει οδηγήσει τη μετοχή της 3 φορές πάνω σε αξία. Για την υπόθεση Novartis και την προκαταρκτική για τον Δημήτρη Παπαγγελόπουλο, ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας τονίζει πως η πλειοψηφία της Ν.Δ στη Βουλή επιχειρεί να αποφύγει δύο λάθη: Το ένα λάθος θα ήταν το κουκούλωμα της υπόθεσης και το άλλο μια πολιτική αντεκδίκησης.

 

Μετά την ανακοίνωση των οικονομικών αποτελεσμάτων της ΔΕΗ, ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατηγόρησε ότι τα μέτρα που πήρατε ήταν αχρείαστα καθώς η οικονομική κατάσταση της ΔΕΗ έβαινε βελτιούμενη ήδη από το 1ο εξάμηνο του 2019. Τι απαντάτε;

 

Αυτό είναι ένα τεράστιο και θρασύτατο ψέμα του ΣΥΡΙΖΑ! Αντί να απολογούνται για την τραγική κατάσταση στην οποία παρέδωσαν τη ΔΕΗ, παριστάνουν και τους εισαγγελείς. Δεν θα ανεχθώ το παιχνίδι τους να κρύβονται πίσω από λογιστικές αλχημείες με ζημιές που είχαν σχέση με συγκεκριμένες λιγνιτικές μονάδες και κάποιες έκτακτες αποζημιώσεις προσωπικού. Οι ουσιαστικές ζημιές της ΔΕΗ το 1ο εξάμηνο του 2019, ήταν διπλάσιες σε σχέση με την αντίστοιχη περίοδο του 2018. Για αυτό το λόγο ο ορκωτός ελεγκτής της ΔΕΗ, η Ernst & Young, την άνοιξη του 2019- και όχι του 2018- μίλησε για ζήτημα βιωσιμότητας της επιχείρησης. O πρωθυπουργός και εγώ μόνο γνωρίζουμε την αγωνία που περάσαμε όλο το καλοκαίρι, μέχρι να βγάλει ο ορκωτός ελεγκτής την περασμένη Τρίτη αυτή τη θετική έκθεση, που αναίρεσε τα ίδια του τα συμπεράσματα του περασμένου Απριλίου. Η πρόσφατη αυτή έκθεση, όπως γνωρίζουν όσοι ασχολούνται με τα θέματα αυτά, μιλάει εξετάζοντας όλα τα θεμελιώδη μεγέθη της επιχείρησης, ώστε να εγγυηθεί για την πορεία της στο μέλλον. Έλαβε υπόψη της τα μέτρα που πήραμε και έφεραν στη ΔΕΗ 490 εκατ. ευρώ, που μαζί με την καταβολή των ΥΚΩ, τις τιτλοποιήσεις και λοιπά οδήγησαν τον ορκωτό ελεγκτή να πει ότι έχει αρθεί η ουσιώδης αβεβαιότητα που υφίστατο ως προς την βιωσιμότητα της επιχείρησης. Δεν υπάρχει πιο ξεκάθαρη απόδειξη της προόδου που έχει συντελεστεί σε σχέση με την τραγική κατάσταση που παρέδωσε ο ΣΥΡΙΖΑ.

 

Πάντως ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατηγορεί για προσπάθεια απαξίωσης της ΔΕΗ με στόχο την πώληση. Τι απαντάτε;

 

Πρέπει να έχει πάρει διαζύγιο από την πραγματικότητα κάποιος που, ενώ έχει γκρεμοτσακίσει μια επιχείρηση, κατηγορεί αυτόν που έχει οδηγήσει τη μετοχή της 3 φορές πάνω σε αξία, ότι την απαξιώνει! Διότι, όπως γνωρίζετε, η ΔΕΗ είναι εισηγμένη στο Χρηματιστήριο. Και υπάρχουν οι τράπεζες, οι επενδυτές, ο ορκωτός ελεγκτής, η αγορά γενικότερα που κρίνουν και εμάς και τη ΔΕΗ. Και όλοι αυτοί αξιολόγησαν τη διαχείριση ΣΥΡΙΖΑ στη ΔΕΗ με τέτοιο τρόπο που στα 4 χρόνια διακυβέρνησής του η μετοχή της γκρεμίστηκε από τα 7 ευρώ, σχεδόν στο 1 ευρώ. Ενώ από τις ευρωεκλογές μέχρι σήμερα η μετοχή της επιχείρησης έχει σχεδόν τριπλασιαστεί σε αξία. Διερωτώμαι, είναι αυτό απαξίωση; Φυσικά και δεν έχει λύσει όλα της τα προβλήματα η ΔΕΗ. Η αγορά όμως αισθάνεται ότι υπάρχει μία σοβαρή κυβέρνηση, μία σοβαρή διοίκηση και ένα αξιόπιστο σχέδιο για την εταιρεία και αντιδρά με έναν τρόπο θετικό.

 

Η προκαταρκτική επιτροπή για το Δημήτρη Παπαγγελόπουλο στην υπόθεση Novartis που προτείνει η ΝΔ πρέπει να συνεχίσει τις εργασίες της ή να επιστρέψει η υπόθεση στη δικαιοσύνη;

 

Η πλειοψηφία της Νέας Δημοκρατίας στη Βουλή επιχειρεί να αποφύγει δύο λάθη: Το ένα λάθος θα ήταν το κουκούλωμα της υπόθεσης και το άλλο μια πολιτική αντεκδίκησης. Είπαμε ότι στην περίπτωση πρώην πρωθυπουργών θα πρέπει να υπάρχουν ατράνταχτα στοιχεία και δεν πρέπει να πολιτευθούμε όπως ο ΣΥΡΙΖΑ κρεμώντας στα μανταλάκια τους πολιτικούς μας αντιπάλους. Από την άλλη, δεν θέλουμε και το κουκούλωμα. Για αυτό το λόγο και για να μην δηλητηριάζεται η πολιτική ζωή του τόπου, ξεχωρίσαμε την περίπτωση του κ. Τσίπρα από αυτήν του κ. Παπαγγελόπουλου για τον οποίο υπάρχουν ενδείξεις που μένει βεβαίως να αποδειχθούν. Θα κινηθούμε θεσμικά και σοβαρά, ώστε να αποδοθεί δικαιοσύνη, μη χάνοντας την προσήλωσή μας στα θέματα της οικονομίας και της ανάπτυξης και της γενικότερης ανάταξης της χώρας.

 

Ο πρωθυπουργός στις ΗΠΑ συναντήθηκε με τον Ζόραν Ζάεφ όπου ξεκαθάρισε ότι η Ελλάδα θα σεβαστεί την Συμφωνία των Πρεσπών αν και επισήμανε οτι η ΝΔ ήταν απέναντι. Έχετε αλλάξει στάση στην Συμφωνία όπως υποστηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ;

 

Καθόλου. Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης είπε στον κ. Ζάεφ ότι ο ίδιος δεν θα υπέγραφε τη Συμφωνία. Άλλωστε, ως αρχηγός τότε της αξιωματικής αντιπολίτευσης, έκανε ό,τι μπορούσε ώστε αυτό να μην συμβεί. Από εκεί και πέρα, μετά την κύρωσή της από τη Βουλή, η συμφωνία αποτελεί μέρος τους Διεθνούς Δικαίου και επομένως η Ελλάδα έπρεπε να τη σεβαστεί, όπως είχαμε πει άλλωστε και προεκλογικά.

 

Ο Ταγίπ Ερντογάν συνεχίζει από τη μια να απειλεί ότι θα ανοίξει τη στρόφιγγα των μεταναστευτικών ροών και απο την άλλη να ζητά μερίδιο στην Κυπριακή ΑΟΖ. Ποια πρέπει να είναι η αντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης;

 

Σε ό,τι αφορά την Τουρκία θέλουμε να έχουμε ένα ανοιχτό δίαυλο επικοινωνίας, καθώς ο διάλογος είναι πάντα προτιμότερος από τους παράλληλους μονολόγους. Τέτοιες απειλές σίγουρα δεν λειτουργούν υποβοηθητικά. Γνωρίζει όμως πιστεύω ο κ. Ερντογάν ότι ούτε η Ευρώπη, ούτε η Ελλάδα θα διαπραγματευτούν με έναν τέτοιο τρόπο. Η συνάντηση των δύο πρωθυπουργών στο περιθώριο της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ και η συμφωνία για την ενεργοποίηση του Ανώτατου Συμβουλίου Συνεργασίας Ελλάδας-Τουρκίας δείχνει ότι υπάρχει ακόμα περιθώριο για την επανέναρξη μιας ειλικρινούς συζήτησης.

 

Επενδύσεις σημαίνει για παράδειγμα ιδιωτικοποίηση των ΕΛΠΕ ή της ΔΕΠΑ;

 

Στα ΕΛΠΕ η διαδικασία που είχε ξεκινήσει ο ίδιος ο κ. Τσίπρας τον Ιούνιο πριν από τις εκλογές στο πλαίσιο της μεταμνημονιακής εποπτείας, ήταν το ΤΑΙΠΕΔ να διερευνήσει όλες τις δυνατότητες για περαιτέρω ιδιωτικοποίηση των ΕΛΠΕ. Αυτό μελετά το ΤΑΙΠΕΔ. Είναι επομένως κάπως οξύμωρο να μας κατηγορεί ο κ. Τσίπρας για αυτό, γιατί ουσιαστικά κατηγορεί τον εαυτό του! Σε ό,τι αφορά τη ΔΕΠΑ, θα προχωρήσουμε στην ιδιωτικοποίηση της ΔΕΠΑ-Υποδομές και της ΔΕΠΑ-Εμπορίας, που είναι η χονδρική και το Φυσικό Αέριο Αττικής. Θα έρθει σύντομα ένας νόμος στη Βουλή που θα περιλαμβάνει αυτές τις προβλέψεις για τη ΔΕΠΑ. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας θέλει να σηματοδοτήσει με όλες αυτές τις κινήσεις ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα φιλική στις επενδύσεις και την επιχειρηματικότητα. Διότι μόνο έτσι θα δημιουργηθούν περισσότερες και ποιοτικότερες θέσεις εργασίας, και περισσότερος πλούτος για όλους τους Έλληνες.

Σεπ 21

Οι ανανεώσιμες πηγές το μέλλον της ΔΕΗ - συνέντευξη στην εφημερίδα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ

Θετική εκτιμά ο Κωστής Χατζηδάκης ότι θα είναι η έκθεση του επίσημου ορκωτού ελεγκτή της ΔΕΗ (Ernst & Young), που αναμένεται να δημοσιοποιηθεί μεθαύριο. O υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας αποκαλύπτει το σχέδιο να
στραφεί η ΔΕΗ από τον λιγνίτη στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, ενώ τονίζει ότι η Βουλή δεν πρέπει να γίνει βιομηχανία εξεταστικών επιτροπών.

Μεθαύριο βγαίνει η έκθεση της Ernst & Young για τη ΔΕΗ. Ποιες μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές εκτιμάτε ότι θα χρειαστεί η εταιρεία;

 Η έκθεση αυτή είναι ο πρώτος κρίσιμος σταθμός για τη διάσωση και εξυγίανση της ΔΕΗ. Θέλουμε να αποτυπωθεί, ότι το οξύ πρόβλημα ρευστότητας της επιχείρησης επουλώνεται και μπαίνουν οι βάσεις για να καταστεί βιώσιμη. Θεωρώ ότι, μετά τα μέτρα που πήραν η κυβέρνηση και η διοίκηση της ΔΕΗ, η έκθεση θα είναι θετική. Δεν σταματάει όμως η προσπάθεια εκεί. Θα ακολουθήσει αμέσως μετά και μέχρι τα τέλη Οκτωβρίου-μέσα Νοεμβρίου η διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για τις διαρθρωτικές αλλαγές στην αγορά ενέργειας. Μέρος αυτών είναι και οι αλλαγές που θα δώσουν στη ΔΕΗ προοπτική. Όπως η κατάργηση των ΝΟΜΕ, η μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ, η απελευθέρωση της ΔΕΗ από το ζουρλομανδύα του νόμου περί ΔΕΚΟ, η σταδιακή απολιγνιτοποίηση και το άνοιγμα της επιχείρησης στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (ΑΠΕ) που είναι το μέλλον.

Σας κατηγορούν ότι στο πλαίσιο της ΔΕΘ επισκεφθήκατε και φωτογραφηθήκατε με ιδιώτες παρόχους ενέργειας. Τι απαντάτε;

Επισκέφθηκα όλα τα περίπτερα των εταιρειών ενέργειας. Είμαι ο αρμόδιος υπουργός και βρίσκομαι εδώ για όλες τις ενεργειακές εταιρείες, είτε κρατικές, είτε ιδιωτικές. Όπως είπα, όλες αυτές οι επιχειρήσεις είναι δικές μας επιχειρήσεις, διότι δημιουργούν θέσεις εργασίας, εξυπηρετούν τους Έλληνες καταναλωτές και συμβάλλουν στην οικονομική ανάπτυξη. Το ότι με όλες μου τις δυνάμεις αγωνίζομαι για τη διάσωση της ΔΕΗ, δεν σημαίνει ότι θέλω να καταστρέψω τις άλλες επιχειρήσεις. Όποιος θέλει να καταστραφούν, να το πει!

Θα κλείσετε τις λιγνιτικές μονάδες της ΔΕΗ; Ποιο είναι το σχέδιο για τους εργαζόμενους και ευρύτερα για τις περιοχές όπου βρίσκονται οι μονάδες αυτές;

 Είμαστε η πρώτη κυβέρνηση που μιλά για απολιγνιτοποίηση της ΔΕΗ και το εννοεί. Σε συμφωνία με την κατεύθυνση της Ε.Ε. σε ό,τι αφορά την κλιματική ουδετερότητα μέχρι το 2050. Προχωράμε λοιπόν σε σταδιακή απόσυρση των λιγνιτικών μονάδων. Ξεκινώντας με τις μονάδες Αμύνταιο Ι και ΙΙ και Μεγαλόπολη III μέχρι το τέλος του 1ου εξαμήνου του 2020. Για το ακριβές χρονοδιάγραμμα σε σχέση με όλες τις υπόλοιπες, έχει ξεκινήσει ήδη σχετική προεργασία. Η μετάβαση θα είναι βαθμιαία και θα περιλαμβάνει και εθελούσιες εξόδους, που θα είναι στοχευμένες και δεν θα αφορούν μόνο στο προσωπικό των λιγνιτικών μονάδων. Στοχευμένες σημαίνει ότι δεν θα μπορούν παραδείγματος χάριν εργαζόμενοι που βρίσκονται ένα χρόνο πριν τη συνταξιοδότηση να διεκδικήσουν γενναία πακέτα εις βάρος της ΔΕΗ. Από την άλλη, έχουμε ξεκινήσει ήδη ορισμένες επαφές για μια δίκαιη μετάβαση στη μετά λιγνίτη εποχή, τόσο στη Δυτική Μακεδονία όσο και στη Μεγαλόπολη. Ετοιμάζουμε επισκέψεις με τον Υφυπουργό κ. Θωμά, ώστε να δούμε το θέμα σοβαρά και συλλογικά μαζί με τους τοπικούς φορείς και τους εργαζόμενους. Και έχουμε ζητήσει επιτάχυνση όλης της σχετικής προεργασίας.

"Θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει περισσότερα για την κλιματική αλλαγή" είπε στη ΔΕΘ ο Αλέξης Τσίπρας. Η δική σας κυβέρνηση τι κάνει για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής; 

 Στο τέλος της θητείας του κ. Τσίπρα η Ελλάδα ήταν τέταρτη από το τέλος μεταξύ των 28 χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης στα ποσοστά της ανακύκλωσης. Και η ΔΕΗ έχει μερίδιο στις ΑΠΕ μόλις στο 3%. Σε αντίθεση με την αδράνεια της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, κεντρικός άξονας της πολιτικής μας είναι η μετάβαση σε ένα μοντέλο βιώσιμης ανάπτυξης. Για αυτό προωθούμε την απολιγνιτοποίηση της ΔΕΗ και την αναπροσανατολίζουμε προς τις ΑΠΕ. Επίσης, έχουμε δρομολογήσει την αναθεώρηση του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα ώστε να εισαχθούν πιο φιλόδοξοι στόχοι σε σχέση με τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Προωθούμε την ενεργειακή απόδοση και εξοικονόμηση με πρωτοβουλίες όπως το “Εξοικονόμηση κατ’ οίκον”, ένα πρόγραμμα για όλους τους πολίτες που είναι τώρα στον αέρα. Αντιμετωπίζουμε τα ζητήματα της διαχείρισης απορριμμάτων με λύσεις ευρωπαϊκές, όπως έκαναν η Δυτική Μακεδονία, η Ήπειρος και οι Σέρρες με τις Μονάδες Ολοκληρωμένης Επεξεργασίας Αποβλήτων μέσω ΣΔΙΤ. Ενισχύουμε τη χρήση των μπλε κάδων και εισάγουμε τους καφέ κάδους για τα οργανικά απόβλητα.

Πρέπει να διερευνηθούν από τη Βουλή οι ευθύνες της προηγούμενης κυβέρνησης για τη ΔΕΗ, για τη διαχείριση του προσφυγικού, αλλά και για το ζήτημα της Novartis;

Τα ζητήματα αυτά πρέπει να αντιμετωπίζονται με σοβαρότητα και θεσμική υπευθυνότητα. Έχουμε πει επανειλημμένα ως Νέα Δημοκρατία ότι οι όποιοι φάκελοι διαβιβάζονται στη Βουλή, είναι υποθέσεις της Βουλής. Σε ό,τι αφορά τη Novartis, γνωρίζετε ότι η Δικαιοσύνη ξεκίνησε έρευνα και διαβίβασε το σχετικό φάκελο στη Βουλή. Και η κοινοβουλευτική μας πλειοψηφία έχει προτείνει τη σύσταση προκαταρκτικής επιτροπής. Σε ό,τι αφορά δε τη ΔΕΗ, ξαναλέω ότι το θέμα είναι πολιτικά ανοιχτό. Αν όμως υπάρχουν και θέματα που σχετίζονται με τη Δικαιοσύνη, θα οδηγηθούν στη Δικαιοσύνη. Από εκεί και πέρα, ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν έχει σκοπό να κάνει την Βουλή βιομηχανία εξεταστικών επιτροπών.

Σεπ 8

To θέμα για τις ευθύνες της ΔΕΗ είναι πολιτικά ανοιχτό - συνέντευξη στην εφημερίδα ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ

“Δεν θα δώσουμε κανένα συγχωροχάρτι στον ΣΥΡΙΖΑ για τη ΔΕΗ” τονίζει ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Κωστής Χατζηδάκης, σε συνέντευξη του στον Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής. Επισημαίνει με αφορμή και τη ΔΕΘ ότι η Ελλάδα μετά από δέκα χρόνια κρίσης αλλάζει σελίδα, ενώ τονίζει ότι οι επιτυχημένες επισκέψεις του πρωθυπουργού σε ευρωπαϊκές πρωτεύουσες “δείχνουν ότι η χώρα βγαίνει σιγά σιγά από τον ιδιότυπο θάλαμο υγειονομικής απομόνωσης όπου την είχε τοποθετήσει ο ΣΥΡΙΖΑ”. Ο κ Χατζηδάκης αναφέρεται, επίσης, στις επενδύσεις, στο νομοσχέδιο για τo Μάτι, αλλά και στην επόμενη μεγάλη πρόκληση που αφορά στο ζήτημα της ολοκληρωμένης διαχείρισης των απορριμμάτων και της ανακύκλωσης.

 

 Κύριε υπουργέ, τα βλέμματα είναι στραμμένα στην επίσκεψη του πρωθυπουργού στην ΔΕΘ. Ποιο μήνυμα στέλνει η κυβέρνηση στους πολίτες για την πορεία της χώρας από δω και πέρα;

 

Στέλνουμε το μήνυμα ότι μετά από 10 χρόνια κρίσης η Ελλάδα αλλάζει σελίδα. Υπάρχει πλέον μία κανονική, ευρωπαϊκή κυβέρνηση που με αποφασιστικότητα εφαρμόζει το δικό της σχέδιο και θέτει τις βάσεις για ανάπτυξη για όλους. Οι επιτυχημένες επισκέψεις του πρωθυπουργού στη Γαλλία, τη Γερμανία και την Ολλανδία δείχνουν ότι η χώρα βγαίνει σιγά-σιγά από τον ιδιότυπο θάλαμο υγειονομικής απομόνωσης όπου την είχε τοποθετήσει ο ΣΥΡΙΖΑ. Στέλνουμε λοιπόν μήνυμα και στους Έλληνες που έμειναν εδώ και το πάλεψαν, αλλά και στα χιλιάδες μυαλά που έφυγαν στο εξωτερικό και σκέφτονται να επιστρέψουν, ότι η Ελλάδα θα τα καταφέρει. Από χώρα διανομής της φτώχειας να γίνει μια χώρα ευκαιριών για όλους.

 

Στον δικό σας τομέα κυριαρχεί το ζήτημα της ΔΕΗ. Πότε εκτιμάτε ότι θα ολοκληρωθεί η εξυγίανσή της και πώς έχετε στο μυαλό σας την ΔΕΗ της επόμενης ημέρας; Τι θα αλλάξει πρωτίστως για τους καταναλωτές;

 

Για να μιλήσουμε για την επόμενη μέρα, απαιτείται πρώτα να κρατήσουμε τη ΔΕΗ όρθια. Και για να γίνει αυτό, πρέπει να περάσουμε τον κάβο της 24ης Σεπτεμβρίου. Τότε θα δημοσιευθεί η δεύτερη έκθεση βιωσιμότητας του ορκωτού ελεγκτή, της Ernst & Young. Θα ακολουθήσει η συζήτηση με την Κομισιόν όπου επιδιώκουμε να καταλήξουμε σε συμφωνία μέχρι τα μέσα Νοεμβρίου για μια σειρά από διαρθρωτικά μέτρα που αφορούν την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας γενικότερα, αλλά και μέτρα που αφορούν πιο συγκεκριμένα τη ΔΕΗ. Από εκεί και πέρα, θα ξεκινήσει η δεύτερη φάση της προσπάθειας που είναι η εξυγίανση της επιχείρησης. Αυτό θα γίνει γρήγορα, αλλά δεν θα συμβεί από τη μία μέρα στην άλλη. Ωστόσο, όπως ανακοίνωσε η νέα διοίκηση της ΔΕΗ, μπορούμε να αναμένουμε τα πρώτα απτά αποτελέσματα στον ισολογισμό της από το 2020 και την επιστροφή της σε αναπτυξιακή τροχιά μέσα σε μία τριετία. Οραματιζόμαστε μία ΔΕΗ ισχυρή, που θα μπορεί να ανταγωνίζεται ευέλικτα τις άλλες ενεργειακές επιχειρήσεις. Με απώτερο στόχο την παροχή προϊόντων υψηλής ποιότητας και σε ανταγωνιστικές τιμές στους καταναλωτές, αλλά και την προστασία της ενεργειακής ασφάλειας της χώρας.

 

 Η αξιωματική αντιπολίτευση σας καταλογιζει σκόπιμη απαξίωση της ΔΕΗ και ότι στρώνετε το έδαφος για "ξεπούλημα".Τι απαντάτε;

 

Ο ΣΥΡΙΖΑ αντί να καταγγέλλει, οφείλει να εξηγήσει: Πώς ενώ παρέλαβε μία επιχείρηση με 90 εκατ. κέρδη, την παρέδωσε με 900 εκατ. ζημιές. Πώς στα χρόνια του η ΔΕΗ έχασε το 83% της μετοχικής της αξίας. Αντίθετα, από τις ευρωεκλογές -όταν η προοπτική νίκης της Νέας Δημοκρατίας έγινε ξεκάθαρη- και στη συνέχεια ακόμη, όταν παρουσιάσαμε το σχέδιό μας για τη ΔΕΗ μέχρι και σήμερα, η μετοχή της είχε άνοδο πάνω από 100%. Αναρωτιέμαι λοιπόν, ποιος είναι αυτός που απαξίωσε της ΔΕΗ; Επίσης, θα τους έλεγα να μην άγχονται για το ενδεχόμενο ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ. Καθώς κανείς δεν θα βάλει τα λεφτά του σε μια επιχείρηση με ετήσιες ζημιές 900 εκατ. ευρώ και με χρέη 5 δισ. ευρώ. Πάει πολύ με την κριτική του ΣΥΡΙΖΑ. Εκεί που μας χρωστούσαν, θέλουν να πάρουν και το βόδι!

 

Δεν έχει αρνητικό συμβολισμό η μείωση της έκπτωσης για τους συνεπείς καταναλωτές την στιγμή που και το πρόγραμμά της ΝΔ, που είχατε την εποπτεία ως αντιπρόεδρος, έχει λογική επιβράβευσης της συνέπειας (π.χ και για δανειολήπτες, φορολογούμενους;). Θα δούμε κάτι τέτοιο στην πράξη;

 

Θα ήμουν ταχυδακτυλουργός αν μπορούσα να επιλύσω την κρίσιμη κατάσταση της ΔΕΗ, χωρίς να ληφθεί κανένα απολύτως μέτρο. Η λύση που προτείναμε είναι δίκαια και ισορροπημένη, καθώς όλοι καλούνται να βάλουν πλάτη για τη σωτηρία της ΔΕΗ. Οι εργαζόμενοι της επιχείρησης, με περιορισμό των προνομιακών τιμολογίων ρεύματος που απολάμβαναν από το 75% στο 30%. Οι ανταγωνιστές της ΔΕΗ με την κατάργηση των δημοπρασιών ΝΟΜΕ, οι οποίες με ευθύνη της προηγούμενης κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ προκάλεσαν οικονομική αιμορραγία 600 εκατ. ευρώ στην επιχείρηση προς όφελος των ανταγωνιστών αυτών. Οι παραγωγοί ΑΠΕ με τη μείωση του ΕΤΜΕΑΡ. Το Δημόσιο, με τη μείωση του Φ.Π.Α. και την καταβολή των Υπηρεσιών Κοινωνικής Ωφέλειας. Αυτοί που καλούνται να συνεισφέρουν τα λιγότερα είναι οι καταναλωτές, καθώς το μέσο νοικοκυριό θα επιβαρυνθεί με 2,2 ευρώ το μήνα. Και φυσικά δίνουμε λύση στο πρόβλημα των στρατηγικών κακοπληρωτών. Σε κάθε περίπτωση είμαστε σταθεροί στην επιβράβευση της συνέπειας. Δεν είναι μόνο ότι δεν καταργήθηκε μέσα στις δυσκολίες η έκπτωση συνέπειας, αλλά και ότι, όπως έχει ανακοινωθεί από τη νέα διοίκηση της εταιρείας, από τις αρχές του 2020 θα υπάρξει μία νέα εκπτωτική πολιτική για τους συνεπείς.

 

Οι δηλώσεις σας στη Βουλή έφεραν στο προσκήνιο το ενδεχόμενο εξεταστικής για την σημερινή κατάσταση της ΔΕΗ. Προσωπικά πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει;

 

Δεν θα δώσουμε κανένα συγχωροχάρτι στο ΣΥΡΙΖΑ για τη ΔΕΗ. Εκείνο που είπα στη Βουλή είναι ότι το θέμα είναι πολιτικά ανοιχτό. Καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται στη θέση του κατηγορούμενου και όχι του κατήγορου. Και είπα επίσης το αυτονόητο. Ότι εάν υπάρξουν θέματα τα οποία σχετίζονται με τη Δικαιοσύνη, θα οδηγηθούν στη Δικαιοσύνη. Άλλωστε, και οι συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ που τοποθετήθηκαν μετά από εμένα είπαν ότι συμφωνούν με αυτή τη θέση. Δεν θα έκανα το καθήκον μου, δεν θα έκανε η κυβέρνηση το καθήκον της, εάν δεν αντιμετώπιζαμε αυτό το θέμα.

 

Μετά το ζήτημα της ΔΕΗ ποια είναι η επόμενη μεγάλη πρόκληση για το υπουργείο σας;

 

Η φοβερή καθυστέρηση που υπάρχει στο ζήτημα της ολοκληρωμένης διαχείρισης των απορριμμάτων και της ανακύκλωσης. Ιδιαίτερα στην Αττική. Είναι ανεπίτρεπτο το θέμα να έχει αντιμετωπιστεί σε περιοχές οπως η Δυτική Μακεδονία, η Ήπειρος και οι Σέρρες, αλλά στην Αττική να υπάρχει ο κίνδυνος για λόφους σκουπιδιών σε μερικούς μήνες, επειδή η κ. Δούρου ακύρωσε ένα πρόγραμμα αντίστοιχο με αυτών των περιοχών που σας ανέφερα. Είμαστε σε επαφή με τον Περιφερειάρχη Αττικής Γιώργο Πατούλη για να δώσουμε κάποιες προσωρινές λύσεις στη Φυλή, αλλά ταυτόχρονα για να θέσουμε τις βάσεις για μια ολοκληρωμένη διαχείριση των απορριμμάτων στη μεγαλύτερη περιφέρειας της χώρας. Συνεργαζόμαστε επίσης με όλα τα συναρμόδια υπουργεία έτσι ώστε στο ζήτημα αυτό, που είναι κομβικό για τον τουρισμό, τον πολιτισμό, αλλά και την ποιότητα ζωής μας να γίνουμε επίσης μια κανονική, ευρωπαϊκή χώρα.

 

Κατατέθηκε αυτές τις μέρες στη Βουλή το νομοσχέδιο για το Μάτι. Ποια πρόοδος υπάρχει;

 

Σε ό,τι αφορά το Μάτι μιλάμε για ένα μεγάλο εθνικό δράμα. Και υπήρξαν αδικαιολόγητες καθυστερήσεις. Φανταστείτε ότι, ένα χρόνο μετά, από τα 38 εκατ. ευρώ του Ειδικού Λογαριασμού για την ανακούφιση των πυρόπληκτων, τα 31 εκατ. ευρώ δεν έχουν αξιοποιηθεί. Ενώ από τις 475 κατεδαφίσεις κατεστραμμένων κτιρίων, έχουν προχωρήσει μόνο 61. Με πρωτοβουλία λοιπόν του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη φέραμε τα επείγοντα μέτρα και κινηθήκαμε με ταχύτητα και αποτελεσματικότητα γιατί ήταν υποχρέωσή μας απέναντι στους νεκρούς και τους ζωντανούς. Η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, την κύρωση της οποίας συζητάμε αυτές τις μέρες στη Βουλή, θέτει το πλαίσιο για την ταχεία και αποτελεσματική αποκατάσταση των πυρόπληκτων. Έτσι ώστε του χρόνου, στη δεύτερη επέτειο της καταστροφής, να έχει υπάρξει πλήρης επιστροφή στην κανονικότητα.

 

Μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας που έκανε δεκτές τις τρεις αιτήσεις ακύρωσης που είχε καταθέσει η εταιρεία «Ελληνικός Χρυσός» για την επένδυση στις Σκουριές, εσείς σπεύσατε αμέσως να εκδώσετε τις άδειες...

 

Κάναμε το αυτονόητο. Οι αποφάσεις του ΣτΕ δικαιώνουν απολύτως την «Ελληνικός Χρυσός» για τις προσφυγές της αναφορικά με την επένδυση της εταιρείας. Δικαιώνουν την κριτική που είχαμε τότε ασκήσει ως αντιπολίτευση. Και δικαιώνουν του εργαζόμενους της επιχείρησης. Για εμάς το ζήτημα ξεπερνάει τα όρια των επενδύσεων της «Ελληνικός Χρυσός». Είναι ένα ζήτημα εμβληματικό. Διότι η χώρα δεν μπορεί να προχωρήσει με ιδεοληψίες και εμμονές που φτάνουν στα όρια της αγνόησης του Συντάγματος και των νόμων. Δεν είναι δυνατόν, λόγω μιας εμμονικής κυβέρνησης, όπως ήταν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, να μην υλοποιούνται επενδύσεις και να μη δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας στη χώρα. Για αυτό το λόγο, κινηθήκαμε ταχύτατα αμέσως μετά την έκδοση των αποφάσεων του ΣτΕ και εκδώσαμε τις σχετικές αποφάσεις που θα διευκολύνουν την επένδυση στις Σκουριές της Χαλκιδικής.

 

Εκτός από την κυβέρνηση έχουμε τα πρώτα δείγματα για την αντιπολίτευση που ασκεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Κρίνετε ότι διαφέρει από εκείνη προ του 2015; Έχετε ενδείξεις που σας κάνουν να εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξουν ακόμη και συναινέσεις σε επιμέρους ζητήματα;

 

Είναι χρέος της αντιπολίτευσης να ανταποκριθεί στο θεσμικό της ρόλο. Είναι όμως στο χέρι του ΣΥΡΙΖΑ εάν θα λαϊκίσει, ή εάν θα ασκήσει εποικοδομητική κριτική προς όφελος της χώρας. Εμείς και τώρα, όπως και πριν τις εκλογές, απευθύνουμε έκκληση συναίνεσης για την αντιμετώπιση των μεγάλων προκλήσεων που αντιμετωπίζει ο τόπος. Ωστόσο, οι Έλληνες και οι Ελληνίδες δεν μπορούν να περιμένουν τον ΣΥΡΙΖΑ. Για αυτό το λόγο, θα συνεχίσουμε με ταχύτητα και μεθοδικότητα να εφαρμόζουμε το πρόγραμμα για το οποίο μας εξέλεξαν οι πολίτες, κινούμενοι στο δρόμο της ευθύνης, της Ευρώπης και της κοινής λογικής.

 

Σεπ 7

Συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό Open και τoυς δημοσιογράφους Φαίη Μαυραγάνη, Κωστή Πλάντζο και Αιμίλιο Περδικάρη

Φ.Μ.: Καλημέρα σας κ. Υπουργέ.

 

Κ.Μ.: Καλημέρα και καλώς σας βρήκα.

 

Φ.Μ.: Καλώς μας ήρθατε. Σας ευχαριστούμε που μας τιμάτε. Είναι η πρώτη πολιτική μας συνέντευξη για φέτος. Και εύχομαι να είστε γουρλής και να είμαστε και εμείς για το δικό σας έργο. Παραδοσιακά σε αυτό το χώρο ακούμε εξαγγελίες, ακούμε παροχές. Έχουμε ακούσει μάλλον, όλα τα προηγούμενα χρόνια πολλά. Θα ακούσουμε και φέτος;

 

Κ.Χ.: Ο Πρωθυπουργός έχει αποφασίσει από την αρχή να είναι συγκεκριμένος, σαφής και να δεσμεύει ολόκληρη την κυβέρνηση πάνω σε πολύ συγκεκριμένες κατευθύνσεις. Έτσι θα κινηθεί και εδώ. Θα μιλήσει για τον προγραμματισμό της κυβέρνησης μέχρι την επόμενη χρονιά, μέχρι την επόμενη έκθεση της Θεσσαλονίκης. Και επομένως του χρόνου όλοι θα μπορούν να μας κρίνουν, αν αυτά που λέμε σήμερα τα έχουμε κάνει ή όχι.

 

Κ.Π.: Θα είναι ένας οδικός χάρτης, αλλά θα έχει προφανώς και μέτρα που θα νομοθετηθούν από τον Οκτώβριο κιόλας: είναι το φορολογικό νομοσχέδιο που περιμένουμε, είναι ο προϋπολογισμός που θα κατατεθεί και πράγματα που έχουν εξαγγελθεί. Υπάρχουν σίγουρα πράγματα στα οποία θα γίνει αναφορά, αλλά περιμένουμε και κάποιες εκπλήξεις ίσως, εκτός από τα ήδη δρομολογημένα;

 

Κ.Χ.: Αν υπάρχουν εκπλήξεις, δεν έχει νόημα να τις αποκαλύψω. Θα καταλάβετε το βράδυ. Πάντως, μετά βεβαιότητος, έχουμε μπροστά μας ένα διυπουργικό νομοσχέδιο για την ανάπτυξη. Στο οποίο υπάρχουν σημαντικά κεφάλαια που ανήκουν και στο δικό μας υπουργείο, στο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας.

 

Κ.Π.: Δεν θα είναι δηλαδή απλά ένας αναπτυξιακός νόμος; Θα είναι ευρύτερος, θα επιλύει πολλά ζητήματα; Όχι μόνο ένας νόμος με κίνητρα για επενδύσεις;

 

Κ.Χ.: Βεβαίως. Ναι. Θα είναι θέματα που αφορούν στο υπουργείο Ανάπτυξης προφανώς αλλά και στο υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης, στο υπουργείο Υποδομών κτλ. Είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο οριζόντια επιδιώκει να στείλει το μήνυμα ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα φιλική στην επιχειρηματικότητα και τις επενδύσεις που είναι ζητούμενο για να δημιουργηθούν νέες δουλειές.

 

Κ.Π.: Είναι ζητούμενο, αλλά δεν διατάζονται δια νόμου. Πρέπει να γίνει έργο, αυτό λέμε. Πρέπει να δούμε κάποια συγκεκριμένα πράγματα.

 

Κ.Χ.: Και νομίζω ότι ήδη έχετε δει κάποια απτά δείγματα. Βλέπετε τον αγώνα δρόμου που γίνεται για να κλείσουν όλες οι εκκρεμότητες σε σχέση με το Ελληνικό. Πάλι διάφορα υπουργεία συμμετέχουν και κυρίαρχο ρόλο έχουν τα υπουργεία Ανάπτυξης και Περιβάλλοντος και Πολιτισμού. Βλέπετε ότι η Cosco προχωρεί την επένδυσή της στον Πειραιά και το υπουργείο Ναυτιλίας την ενθαρρύνει. Βλέπετε ότι αυτή την εβδομάδα εμείς στο υπουργείο Περιβάλλοντος εγκρίναμε τις 3 αδειοδοτήσεις που εκκρεμούσαν [για την επένδυση στις Σκουριές] και είχε προσφύγει η εταιρεία στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Το ΣτΕ δικαίωσε την Ελληνικός Χρυσός δείχνοντας τελικά ότι υπήρχαν εμμονές εναντίον των επενδύσεων από την προηγούμενη κυβέρνηση. Και εμείς προχωρούμε προς αυτή την κατεύθυνση.

 

Κ.Π.: Χρειαζόμαστε όμως και μικρές επενδύσεις εκτός από αυτές τις μεγάλες. Η ΔΕΘ είναι μία κατεξοχήν έκθεση των μικρομεσαίων που προσπαθούν να βρουν ζωτικό χώρο.

 

Κ.Χ.: Βεβαίως χρειαζόμαστε. Όταν πάρει μπροστά η μηχανή επηρεάζει όλο το αυτοκίνητο, δεν επηρεάζει μόνο κάποιους τροχούς. Και αυτή είναι η προσπάθειά μας. Ένα άλλο μείγμα οικονομικής πολιτικής. Τώρα, μπροστά μας έχουμε και το φορολογικό νομοσχέδιο της κυβέρνησης, όπου ήδη έχουμε δεσμευθεί προεκλογικά για συγκεκριμένες μειώσεις φόρων. Δεν είναι μόνο ο ΕΝΦΙΑ.

 

Φ.Μ.: Δώσαμε ήδη ένα δείγμα κ. υπουργέ. Φόρος μισθωτών στο 9% από το 22%, φόρος επιχειρήσεων από το 28% στο 24%, στα μερίσματα και τα λοιπά. Αυτά είναι κάποια που τα ξέρουμε ήδη. Τι θα ακούσουμε στη ΔΕΘ; Θα μας δώσετε κάποια είδηση;

 

Κ.Χ.: Όχι, πρώτα από όλα διότι δεν είμαι ο αρμόδιος υπουργός. Και δεύτερον διότι και να ήμουν, πρέπει να αφήσουμε να μιλήσει ο Πρωθυπουργός. Αλλά βλέπετε ότι, τουλάχιστον μέχρι τώρα- θα μας κρίνετε κάθε μέρα- επιδιώκουμε να τηρούμε όλες τις υποσχέσεις μας σε όλα τα πεδία. Αν δείτε τι έχουμε νομοθετήσει, είναι αυτά που είχαμε πει προεκλογικά. Είχαμε μετρήσει τα λόγια μας, είχαμε πει λίγα, διότι θέλαμε να τα κάνουμε όλα.

 

Φ.Μ.: Να πάμε λίγο στο πλαίσιο; Αυτές τις μέρες είχαμε τις δηλώσεις της κ. Λαγκάρντ για το πλεόνασμα. Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι ενώ βρήκατε το πλαίσιο από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ εσείς δεν προχωράτε. Τι απαντάτε σε αυτό;

 

Κ.Χ.: Ποιος έχει λεφτά να μοιράσει και δεν το κάνει; Ό,τι περιθώρια υπάρχουν- πραγματικά περιθώρια, όχι στη φαντασία του ΣΥΡΙΖΑ- θα τα εκμεταλλευθούμε. Εκείνο όμως το οποίο πρέπει να επιδιώξουμε είναι να κρατήσουμε ψηλά την αξιοπιστία της χώρας. Γιατί κρατώντας ψηλά την αξιοπιστία μας με μια σοβαρή διακυβέρνηση, αλλά και με πράξεις οι οποίες θα βάλουν μπροστά τη μηχανή της οικονομίας, τότε θα πείσουμε τους εταίρους μας- και εγώ πιστεύω ότι θα συμβεί- έτσι ώστε να έχουμε χαμηλότερα πλεονάσματα, να έχουμε μεγαλύτερο δημοσιονομικό χώρο και επομένως να μπορέσουμε να ρίξουμε περαιτέρω τους φόρους.

 

Φ.Μ.: Άρα μιλάμε για το 2021 ;

 

Κ.Χ.: Θα είναι ο Πρωθυπουργός σαφής το απόγευμα.

 

Φ.Μ.: Κατάλαβα, πάμε στα δικά σας γιατί στα άλλα δεν μας απαντάτε.

 

Κ.Χ.: Σας απαντώ μέχρι εκεί που μπορώ να σας απαντήσω.

 

Φ.Μ.: Το καταλαβαίνω.

 

Α.Π.: Δεν μπορεί να έρθει νωρίτερα το θέμα της επιστροφής των κερδών των ομολόγων, που θα μπει και στο EWG και στο Eurogroup ενδεχομένως αν φτάσουμε ως εκεί; Μπορεί να είναι γιατί έχουμε καλύτερα νέα. Δεν μπορεί να φέρει κάποιες ελαφρύνσεις ακόμα και από την επόμενη χρονιά, αν μειωθεί- εμμέσως με αυτό τον τρόπο- ο στόχος από το 3,5% στο 2,9%; Είναι 0.6% αυτή η ελάφρυνση.

 

Κ.Χ.: Κοιτάξτε. Μετράει ο κ. Σταϊκούρας όλα τα περιθώρια. Είδατε ότι αυτή τη χρονιά μπορέσαμε να κάνουμε νωρίτερα τη μείωση του ΕΝΦΙΑ. Είχαμε πει προεκλογικά ότι θα την κάναμε το 2021, του χρόνου. Τελικώς μπορέσαμε και τη φέραμε νωρίτερα. Όλα τα περιθώρια που υπάρχουν θα εξαντληθούν. Αλλά μην ξεχνάτε ότι δεν ζούμε σε μια παραδεισένια χώρα. Ζούμε σε μια χώρα που ταλανίζεται ακόμα από την κρίση. Και προσπαθούμε μέσα στα περιθώρια που έχουμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό.

 

Φ.Μ.: Να πάμε λίγο σε ένα τεράστιο θέμα κ. Υπουργέ που είναι το θέμα της ΔΕΗ.

 

Κ.Χ.: Πολύ παράξενο που με ρωτάτε για τη ΔΕΗ. Συνήθως δεν με ρωτάνε.

 

Φ.Μ.: Ε, τι λέτε τώρα! (γέλια). Θα σας ρωτήσω ευθέως: Είναι διασφαλισμένο το μέλλον της επιχείρησης;

 

Κ.Χ.: Αυτό προσπαθούμε. Και πιστεύω πια, πως ναι. Βέβαια έχουμε μπροστά μας- και έχω και εγώ προσωπικά αν θέλετε- δυο κάβους να περάσουμε. Ο ένας κάβος είναι η έκθεση του ορκωτού ελεγκτή, της Ernst & Young- που είχε τοποθετηθεί από την προηγούμενη διοίκηση με βάση τη νομοθεσία περί κεφαλαιαγοράς. Η προηγούμενη έκθεση ήταν αρνητική και είπε ότι υπάρχει θέμα βιωσιμότητος στους επόμενους μήνες. Αν, χτύπα ξύλο, και αυτή η έκθεση στις 24 Σεπτεμβρίου βγει και αυτή αρνητική, ο ορκωτός θα ζητήσει βίαια μέτρα τα οποία θα ξεκινάνε από την αναστολή της διαπραγμάτευσης της μετοχής [της επιχείρησης] στο χρηματιστήριο.

 

Φ.Μ.: Αυτό είναι πολύ σοβαρό που μας λέτε.

 

Κ.Χ.: Και θα έχει αυτό επίπτωση τελικά στα δάνεια της επιχείρησης, αυτό με τη σειρά του μπορεί να έχει επίπτωση στις τράπεζες, διότι η ΔΕΗ έχει πολλά δάνεια και επηρεάζονται οι τράπεζες.

 

Φ.Μ.: Τι λέτε τώρα! Άρα είναι ανοιχτό το τι θα γίνει. Διότι πήρατε κάποια μέτρα. Και θα δούμε και την κάρτα. Παρακαλώ πολύ να δείξετε και την κάρτα.

 

Κ.Χ.: Μα για αυτό ανακοινώσαμε και τα μέτρα που ανακοινώσαμε. Δεν το κάναμε γιατί έχουμε χόμπι να ανακοινώνουμε μέτρα.

 

Κ.Π.: Από την εποχή που είχε γραφτεί η προηγούμενη έκθεση του ορκωτού ελεγκτή και την οποία την είχαμε παρουσιάσει και στην εκπομπή μας γιατί ακριβώς χτύπαγε καμπανάκια και...

 

Φ.Μ.: Μισό λεπτό Κωστή μου να δούμε και την κάρτα. Τα μέτρα που ανακοινώσατε λοιπόν: Από 9 λεπτά στα 11 λεπτά η κιλοβατώρα από 01.09.2019. Αύξηση 16%-20% για τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις. Μείωση 50% στην έκπτωση συνέπειας, όπου εδώ αρκετός κόσμος αντιδρά διότι λέει ότι «είμαι ο συνεπής, δεν είμαι ο μπαταχτσής. Προσπαθώ να μαζέψω τα λεφτά να πληρώσω τον λογαριασμό, άρα γιατί να μου κοπεί αυτό, από 10% στο 5%». Μείωση ΦΠΑ και ΕΤΜΕΑΡ, άρα εδώ ισορροπεί κάπως η αύξηση. Μείωση 50% στο Κοινωνικό Τιμολόγιο των αναπήρων. Κατάργηση εκπτώσεων στο 30% από 75% για τους εργαζόμενους. Δεχτήκατε έντονη κριτική από την αντιπολίτευση για αυτά. Φτάνουν αυτά μέτρα;

 

Κ.Χ.: Ακούστε. Το ταμείον ήταν μείον 900-950 εκατ. ευρώ. Κάπου εκεί. Εγώ είχα πει αμέσως μετά τις εκλογές για 750 εκατ. αλλά τελικώς το πρόβλημα, καθώς περνούσαν οι μέρες μεγάλωνε. Τα χρήματα αυτά έπρεπε να βρεθούν.

 

Φ.Μ.: Με αυτά τα μέτρα βρίσκονται τα χρήματα κ. υπουργέ;

 

Κ.Χ.: Πιστεύω πως ναι. Εξαντλήσαμε όλα τα περιθώρια για να μην υπάρχουν επιβαρύνσεις. Όσο περισσότερο μπορούσαμε. Ήμασταν, αν θέλετε, τυχεροί διότι υπήρχαν δύο μαξιλάρια. Το ένα μας το έδωσε ο ΣΥΡΙΖΑ, θα είμαι σαφής, ήταν ο ΦΠΑ στην ενέργεια που είχε μειωθεί από 13% στο 6%. Και το δεύτερο ήταν το μαξιλάρι που υπάρχει στο ΕΤΜΕΑΡ, δηλαδή στο λογαριασμό που πληρώνουμε για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας (ΑΠΕ) 180 εκατ. ευρώ. Και αυτά μας έδωσαν τη δυνατότητα να εξισορροπήσουμε τις μειώσεις με τις αυξήσεις. Δηλαδή, η ΔΕΗ βάζει παραπάνω λεφτά στο ταμείο της, αλλά ο καταναλωτής δεν το καταλαβαίνει. Για να είμαι πλήρως σαφής. Είναι 2,5 ευρώ το μήνα η επιβάρυνση του καταναλωτή. Ακριβώς διότι τελικά το πρόβλημα ήταν μεγαλύτερο από αυτό το οποίο φανταζομασταν.

 

Α.Π.: Σε σχέση με αυτό που είπατε νωρίτερα- με την έκθεση που περιμένετε της Ernst & Young, στα τέλη Σεπτεμβρίου- κατάλαβα ότι ανησυχείτε πάρα πολύ, υπάρχει ένας κίνδυνος για απρόβλεπτες εξελίξεις. Σας φοβίζει το ενδεχόμενο να χρειαστεί να φτάσετε σε ένα σημείο- αν όχι τώρα, αργότερα- να πρέπει να αυξήσετε ξανά τα τιμολόγια; Δηλαδή αυτή εδώ η αύξηση να έχει πάει στράφι;

 

Κ.Χ.: Μα όχι. Αυτό προσπαθήσαμε και το παρακολουθούμε κάθε μέρα. Πιστεύω ότι τώρα βάζουμε τις βάσεις και είναι μια πολιτική για την οποία καλούνται να βάλουν πλάτη όλοι. Δηλαδή- μέχρι τώρα μιλήσαμε για τους καταναλωτές- αλλά εμείς θα καταργήσουμε τις δημοπρασίες ΝΟΜΕ. Τώρα, τέλη Σεπτεμβρίου, αρχές Οκτωβρίου. Θα πει τώρα ο κόσμος, τι είναι αυτές οι δημοπρασίες ΝΟΜΕ; Είναι κάποιες δημοπρασίες ηλεκτρικού ρεύματος που αναγκάστηκε επί ΣΥΡΙΖΑ η ΔΕΗ να πουλάει ηλεκτρικό ρεύμα κάτω του κόστους, με αποτέλεσμα να χάνει προς όφελος των μεγάλων συμφερόντων, των ανταγωνιστών της 600 εκατ. ευρώ.

 

Φ.Μ.: Πότε θα καταργηθεί αυτό;

 

Κ.Χ.: Αυτό θα καταργηθεί τέλη Σεπτεμβρίου, αρχές Οκτωβρίου. Επίσης αναφέρθηκα στο ΕΤΜΕΑΡ. Μη νομίζετε ότι αυτό άρεσε σε αυτούς που είναι παραγωγοί ΑΠΕ. Επίσης, οι εργαζόμενοι στη ΔΕΗ- επειδή πάμε να σώσουμε την επιχείρηση όπου δουλεύουν- είπαμε ότι θα πρέπει να χάσουν σε ένα σημαντικό βαθμό τα προνομιακά τιμολόγια που πληρώνουν διότι έχουν εκπτώσεις εδώ και πολλά χρόνια μέχρι 75%. Και είπαμε ότι θα κατέβουν στο 30% όπως συμβαίνει και με τους συναδέλφους τους στις ιδιωτικές εταιρείες ηλεκτρισμού.

 

Φ.Μ.: Αν όμως παρόλα αυτά η έκθεση στις 24 Σεπτεμβρίου είναι αρνητική. Εννοώ, αυτό το πακέτο αρκεί;

 

Α.Π.: Να διευκολύνω τη συζήτηση; Μπορείτε να διαβεβαιώσετε τον κόσμο που μας παρακολουθεί τώρα ότι δεν θα υπάρχουν νέες αυξήσεις τιμολογίων;

 

Κ.Χ.: Το μετρήσαμε. Σας είπα, αν θέλαμε αυτή την ώρα να μην κάνουμε καμία συζήτηση, θα μπορούσαμε να του δώσουμε και να πάει. Αλλά πήγαμε μέχρι εκεί που θεωρήσαμε ότι ήταν σωστό και μέχρι εκεί που υπήρχε η βεβαιότητα σε εμάς ότι θα αποφύγουμε περαιτέρω περιπλοκές. Να πάρει η ΔΕΗ μια ανάσα σε σχέση με τη ρευστότητα και μετά έχουμε τον άλλο σκόπελο που είναι εξυγίανση, ο εκσυγχρονισμός της ΔΕΗ για να περάσουμε, αν θέλετε, και τις άλλες εξετάσεις με τους θεσμούς, την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, μέχρι τέλη Οκτωβρίου, αρχές Νοεμβρίου. Και εκεί έχουμε μιλήσει για μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ. Έχουμε μιλήσει για σταδιακή απόσυρση των λιγνιτικών μονάδων.

 

Φ.Μ.: Σε τι βάθος χρόνου;

 

Κ.Χ.: Αυτά θα ξεκινήσουν να εφαρμόζονται αμέσως. Αλλά η ΔΕΗ δεν είναι περίπτερο. Οι ιδιωτικοποιήσεις ας πούμε παίρνουν, ανάλογα με την περίπτωση, από 1 έως 2 χρόνια. Αλλά θα ξεκινήσει η προσπάθεια αμέσως. Η σταδιακή απόσυρση των λιγνιτικών μονάδων δεν είναι κάτι θεωρητικό. Θα ξεκινήσουμε από το Αμύνταιο Ι και το Αμύνταιο ΙΙ και τη Μεγαλόπολη ΙΙΙ- αφού περάσει ο χειμώνας, γιατί υπάρχουν και προβλήματα με τη θέρμανση των ανθρώπων, διότι εκεί υπάρχουν μονάδες τηλεθέρμανσης που στηρίζονται στους σταθμούς- προκειμένου να περάσουμε στη μετά λιγνίτη εποχή. Διότι, έτσι όπως είναι το πράγμα, έχουμε λιγνιτικές μονάδες που λειτουργούν τα τελευταία χρόνια με πολύ μεγάλο κόστος. Εάν οι παλιές λιγνιτικές μονάδες ήταν κλειστές και πληρώναμε τους εργαζόμενους με τα λεφτά που παίρνουν σήμερα, θα μας κόστιζαν λιγότερο.

 

Φ.Μ.: Άκουσα κ. υπουργέ και νομίζω ότι αφορά αρκετό κόσμο ότι ετοιμάζετε κάποια πακέτα στη λογική των εταιρειών της κινητής τηλεφωνίας. Τι είναι αυτά τα πακέτα;

 

Κ.Χ.: Ναι. Αυτά θα τα εξειδικεύσει η επιχείρηση. Εγώ δεν είμαι ο μάνατζερ της επιχείρησης, αλλά προφανώς θα αφορούν κ. Μαυραγάνη αυτό που είπατε προηγουμένως. Αφορούν τους συνεπείς καταναλωτές. Η επιχείρηση κατέβασε την έκπτωση συνέπειας. Είχε κατέβει από την προηγούμενη κυβέρνηση, την προηγούμενη διοίκηση, από το 15% στο 10%. Τώρα κατέβηκε από το 10% στο 5% για να αντιμετωπιστεί αυτό το άνευ προηγουμένου ταμειακό πρόβλημα της επιχείρησης.

 

Φ.Μ.: Άρα ετοιμάζεται η ίδια να κάνει κάποιες…

 

Κ.Χ.: Ε, βέβαια. Γιατί η επιχείρηση είναι στην ελεύθερη αγορά, υπάρχει ανταγωνισμός.

 

Φ.Μ.: Πότε θα γίνει αυτό;

 

Κ.Χ.: Φαντάζομαι- σας είπα δεν είμαι ο μάνατζερ της επιχείρησης- στις αρχές του χρόνου.

 

Α.Π.: Για το πολιτικό της υπόθεσης: Και εσείς στις δηλώσεις έχετε αποδώσει κάποιες ευθύνες για την κατάσταση της επιχείρησης και στην προηγούμενη κυβέρνηση. Έχουμε ακούσει υπουργούς της κυβέρνησης- και κεντρικούς υπουργούς όπως τον κ. Γεραπετρίτη- να λένε ότι πρέπει να υπάρχει διερεύνηση από τη Βουλή. Θα υπάρξει διερεύνηση;

 

Κ.Χ.: Να σας πω. Πραγματικά με κατάπληξη παρακολουθώ το ΣΥΡΙΖΑ για το θέμα αυτό. Κουνάει το δάχτυλο, δείχνει προς την πλευρά μας, σαν να έχουμε εμείς προηγούμενα με τον κόσμο και να θέλουμε να αυξάνουμε τα τιμολόγια και να παίρνουμε μέτρα. Γιατί να το κάνουμε αυτό; Γιατί; Προφανώς έχει υπάρξει ένα τεράστιο ζήτημα που δημιουργήθηκε για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Και να πω στον κόσμο κάνα δύο από αυτούς: Ο ένας λόγος είναι ότι υπήρξε μία χαλάρωση σε σχέση με την είσπραξη των τιμολογίων στο όνομα της προστασίας των φτωχών. Και να προστατευτούν οι φτωχοί! Και υπάρχει το κοινωνικό τιμολόγιο. Και υπάρχουν μέτρα. Και στα μέτρα που δείξατε προηγουμένως βλέπετε ενίσχυση για τα άτομα με ειδικές ανάγκες. Αλίμονο! Αλλά εδώ χώθηκαν πονηρούληδες και υπήρξε μια κουλτούρα μη πληρωμών.

 

Φ.Μ.: Να σας πω κάτι κ. υπουργέ. Επειδή πάμε σιγά-σιγά για κλείσιμο.

 

Κ.Χ.: Να πω αυτό. Το βασικό ήταν ότι στη θέση της «μικρής ΔΕΗ»- που με την κυβέρνηση Σαμαρά ήταν να πουληθεί το ⅓ της επιχείρησης για να βάλει η ΔΕΗ τα λεφτά στο ταμείο της, να αποφύγει αυτά τα προβλήματα και να χρηματοδοτήσει επενδύσεις- συμφώνησε η κυβέρνηση Τσίπρα με την Κομισιόν- διότι πίεζε η Κομισιόν- να πάμε σε μία δωρεάν ιδιωτικοποίηση. Δηλαδή, να κατέβει η ΔΕΗ από το 90% της αγοράς στο 50% χωρίς κανένα οικονομικό αντάλλαγμα. Για να γίνει αυτό έγιναν αυτές οι περιβόητες δημοπρασίες ΝΟΜΕ, από τις οποίες έχασε 600 εκατ. Βάλτε και ότι υπήρχε αμέλεια για τις λιγνιτικές μονάδες. Αυτή την εβδομάδα βγήκε μια μελέτη που δείχνει ότι μπαίνει μέσα από τις λιγνιτικές μονάδες 683 εκατ. ευρώ. Όλα αυτά είναι ευθύνες!

 

Κ.Π.: Πώς θα ανταγωνιστεί τώρα; Όταν άλλες εταιρείες έχουν την κιλοβατώρα 6,5 ευρώ;

 

Κ.Χ.: Αφήστε κ. Πλάντζο. Η αγορά είναι ζωντανή. Και θα δείτε, θα δούμε, πώς θα εξελιχθεί. Θα δούμε πώς θα κινηθούν οι ανταγωνιστές. Καλό είναι οι καταναλωτές να μην παρασύρονται, να κοιτάνε συνολικότερα. Δεν το λέω γιατί θέλω να στηρίξω τη ΔΕΗ εις βάρος άλλων επιχειρήσεων.

 

Κ.Π.: Αλλάζουν τα δεδομένα και πρέπει να τα παρακολουθούμε.

 

Κ.Χ.: Πρέπει όλοι τα σχόλια που κάνουμε να μην παρασύρουν τους καταναλωτές.

 

Φ.Μ.: Κ. υπουργέ, τι θα ακολουθήσει μετά; Ξέρουμε ότι γύρω στις 10:00 θα έρθει εδώ ο Πρωθυπουργός για την τελετή εγκαινίων. Και θα περιηγηθεί και στα περίπτερα. Εσείς;

 

Κ.Χ.: Εγώ ήμουν χθες στο Σέιχ Σου, γιατί είμαι και υπουργός Περιβάλλοντος. Μην το ξεχνάμε αυτό και είναι πολύ σημαντικό θέμα. Και η απολιγνιτοποίηση για την οποία μίλησα προηγουμένως είναι συνδεδεμένη και με το περιβάλλον. Διότι είναι μια πράσινη πολιτική. Είχα πάει στο δάσος Σέιχ Σου, διότι υπάρχει ένα φλοιοφάγο έντομο που έχει καταστρέψει το 10%-15% του δάσους. Και εκεί δώσαμε μία χρηματοδότηση 500.000 ευρώ για να αντιμετωπιστεί πολυεπίπεδα το ζήτημα και είπα ότι είμαστε εδώ να δώσουμε και άλλα λεφτά, αν χρειαστεί. Πήγα στη λίμνη Κορώνεια που είχε πάει να καταστραφεί πριν από μερικά χρόνια. Γίνεται μία προσπάθεια ανάταξης της κατάστασης, αλλά η κατάσταση παραμένει εύθραυστη και είπαμε ότι εκεί θα ξεκινήσουμε από τους βιολογικούς καθαρισμούς των χωριών που είναι γύρω από τη λίμνη. Γιατί δεν έχει προχωρήσει μέχρι τώρα κάτι τέτοιο.

 

Φ.Μ.: Και σήμερα;

 

Κ.Χ.: Και σήμερα θα πάω στις Σέρρες, τώρα θα φύγω σε λίγο, για να πάω στη μονάδα ολοκληρωμένης διαχείρισης των αποβλήτων. Γιατί πάω; Δεν πάω μόνο για τις Σέρρες, πάω κυρίως για να μιλήσω στους κατοίκους της Αττικής. Γιατί, το εργοστάσιο των Σερρών αυτό, της ολοκληρωμένης διαχείρισης που θα δημιουργήσει ένα καινούργιο τοπίο στη διαχείριση των αποβλήτων στις Σέρρες ξεκίνησε το 2014. Ήμουν εγώ υπουργός Ανάπτυξης τότε. Το προχωρήσαμε μέσω Σύμπραξης Δημόσιου-Ιδιωτικού Τομέα, τώρα ολοκληρώνεται. Είναι ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό εργοστάσιο, όπως και στην Κοζάνη ένα άλλο, όπως και στα Γιάννενα ένα άλλο για την Ήπειρο. Ενώ την ίδια στιγμή είχαμε προχωρήσει με τον κ. Σγουρό ένα τέτοιο σχεδιασμό για την Αττική. Ακυρώθηκε από την κ. Δούρου. Και τώρα ο ΧΥΤΑ Φυλής αντέχει μόνο για ένα χρόνο! Εδώ οδηγούν οι δογματισμοί.

 

Φ.Μ.: Μάλιστα κ. υπουργέ ραντεβού στην Αθήνα. Ευχαριστούμε πάρα πολύ.

 

Κ.Χ.: Να ‘στε καλά. Καλή αρχή και καλή συνέχεια.

 

Φ.Μ.: Να είστε καλά.

 

Σεπ 6

Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ fm και τον δημοσιογράφο Δημήτρη Τάκη

Δ.Τ.: Καλημέρα κ. Υπουργέ.

Κ.Χ.: Καλημέρα από τη Θεσσαλονίκη.

Δ.Τ.: Είστε στη Θεσσαλονίκη για τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. 

Κ.Χ.: Έχω έρθει νωρίτερα γιατί εκμεταλλεύομαι την ευκαιρία της παρουσίας μας εδώ στη Διεθνή Έκθεση. Θα πάω στο δάσος του Σέιχ Σου τώρα, γιατί εκεί έχουμε ένα μεγάλο θέμα με κάποια φλοιοφάγα έντομα που καταστρέφουν το δάσος σε σημαντική έκταση. Και μετά θα πάω στη λίμνη Κορώνεια όπου είναι άλλη μια πονεμένη ιστορία εδώ και αρκετά χρόνια που κάποτε ήταν κόσμημα για την ευρύτερη περιοχή. Κάποια στιγμή ξεράθηκε τελείως. Έχουν γίνει κάποια έργα αποκατάστασης, αλλά υπάρχουν προβλήματα ακόμα. Και πάω να δω τι γίνεται για να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτά τα ζητήματα.

Δ.Τ.: Τρέχετε εσείς αριστερά και δεξιά. Τώρα πριν πάμε στα δικά σας τα ζητήματα. Επειδή διάβασα μία είδηση που μας έρχεται από τη Γερμανία και η αντίστοιχη συνάδελφός σας, η υπουργός Περιβάλλοντος της Γερμανίας έφερε ένα νομοσχέδιο που καταργεί τελείως τις πλαστικές σακούλες από το δεύτερο εξάμηνο του 2020 στη Γερμανία, είτε βιοδιασπώμενες, είτε πλαστικές. Εδώ ξέρουμε ότι έχουν ληφθεί πρωτοβουλίες το προηγούμενο διάστημα για περιορισμό της σακούλας. Και με τα μικρά ποσά που μπορεί να πληρώσει κανείς στο σούπερ-μάρκετ. Σκέφτεστε και εσείς ενδεχομένως να κάνετε κάτι τέτοιο προοδευτικά;

Κ.Χ.: Σίγουρα πρέπει πρώτα απ’ όλα να εφαρμοστεί η νομοθεσία. Ξεκίνησε να εφαρμόζεται εδώ και κάποιο χρονικό διάστημα. Υπάρχουν κάποια επιμέρους ζητήματα που πρέπει να δούμε. Τις επόμενες μέρες θα δω και την ελληνική εταιρεία ανακύκλωσης για να συζητήσουμε περαιτέρω το θέμα. Και σύντομα θα μπει ένας συντονιστής της προσπάθειας για την αντιμετώπιση του ζητήματος των πλαστικών στην Ελλάδα. Δηλαδή θα μπει ένας συντονιστής στο υπουργείο, για να δούμε πώς μπορούμε να πάμε γρήγορα, όχι στην κατάργηση των πλαστικών, αλλά στον περιορισμό των πλαστικών. Και, εν πάση περιπτώσει, να αντιμετωπίσουμε το ζήτημα των πλαστικών μιας χρήσης. Όλο αυτό πρέπει να το δούμε στο πλαίσιο μιας ευρύτερης στρατηγικής για την λεγόμενη κυκλική οικονομία. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό είναι ένα ζήτημα όχι μόνο του μέλλοντος αλλά και του παρόντος. Είναι ένα ζήτημα της καθημερινής ατζέντας στην Ευρώπη. Έχει και μια προσωπική ευαισθησία για το θέμα αυτό ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, με τον οποίο έχουμε συνεννοηθεί να ασχοληθώ προσωπικά με το ζήτημα αυτό. Και για αυτό έχω κρατήσει και στο δικό μου προσωπικό «χαρτοφυλάκιο» τα θέματα του περιβάλλοντος. 

Δ.Τ.: Άλλωστε τα θέματα του περιβάλλοντος είναι πια θέμα πρώτης προτεραιότητας για όλη την Ευρώπη. Και βλέπουμε πόσο ευαισθητοποιημένες είναι κυρίως οι νέες ηλικίες γύρω από αυτό το θέμα. Τώρα πριν φύγουμε μια τελευταία κουβέντα για αυτό. Επειδή το είπατε και πριν για την ανακύκλωση. Σκοπεύετε και εσείς και ως κυβέρνηση να κάνετε κάποιες πιο συντονισμένες δράσεις για το θέμα των σκουπιδιών; Γιατί είναι πολύ σημαντικό το θέμα της ανακύκλωσης και των σκουπιδιών.

Κ.Χ.: Μπορώ να σας πω δύο πράγματα για να μην κουράζω με πολλές τεχνικές λεπτομέρειες. Η μια μας πρωτοβουλία έχει να κάνει με το λεγόμενο καφέ κάδο. Δηλαδή, τώρα έχουμε τον πράσινο κάδο όπου μπαίνουν όλα μέσα. Έχουμε επίσης τους μπλε κάδους ανακύκλωσης -αναφέρομαι στο γυαλί, στο χαρτί, το πλαστικό. Εμείς με τον καφέ κάδο θέλουμε να δώσουμε μια προτεραιότητα στα λεγόμενα οργανικά απόβλητα. Εάν διευρυνθεί η χρήση του καφέ κάδου, θα έχουμε σε λίγα χρόνια ένα νέο τοπίο σε σχέση με την ανακύκλωση. Θα κάνουμε πολύ σημαντικά βήματα μπροστά. Αυτό είναι η μια μας πρωτοβουλία. 

Δ.Τ.: Στον καφέ κάδο τι θα μπαίνει δηλαδή για να καταλάβουν και οι ακροατές. 

Κ.Χ.: Τα οργανικά απόβλητα. Τα τρόφιμα. Όχι μόνο, αλλά σας λέω ένα παράδειγμα για να καταλάβετε. Από εκεί και πέρα έχουμε την ολοκληρωμένη διαχείριση των αποβλήτων μέσω οργανωμένων μονάδων, όπως αυτές που λειτουργούν στην Ήπειρο και στη Δυτική Μακεδονία. Εκεί οι περιφέρειες έχουν βάλει τα γυαλιά στις υπόλοιπες περιφέρειες και στους δήμους της χώρας, διότι είναι σύγχρονες, ευρωπαϊκές μονάδες που έγιναν με ΣΔΙΤ. Και έτυχε και με τις δυο να έχω προσωπική ανάμειξη όταν ήμουν υπουργός Ανάπτυξης την περίοδο 2012-2014. Τότε μπήκαν τα θεμέλια. Ενώ στην Αττική δυστυχώς η κ. Δούρου είχε ακυρώσει μία αντίστοιχη προσπάθεια που είχαμε κάνει με τον τότε περιφερειάρχη τον κ. Σγουρό. Και τώρα είμαστε μπροστά στην πιθανότητα να βρεθούμε με λόφους σκουπιδιών στην Αττική. Η μονάδα που υπάρχει στη Φυλή αντέχει για ένα χρόνο ακόμα, το πολύ. Επομένως, θα συννενοηθούμε με τον κ. Πατούλη για να δούμε ποιες προσωρινές, εμβαλωματικές- λυπάμαι που το λέω- λύσεις θα βρούμε εν τω μεταξύ. Και παράλληλα θα δουλέψουμε για να κάνουμε πράξη τέτοιες μονάδες [όπως αυτές που ανέφερα] και στην Αττική.

Δ.Τ.: Άρα το πρότυπό σας για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα με τον ΧΥΤΑ στη Φυλή είναι οι μονάδες που έχουν γίνει στην Ήπειρο και στη Δυτική Μακεδονία. 

Κ.Χ.: Ναι. Αλλά θέλει πολύ δουλειά και πολύ προσπάθεια και αντοχή απέναντι στις διάφορες διαμαρτυρίες γιατί με όλα αυτά φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. 

Δ.Τ.: Αυτές τις πρόχειρες λύσεις που είπατε πριν ότι θα συζητήσετε μαζί με τον κ. Πατούλη, τις έχετε βρει προκειμένου να μην δούμε αυτά τα βουνά των σκουπιδιών από τα τέλη του χρόνου;

Κ.Χ.: Υπάρχουν κάποιες μελέτες και κάποιες ιδέες για την ίδια τη Φυλή, με κάποιες δυνατότητες να γίνει εκμετάλλευση κάποιων εναπομείναντων χώρων. Εν πάση περιπτώσει, αυτά θα τα αποφασίσουμε, όχι μόνο πολιτικά, αλλά και τεχνικά, με βάση όλα τα επιστημονικά στοιχεία, σε συνεργασία με την περιφέρεια και τον ΕΣΔΝΑ, τον διαβαθμικό φορέα που ασχολείται στην Αττική από πλευράς αυτοδιοίκησης με το συγκεκριμένο ζήτημα. Δεν είναι κάτι το οποίο με κάνει εξαιρετικά χαρούμενο, αλλά δεν έχουμε και εναλλακτική λύση. Δηλαδή είναι ένα πρόβλημα μεγάλο το οποίο πρέπει να το αντιμετωπίσουμε ρεαλιστικά. Οι ιδεοληψίες και ο λαϊκισμός πληρώνονται. 

Δ.Τ.:  Τώρα πάμε στο δύσκολο θέμα που έχετε κληθεί να αντιμετωπίσετε. Που είναι το θέμα της ΔΕΗ. Βλέπω σήμερα ένα πρωτοσέλιδο της KONTRA News που λέει ότι θα στηθούν εξεταστικές για τη ΔΕΗ και τη NOVARTIS προκειμένου να τεθεί ο ΣΥΡΙΖΑ σε καθεστώς ομηρίας. Ήσασταν ο πρώτος που στην Βουλή είχατε αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο για εξεταστική επιτροπή. Και μετά από αυτή την τοποθέτησή σας είχαν βγει στην δημοσιότητα δύο έγγραφα που έδειχναν ότι από τον περασμένο Μάρτιο και Μάιο, και η ηγεσία της ΔΕΗ, και η πολιτική ηγεσία είχαν δεχθεί οχλήσεις και είχαν δεχθεί και εσωτερικά σημειώματα ότι η εταιρεία είναι στα κακά της τα χάλια και ότι είναι λίγο πριν την καταγγελία των δανείων της. Αυτά τα δύο έγγραφα που είδαν το φως της δημοσιότητας, μαζί με τη συνολική εικόνα που έχετε εσείς, φέρνουν ακόμη πιο κοντά την ανάγκη να γίνει εξεταστική για τη ΔΕΗ;

Κ.Χ.: Εγώ δεν είμαι ούτε δικαστής, ούτε εισαγγελέας.

Δ.Τ.: Αυτή είναι πολιτική απόφαση να γίνει εξεταστική επιτροπή. Δεν είναι δικαστική. 

Κ.Χ.: Θα σας πω. Θα σας πω τελείως ξεκάθαρα ότι δεν θα δώσουμε σε καμία περίπτωση συγχωροχάρτι στον ΣΥΡΙΖΑ και τους χειρισμούς του στη ΔΕΗ. Το θέμα είναι ανοιχτό πολιτικά, χωρίς καμία αμφιβολία. Θα το δούμε. Δεν μπορώ να πω σε αυτή τη φάση κάτι παραπάνω. Θα το δούμε όμως. 

Δ.Τ.: Εγώ αυτό που ρωτώ είναι αν αυτά τα δύο έγγραφα έχουν βαρύνει ακόμη περισσότερο προς αυτή την απόφαση, αυτό ρωτώ. 

Κ.Χ.: Σίγουρα υπάρχει και ένα θέμα ευθυνών και υπάρχει και ένα ζήτημα θράσους από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος, αντί να αντιμετωπίζει το ζήτημα με μία θα έλεγε κανείς αυτοσυγκράτηση και υπευθυνότητα, βγαίνει και παριστάνει τον κατήγορο. Δεν είναι κατήγοροι. Είναι κατηγορούμενοι στο ΣΥΡΙΖΑ για το συγκεκριμένο θέμα. Επομένως το θέμα είναι ανοιχτό πολιτικά. Και επίσης επαναλαμβάνω τη θέση μας ότι σε σχέση με τη Δικαιοσύνη, αν προκύψουν ζητήματα, προφανώς η κυβέρνηση δεν θέλει να συγκαλύψει τίποτα. Αλλά όλα αυτά θα κριθούν με βάση τους κανόνες ενός κράτους δικαίου.

Δ.Τ.: Τώρα, όσον αφορά τα μέτρα που ελήφθησαν την προηγούμενη εβδομάδα από την διοίκηση της ΔΕΗ. Είδαμε και τη δική σας τοποθέτηση στη Βουλή τις προηγούμενες μέρες. Μιλούσα χθες, προχθές με τον πρόεδρο της ΓΕΝΟΠ/ΔΕΗ τον κ. Αδαμίδη, ο οποίος μου είπε 2-3 θέματα και μάλιστα μου είπε και να σας τα ρωτήσω επειδή του είπα ότι θα έχουμε σήμερα τη συζήτησή μας. Το πρώτο είναι ότι, κατά τη δική του εκτίμηση, η επιβάρυνση των οικιακών καταναλωτών δεν θα είναι τα 2,5 ευρώ που είπατε εσείς στη Βουλή, αλλά θα είναι 9 ευρώ το μήνα. Πρώτον να μου πείτε αν αυτό είναι αληθές ή όχι. 

Κ.Χ.: Θα έρθουν καινούργιοι λογαριασμοί. Τι να πω εγώ; Εμείς πήγαμε με βάση τα επίσημα στοιχεία της επιχείρησης. Εν πάση περιπτώσει, κοντός ψαλμός αλληλούια. Ό,τι κι αν συμβαίνει, θα το αντιληφθούν οι καταναλωτές στην τσέπη τους. Να σας πω την αλήθεια, από τότε που ξεκίνησα να ασχολούμαι με την πολιτική, έχω βαρεθεί να απαντώ σε πράγματα τα οποία δεν έχουν βάση. Βγαίνει ο καθένας, λέει ότι νομίζει. Θα φανεί ποιος έχει δίκιο, κ. Τάκη.

Δ.Τ.: Ένα δεύτερο που μου είπε ο κ. Αδαμίδης είναι ότι δεν αντιλαμβάνεται πώς η ΔΕΗ έχει φτάσει σε μια τόσο κακή κατάσταση, όταν 23 εκατ. ευρώ μπαίνουν κάθε μήνα στα ταμεία της επιχείρησης. Και το τρίτο που μου είπε – για να σας τα βάλω όλα μαζί- ότι κατά τη δική του άποψη δέχεται ότι η επιχείρηση έχει οικονομικό και ταμειακό πρόβλημα, αλλά όχι στο ύψος των 900 εκατ. Που είπατε εσείς αλλά στο ύψος των 300 εκατ.

Κ.Χ.: Ναι, ναι, ναι, εντάξει! Εμείς ζούμε με την αγωνία κάθε μέρα, ζούσαμε όλο αυτό το διάστημα, για το τι θα γίνει η ΔΕΗ και τώρα λέμε ότι το πρόβλημα είναι 300 εκατ. Όχι, είναι αυτό που σας λέω και το υπογραμμίζω. Είναι μετρημένα, είναι επίσημα στοιχεία, είναι ισολογισμοί. Και καλό είναι να συμφωνήσουμε ότι τώρα που μιλάμε είναι Σεπτέμβριος και είμαστε στην Ελλάδα και δεν είναι Χριστούγεννα στο Ελσίνκι. Κάποτε πρέπει να μάθουμε, ανεξάρτητα από το αν διαφωνούμε πολιτικά, να συμφωνούμε στα βασικά δεδομένα. Τόσα λεφτά λείπουν και δεν είναι δικοί μου λογαριασμοί. Είναι εταιρεία εισηγμένη και είναι εταιρία που βγάζει επίσημους ισολογισμούς. Ας μη διαφωνούμε επί των πραγματικών στοιχείων. Και να σας πω και κάτι, με συγχωρείτε. Κάποιος πρέπει να μας πει και από τη ΓΕΝΟΠ/ΔΕΗ αν είναι αλήθεια ή όχι ότι λόγω των περιβόητων ΝΟΜΕ που τα έκανε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, των δημοπρασιών, η επιχείρηση ζημιώθηκε τα τελευταία τέσσερα χρόνια 600 εκατ. ευρώ προς όφελος των ανταγωνιστών της, δηλαδή των μεγάλων συμφερόντων τα οποία υποτίθεται ότι πολεμάει ο ΣΥΡΙΖΑ. Η ΓΕΝΟΠ τι λέει για αυτό; Θέλω ξεκάθαρες κουβέντες. Να μας πουν: ευθύνεται ο ΣΥΡΙΖΑ ή δεν ευθύνεται; Μην κοιτάνε μόνο προς την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας. Αυτά θα τα λέω συνεχώς και αδιαλείπτως. Ο καθένας θα τοποθετείται ανοιχτά, δεν θα παίζουμε πολιτικό θέατρο.

Δ.Τ.: Για αυτά τα 23 εκατ. που λέει ο κ. Αδαμίδης ότι μπαίνουν κάθε μήνα στα ταμεία της ΔΕΗ είναι έτσι; Και αν είναι έτσι, που πάνε αυτά τα 23 εκατ.;

Κ.Χ.: Μα σημασία έχει πόσα χάνει η ΔΕΗ. Σε κάθε επιχείρηση μπαίνουν λεφτά. Στις αστικές συγκοινωνίες που ζημιώνονται, μπαίνουν λεφτά, κ. Τάκη. Σε όλες τις επιχειρήσεις που κλείνουν μπαίνουν [λεφτά]. Το ζήτημα είναι, έχει ζημιές 900 εκατ. ευρώ η ΔΕΗ ή δεν έχει; Αυτό είναι το ζήτημα. Δεν μπορούμε να το μεταθέτουμε. Και να σας πω και κάτι άλλο: οι λιγνιτικές μονάδες. Δείτε αυτή την εβδομάδα την έκθεση μιας ΜΚΟ που σημειώνει ότι τα τελευταία χρόνια η ΔΕΗ μόνο από τη λειτουργία των λιγνιτικών μονάδων έχει ζημιωθεί 683 εκατ. ευρώ. Άλλα [χρήματα] αυτά, έτσι; Ξέρουμε μετά βεβαιότητος – αυτό δεν το αρνείται κανείς– αν είχαμε τις παλιές τουλάχιστον λιγνιτικές μονάδες κλειστές αυτή την ώρα και πληρώναμε τους εργαζομένους κανονικά με τα λεφτά που παίρνουν σήμερα, θα ήταν χαμηλότερο το κόστος. Λοιπόν, αυτά είναι παραλογισμοί. Δεν δικαιούται κανένας να μην τα βλέπει και εμείς είμαστε αποφασισμένοι να τα αντιμετωπίσουμε.

Δ.Τ.: Θεωρείτε ότι με βάση αυτά τα μέτρα που ελήφθησαν, έστω κι αν εσείς λέτε ότι είναι 2.5% και όπως είπατε στο τέλος του μήνα ή του επόμενου θα το δουν οι καταναλωτές στους λογαριασμούς, θα σωθεί η επιχείρηση από τα χειρότερα; Οι μετρήσεις που έχουν γίνει είναι προς αυτή την κατεύθυνση;

Κ.Χ.: Εμείς έχουμε μπροστά μας δυο τεστ αυτή την ώρα. Το πρώτο τεστ είναι στις 24 Σεπτεμβρίου, σε είκοσι δηλαδή μέρες περίπου, οπότε θα βγει ξανά η έκθεση του ορκωτού ελεγκτή κι εκεί πρέπει να υπάρξει πράσινο φως και πιστεύουμε ότι το πράγμα θα πάει καλά. Για αυτό άλλωστε ελήφθησαν και όλα αυτά τα μέτρα. Διαφορετικά θα βρισκόμασταν μπροστά σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις, διότι από εκεί και πέρα ο ελεγκτής θα ζητούσε μόνο σκληρά μέτρα βάσει της νομοθεσίας περί κεφαλαιαγοράς: καταγγελία δανείων, θα σταματούσε η διαπραγμάτευση της μετοχής της ΔΕΗ στο Χρηματιστήριο, θα υπήρχαν επιπτώσεις στο τραπεζικό σύστημα της χώρας και ούτω καθεξής. Και το δεύτερο τεστ είναι η διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, τους θεσμούς, που θα έρθουν τέλη Οκτωβρίου-αρχές Νοεμβρίου στην Ελλάδα και μέχρι τότε θα πρέπει να υπάρχει μια συμφωνία τόσο για τη ΔΕΗ όσο και για το τοπίο της ηλεκτρικής ενέργειας στη χώρα. Επομένως, αυτή είναι η προσπάθεια μας, να περάσουμε αυτούς τους δύο σκοπέλους, έτσι ώστε η ΔΕΗ να πάρει το δρόμο της. Η εξυγίανση της ΔΕΗ, επειδή η επιχείρηση δεν είναι περίπτερο, έχει έναν ορίζοντα θα έλεγε κανείς τριετίας, αλλά σημασία έχει τώρα να μπουν γερές βάσεις για να προχωρήσουμε μπροστά και με όλα τα διαρθρωτικά μέτρα που έχουμε πει, δηλαδή την σταδιακή απόσυρση των λιγνιτικών μονάδων, τη μεγαλύτερη ευελιξία μεσα στην επιχείρηση μέσω ενός νομοσχεδίου που θα καταθέσουμε σε ένα μήνα περίπου, λίγο παρακάτω, λίγο παραπάνω από σήμερα, και την ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ με βάση αυτά που είχαμε πει ήδη από τις προγραμματικές δηλώσεις. Για αυτά όλα εργαζόμαστε και προχωρούμε.

Δ.Τ.: Άρα, πιο καθαρή κι ασφαλή εικόνα θα έχετε μετά τις 25 Σεπτεμβρίου με βάση και τη νέα έκθεση του ορκωτού λογιστή. Σωστά;

Κ.Χ.: Ναι, τότε είναι ο πρώτος σκόπελος και ο δεύτερος περί τα τέλη Οκτωβρίου με αρχές Νοεμβρίου.

Δ.Τ.: Μάλιστα, επειδή υπάρχουν ερωτήματα από ακροατές, είχαν γίνει και τις προηγούμενες μέρες, και επειδή υπάρχει και μια φιλολογία για τα πόσα χρωστάει το κράτος στη ΔΕΗ, αν χρωστάνε τα κόμματα στη ΔΕΗ. Μάλιστα, κάποιοι ακροατές μου λένε αν χρωστάει η Νέα Δημοκρατία στη ΔΕΗ. Τι γίνεται με αυτά;

Κ.Χ.: Αυτοί που χρωστάνε βασικά είναι, οι περιφέρειες λιγότερο - αν δεν απατώμαι καμιά εξηνταριά εκατ. ευρώ- και οι δήμοι πιο πολύ 100 εκατ. Ευρώ, μέσω των ΤΟΕΒ οι περιφέρειες, και των ΔΕΥΑ [οι δήμοι], δηλαδή των επιχειρήσεων για την ύδρευση και την άρδευση. Και συζητάμε μαζί τους, για να δούμε πώς θα το αντιμετωπίσουμε, πώς θα αντιμετωπιστεί το ζήτημα, ίσως και μέσω κάποιας συνεννόησης με το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων, το οποίο μπορεί να διευκολύνει τους Δήμους και τις Περιφέρειες, για να αντιμετωπιστεί αυτό το ζήτημα. Από δημόσιους φορείς αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει κάποιο χρέος από την ΣΤΑΣΥ, δηλαδή το Μετρό. Και από τα κόμματα μπορώ να σας πω για τη Νέα Δημοκρατία. Η Νέα Δημοκρατία δεν χρωστάει. Έχει ρυθμίσει τις οφειλές της στη ΔΕΗ και μένουν προς πληρωμή δύο δόσεις των 6.000 ευρώ η καθεμία, μία τώρα τον Σεπτέμβριο και μία τον Οκτώβριο και κλείνει. Βέβαια, στο Facebook και το Twitter γίνεται χαμός εδώ και πέντε-έξι μήνες ότι η Νέα Δημοκρατία, με τα δώδεκα χιλιάρικα που χρωστάει ακόμα, έχει καταστρέψει τη ΔΕΗ. Σας είπα ότι είναι ρυθμισμένα, ήδη ήταν ρυθμισμένα.

Δ.Τ.: Χαμός γίνεται γιατί μιλούσαν για πολλές εκατοντάδες χιλιάδες. Δεν ξέραμε και γι’ αυτό και σας ρώτησα.

Κ.Χ.: Ο καθένας λέει το κοντό του και το μακρύ του.

Δ.Τ.: Άρα δώδεκα χιλιάδες είναι το συνολικό χρέος που θα πληρωθεί στους επόμενους δύο μήνες.

Κ.Χ.: Είναι ρυθμισμένο, σας είπα. Υπάρχουν διαδικασίες ρυθμίσεων για όλους που θέλουν να ρυθμίσουν το χρέος τους.

Δ.Τ.: Είναι ρυθμισμένο, μάλιστα. Ο μεγαλύτερος οφειλέτης του Δημοσίου προς την επιχείρηση ποιος είναι, Υπουργέ; Έχετε τα στοιχεία;

Κ.Χ.: Σας είπα. Οι δήμοι.

Δ.Τ.: Οι δήμοι και οι περιφέρειες. Κι από Υπουργεία;

Κ.Χ.: Ελάχιστα όποιος χρωστάει. Δηλαδή αυτή την ώρα δεν θέλω να κάνω κάποιο λάθος αλλά σας λέω τη μεγάλη εικόνα.

Δ.Τ.: Επειδή το έχετε ανεβάσει πολύ ψηλά κι εσείς το θέμα των στρατηγικών κακοπληρωτών, αυτών που κρύβονται στους αδύναμους και γλιτώνουν, που έχουν πισίνες και άλλα διάφορα πράγματα. Αυτή η προσπάθεια εντοπισμού, εξεύρεσης κι αποκάλυψής τους θα έχει κάποια καινούργια όπλα;

Κ.Χ.: Το πρώτο που κάνουμε είναι να αυξάνουμε την πίεση με αποκοπές ρεύματος, διότι τα μισά χρήματα από αυτά που μπορεί η ΔΕΗ να περιμένει να εισπράξει τα οφείλουν 60.000 οφειλέτες σε όλη την Ελλάδα. Το τελευταίο δίμηνο έχουν γίνει 30.000 αποκοπές, ακριβώς γιατί δεν θέλουμε μόνο να μιλάμε θεωρητικά για αυτό το θέμα. Θέλουμε να υπάρξει και συγκεκριμένη δράση και θα υπάρχει κι ένα μήνυμα γενικότερα ότι δεν μπορεί να γίνει ανεκτή μια τέτοια αντικοινωνική συμπεριφορά. Τη λέω αντικοινωνική, γιατί δεν μιλάω για ανθρώπους που δεν μπορούν να πληρώσουν. Γι’ αυτούς υπάρχουν ειδικά μέτρα και θα υπάρχουν αυτά τα μέτρα κι αυτή είναι η βούληση της Κυβέρνησης. Υπάρχει και το φαινόμενο του ενεργειακού τουρισμού, δηλώνει φεσώνει κάποιος τη ΔΕΗ και πάει σε έναν άλλο πάροχο ιδιώτη, φεσώνει και τον άλλο πάροχο και μετά ψάχνει να βρει τρίτο πάροχο. Θα δούμε με τη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας πώς μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε αυτό το ζήτημα.

Δ.Τ.: Σωστό είναι αυτό που λέτε. Δεν υπάρχει επικοινωνία μεταξύ των παρόχων και της ΔΕΗ να δουν αν ένας έχει φεσώσει να μη μπορεί να πάει αλλού;

Κ.Χ.: Στις τηλεπικοινωνίες υπάρχει ένα πλαίσιο που ρυθμίζει τα πάντα. Στην ενέργεια δεν υπάρχει. Νομίζω ότι ως προς αυτό υπάρχει κι ένα θέμα με την ίδια την κοινοτική νομοθεσία αλλά προσπαθούμε να το αντιμετωπίσουμε, διότι ηθικά είναι απαράδεκτο.

Δ.Τ.: Ε, βέβαια. Το αυτονόητο είναι αυτό. Μια τελευταία κουβέντα, για να κλείσουμε, σε αυτό το θέμα που μου είπατε πριν, στις διακοπές ρεύματος που έχουν γίνει. Είπατε γύρω στις 30.000; Αυτοί είναι κακοπληρωτές, πονηροί και έχοντες;

Κ.Χ.: Γύρω στις 30.000. Έχει δοθεί εντολή διακοπής. Προφανώς η προσπάθεια ξεκινάει από εκεί. Εγώ δεν μπορώ να αποκλείσω ότι μπορεί να γίνει και κάποιο λάθος αλλά αν γίνει κάποιο λάθος, είμαστε εδώ να το αντιμετωπίσουμε. Το λέω γιατί καμιά φορά γίνεται εκμετάλλευση ενός αρχικού ισχυρισμού. Είμαστε εδώ κι αυτή είναι η κατεύθυνση της ΔΕΗ, να αντιμετωπίζονται αμέσως όποια τέτοια ζητήματα, αλλά δεν μπορούμε να μείνουμε, δεν μπορεί κι η ΔΕΗ να παραμείνει με σταυρωμένα χέρια απέναντι σε αυτό.

Δ.Τ.: Και κρατώ κι αυτό το πολύ σημαντικό που είπατε: το τέλος του ενεργειακού τουρισμού, δηλαδή ότι φεσώνει κάποιος τη ΔΕΗ, πάει και φεσώνει και τη δεύτερη και την τρίτη επιχείρηση και μετά το παίζει και μάγκας.

Κ.Χ.: Ναι, δεν γίνεται έτσι.

Δ.Τ.: Μάλιστα, σας ευχαριστώ πολύ, κ. Υπουργέ, για την επικοινωνία που είχαμε. Να είστε καλά, καλημέρα.

Κ.Χ.: Να είστε καλά, καλημέρα!