Το ζήτημα είναι η ύφεση να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά. Και η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ, «να τα δώσουμε όλα τώρα», στερείται αξιοπιστίας, τονίζει στη Realnews ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Κωστής Χατζηδάκης, για τα όσα υποστηρίζει για εμηροσθοβαρές πρόγραμμα η αξιωματική αντιπολίτευση. Επίσης, προσθέτει πως ο ΣΥΡΙΖΑ αγνοεί ότι θα έρθει δεύτερο κύμα του κορωνοϊού το φθινόπωρο, όπως λένε οι ειδικοί, για το οποίο πρέπει να έχουμε κρατήσει δυνάμεις. Ο Κ. Χατζηδάκης μιλά για το νομοσχέδιο με τις περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις τονίζοντας πως από τις βασικές διατάξεις του είναι η απλοηοίησή τους. «Με το σημερινό καθεστώς απαιτούνται 6-8 χρόνια, ενώ στην Ε.Ε. προχωρούν σε μερικούς μήνες. Με τις αλλαγές που εισάγουμε, η διαδικασία θα απαιτεί μόλις 100-150 ημέρες», αναφέρει.

Ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατηγορεί ότι η έλλειψη εμπροσθοβαρούς προγράμματος για τη στήριξη της ελληνικής οικονομίας, οδηγεί σε βαριά ύφεση. Τι λέτε;

 Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να έχει μετακομίσει σε άλλη χώρα. Tους έχει ξεφύγει τελείως ότι η κυβέρνηση ήδη βάζει σε εφαρμογή μέτρα σημαντικής στήριξης της οικονομίας. Το σχέδιο περιλαμβάνει 14 δισ. ευρώ μέτρων όπως η έκτακτη ενίσχυση των 800 ευρώ σε εργαζόμενους και οι αντίστοιχες ενισχύσεις στις επιχειρήσεις. Πέραν αυτών θα διατεθούν επιπλέον 10 δισ. ευρώ για την ενίσχυση της ρευστότητας. Είναι ένα πρόγραμμα ύψους 24 δισ. ευρώ. Βεβαίως, δεν θα αποφύγουμε την ύφεση το 2020. Όχι μόνο εμείς, αλλά και η Ευρώπη και παγκοσμίως. Το ζήτημα είναι η ύφεση να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά. Και η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ να τα δώσουμε όλα τώρα, στερείται αξιοπιστίας. Διότι αγνοεί ότι θα έρθει δεύτερο κύμα του κορωνοϊού το φθινόπωρο, όπως λένε οι ειδικοί, για το οποίο πρέπει να έχουμε κρατήσει δυνάμεις. Αυτό είναι ένα μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα του κυβερνητικού σχεδίου.

Με το δικό σας πρόγραμμα οι μηχανές της οικονομίας θα μπορέσουν να ξαναζεσταθούν; Και αν ναι, πότε;

 Το δικό μας πρόγραμμα δεν μένει στην- πολύ σημαντική- έκτακτη ενίσχυση εργαζόμενων και επιχειρήσεων. Ετοιμαζόμαστε δυναμικά για την επόμενη μέρα. Ούτως ώστε να επουλώσουμε γρήγορα τα μεγάλα οικονομικά τραύματα λόγω της εξάρτησης της εθνικής οικονομίας από τον τουρισμό και την ναυτιλία που πλήττονται δυσανάλογα. Αλλά και για να ενισχύσουμε όσο το δυνατόν την αναπτυξιακή αντίδραση που οι οικονομολόγοι αναμένουν το 2021. Για αυτό, στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας προωθούμε δύο νομοσχέδια. Το πολεοδομικό νομοσχέδιο το οποίο παρουσιάστηκε την Τετάρτη στο υπουργικό συμβούλιο. Και το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο που συζητείται αυτές τις μέρες στη Βουλή. Πιστεύω απολύτως ότι και τα δύο αυτά νομοσχέδια θα συμβάλλουν στην προσέλκυση επενδύσεων και στην άνθηση της οικονομικής δραστηριότητας στην Ελλάδα με σεβασμό στο περιβάλλον.

Πείτε μας για αυτό. Ακούσαμε στη Βουλή ότι από τις βασικές διατάξεις του νομοσχεδίου είναι οι περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις. Τι αλλάζει; Θα βγαίνουν πιο γρήγορα;

 Το νομοσχέδιο αυτό είναι μία τομή στην περιβαλλοντική νομοθεσία της Ελλάδας. Είναι μέρος της γενικότερης πράσινης ατζέντας μας που περιλαμβάνει την απολιγνιτοποίηση, την ενεργειακή εξοικονόμηση, την απόσυρση των πλαστικών μιας χρήσης, την ηλεκτροκίνηση, την ανακύκλωση, τη στήριξη της κυκλικής οικονομίας.  Μία από τις βασικές διατάξεις του είναι η απλοποίηση των περιβαλλοντικών αδειοδοτήσεων, οι οποίες με το σημερινό καθεστώς απαιτούν 6-8 χρόνια, ενώ στην ΕΕ προχωρούν σε μερικούς μήνες. Με τις αλλαγές που εισάγουμε (περιορισμός των προθεσμιών, επέκταση της ισχύος της άδειας από τα 10 στα 15 έτη, εισαγωγή των πιστοποιημένων ιδιωτών αξιολογητών, κλπ.) η διαδικασία θα απαιτεί μόλις 100-150 μέρες! Πέραν αυτών, περιλαμβάνονται και μια σειρά άλλων τομών: Η μεγάλη επιτάχυνση στις ΑΠΕ σύμφωνα με τα κρατούντα στην ΕΕ. Ένα σύγχρονο πλαίσιο προστασίας για τις περιοχές Natura με την έγκριση του ΣτΕ και μακριά από τη σημερινή αδιαφάνεια και τις ad hoc ρυθμίσεις. Η αντιμετώπιση των προβλημάτων με τους δασικούς χάρτες και τις οικιστικές πυκνώσεις. Η άρνηση έκδοσης οικοδομικής άδειας όταν δεν ρυθμίζονται τα μπάζα σύννομα. Και, τέλος, η επιβολή ενιαίου τέλους πλαστικής σακούλας ανεξαρτήτως πάχους. Με αυτό το νομοσχέδιο αποδεικνύουμε ότι νοιαζόμαστε για το περιβάλλον. Αλλά ότι νοιαζόμαστε και για την ανάπτυξη. Είναι ένα εργαλείο πράσινης ανάπτυξης.

Με το νομοσχέδιο αυτό θα αλλάξουν και οι δασικοί χάρτες; Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι θα νομιμοποιηθούν αυθαίρετα μέσα σε δάση. Τι απαντάτε;

 Εδώ έχουμε να κάνουμε με δύο διαφορετικά θέματα. Το ένα αφορά τις λεγόμενες οικιστικές πυκνώσεις. Στόχος μας είναι να διορθώσουμε την κατάσταση που άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ, ο νόμος του οποίου κρίθηκε αντισυνταγματικός από το ΣτΕ πέρυσι το Νοέμβριο. Η ρύθμισή μας λαμβάνει υπόψη αυτή την απόφαση και θα παραπέμπει σε νέο Προεδρικό Διάταγμα το οποίο θα εγκριθεί από το ΣτΕ. Επομένως, όσοι ανησυχούν, μπορούν να ηρεμήσουν. Το άλλο θέμα αφορά τους δασικούς χάρτες. Η πρόχειρη εκπόνηση των οποίων στη μισή επικράτεια μέχρι τώρα οδήγησε σε 170.000 αντιρρήσεις! Η ρύθμισή αποσαφηνίζει ότι δεν θεωρούνται δασικές, εκτάσεις τις οποίες το ίδιο το κράτος με επίσημο τρόπο έχει θεωρήσει μη δασικές. Δεν είναι δυνατόν το κράτος που είχε δώσει στο παρελθόν δικαιώματα για γεωργική εκμετάλλευση (πχ με αναδασμούς) να έρχεται σήμερα μετά από πενήντα ή εκατό χρόνια και λέει ότι αυτές οι γεωργικές εκτάσεις είναι δάσος. Αυτό δεν είναι σοβαρό κράτος, είναι Ιανός! Με το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο ρυθμίζουμε αυτά τα ζητήματα στη βάση της κοινής λογικής και με σεβασμό στο Σύνταγμα.

Στην εποχή της κρίσης του κορωνοϊού οι λογαριασμοί της ΔΕΗ πληρώνονται; Θα στηρίξετε αυτούς που πραγματικά δεν έχουν την δυνατότητα να είναι συνεπείς;

 Μέχρι και πριν το Πάσχα υπήρχε μία πτώση στις εισπράξεις της ΔΕΗ σε σχέση με τις προβλέψεις κατά 20%. Πτώση προφανώς συνδεόμενη με τις επιπτώσεις του κορωνοϊού. Το παρακολουθούμε στενά. Εν τω μεταξύ, τόσο η ΔΕΗ όσο και οι ιδιώτες πάροχοι έχουν προβεί σε μια σειρά εκπτώσεων στους λογαριασμούς ως απάντηση στην οικονομική αναστάτωση. Αντιλαμβάνεστε ότι δεν μπορούμε να αφήσουμε τον τομέα της ενέργειας να εξασθενήσει διότι είναι κομβικός για την οικονομία και τη χώρα. Αυτός είναι και ο λόγος που το κυνήγι των πονηρούληδων, των στρατηγικών κακοπληρωτών, θα συνεχιστεί. Διότι αυτοί που έχουν, πρέπει να πληρώνουν. Αντιθέτως, για τους πιο αδύναμους συμπολίτες μας υπήρχε και συνεχίζει να βρίσκεται εν ισχύι ένα ισχυρό προστατευτικό πλαίσιο- πχ το Κοινωνικό Οικιακό Τιμολόγιο (ΚΟΤ)- που προβλέπει πλήρη κάλυψη όσων είναι ευάλωτοι και το οποίο όλες οι ενεργειακές επιχειρήσεις είναι υποχρεωμένες να εφαρμόσουν.

Το γεγονός ότι η ΝΔ είναι μπροστά με διαφορά στις δημοσκοπήσεις μπορεί να οδηγήσει σε πρόωρες κάλπες;

 Ο πρωθυπουργός ήταν ξεκάθαρος όταν ρωτήθηκε πρόσφατα για το θέμα. Διαθέτουμε λαϊκή νομιμοποίηση. Είμαστε 9 μηνών κυβέρνηση. Και όπως αποτυπώνουν οι δημοσκοπήσεις, η επιτυχημένη διαχείριση της διπλής κρίσης του μεταναστευτικού και της πανδημίας του κορωνοϊού, οδηγούν σε ακόμη μεγαλύτερη στήριξη από τους πολίτες. Συνεπώς δεν έχουμε στο μυαλό μας την προσφυγή στις κάλπες. Θα ήταν άλλωστε μία ανεύθυνη κίνηση σε μια εποχή που μας απασχολούν η αντιμετώπιση των συνεπειών του κορωνοϊού στη δημόσια υγεία και την οικονομία. Μένουμε προσηλωμένοι στο πατριωτικό μας καθήκον: Με σοβαρότητα και αποτελεσματικότητα, να δώσουμε προοπτική στην Ελλάδα. 

Για τις αλλαγές στην καθημερινότητα του, αλλά και για τις προσπάθειες της κυβέρνησης να αντιμετωπίσει την κρίση που προκάλεσε ο κορονοϊός στη χώρα μας μιλά στα «Π» ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Κωστής Χατζηδάκης. «Το μόνο ίσως καλό αυτής της καθημερινότητας είναι ότι λόγω του περιορισμού των εκδηλώσεων, των συναντήσεων κλπ μου μένει λίγος παραπάνω χρόνος να βλέπω στο σπίτι την Πόπη και τον Γιάννη. Ειδικά με τον Γιάννη έχουμε έρθει πιο κοντά αυτή την περίοδο», αναφέρει ο ίδιος, επισημαίνοντας ότι αυτή την περίοδο «ετοιμάζουμε σε όλα τα υπουργεία -και στο δικό μας- μια σειρά από βασικές νομοθετικές παρεμβάσεις, που θα βάλουν πιο γερά θεμέλια για την επόμενη ημέρα προσελκύοντας επενδύσεις». Ο κ Χατζηδάκης μιλά για τη σύζυγό του, Πόπη Καλαϊτζή, τον γιο του, Γιάννη, που τον εκπλήσσει καθημερινά, ενώ αποκαλύπτει ότι ένας πολύ φίλος και συνεργάτης του ταλαιπωρήθηκε με πνευμονία εξαιτίας του κορονοϊού. Αλλά ακόμα περισσότερο ότι μια αγαπημένη φίλη του που ζούσε στην Αμερική χάθηκε από αυτόν τον αόρατο εχθρό, «μόνη και αβοήθητη στη Νέα Υόρκη».

 Κατα κοινή ομολογία η κυβέρνηση τα πήγε καλά στην αντιμετώπιση της κρίσης του κορωνοϊού. Θα βρίσκατε κάποιο λάθος;

Βάλαμε πάνω από όλα την ανθρώπινη ζωή. Μιλώντας λοιπόν για το αν τα κάναμε λάθος ή σωστά, νομίζω πρέπει να κοιτάξουμε τον αριθμό των θυμάτων. Ε, λοιπόν, συγκριτικά με άλλες χώρες του δικού μας περίπου μεγέθους (Ολλανδία, Πορτογαλία, Βέλγιο, κλπ.) είμαστε πολύ πιο κάτω. Για αυτό και η Ελλάδα αναφέρεται διεθνώς με πολύ θετικό τρόπο. Και αυτό είναι μια εθνική επιτυχία. Όχι μόνο της κυβέρνησης, αλλά όλων των Ελλήνων. Μια εθνική επιτυχία που ενισχύει την εμπιστοσύνη στις δυνάμεις μας, αλλά και την εικόνα της Ελλάδας στο εξωτερικό!

 Αντιμετωπίσατε εσείς κανένα κρούσμα κορωνοϊού στο στενό σας οικογενειακό, φιλικό ή επαγγελματικο περιβάλλον;

Δυστυχώς ναι. Ένας πολύ φίλος και συνεργάτης μου ταλαιπωρήθηκε αρκετά με πνευμονία εξαιτίας του κορωνοϊού. Αλλά ακόμα περισσότερο μια αγαπημένη φίλη από τα φοιτητικά χρόνια που ζούσε στην Αμερική χάθηκε από αυτόν τον αόρατο εχθρό μόνη και αβοήθητη στη Νέα Υόρκη.

Μένετε σπίτι; Τι σας αρέσει να κάνετε; Έχετε ανακαλύψει κάποια νέα συνήθεια ;

Εγώ προσωπικά ήμουν και είμαι υποχρεωμένος να πηγαίνω κάθε μέρα στο υπουργείο. Αλλαξαν οι συνθηκες της δουλειάς, έχει απαγορευτεί το τελευταίο διάστημα η είσοδος του κοινού, περιορίστηκαν τα ραντεβού, ξεκίνησαν οι τηλεδιασκέψεις, προχωρεί η τηλεργασία. Είναι μια νέα καθημερινότητα. Το μόνο ισως καλό αυτής της καθημερινότητας είναι ότι λόγω του περιορισμού των εκδηλώσεων, των συναντήσεων κλπ. μου μένει λίγος παραπάνω χρόνος να βλέπω στο σπίτι την Πόπη και τον Γιάννη. Ειδικά με το Γιάννη έχουμε έρθει πιο κοντά αυτή την περίοδο.

Τι κάνετε με το γιο σας, τώρα που σας βλέπει πιο πολύ;

Αντιλαμβάνεστε ότι τόσο για την Πόπη, όσο και για μένα, είναι το κέντρο της προσοχής. Τώρα είναι η περίοδος που αρχίζουμε να επικοινωνούμε με λέξεις και με φράσεις. Τη μια μας λέει ότι αυτό είναι απίθανο. Την άλλη διαπιστώνει ότι ο μπαμπάς, η μαμά και ο Γιάννης είμαστε οικογένεια. Έχει μάθει να επαναλαμβάνει αυτές τις μέρες το τραγούδι «θα κάτσω σπίτι» και τη «Γάτα τη σερενάτα». Και φυσικά αναγνωρίζει το logo του υπουργείου και όποτε το βλέπει λέει υπουργείο περιβάλλοντος και ενέργειας!

 Λένε πολλά ζευγάρια περνάνε κρίση με τον κορωνοϊό.

Δείτε. Όλοι αγχωνόμαστε και στεναχωριόμαστε με αυτά που ζούμε με τον κορωνοϊό. Εγώ ειδικά όταν είμαι στο υπουργείο αντιλαμβάνεστε ότι βγαίνω από την προστασία του σπιτιού και αυτό οπωσδήποτε με κάνει να προσέχω περισσότερο για τα μέτρα προφύλαξης. Η Πόπη σηκώνει τα βάρη του νοικοκυριού. Έχει αλλάξει η καθημερινότητα και των δύο. Απλώς μας μένουν κάποιες ώρες να δούμε και καμιά ταινία στην τηλεόραση που προηγουμένως δεν βλέπαμε.

 Ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε την άρση των περιορισμών. Έχει σχέδιο η κυβέρνηση για να αντιμετωπίσει την ύφεση που αναμένεται;

Θαυματοποιοί δεν είμαστε. Η ύφεση χτυπάει με έναν βίαιο τρόπο όλη την υφήλιο και ακόμα περισσότερο την Ευρώπη. Η Ελλάδα δεν μπορεί να είναι μία εξαίρεση πολύ περισσότερο που είμαστε μία τουριστική χώρα και ο τουρισμός χτυπήθηκε πάρα πολύ από αυτή την κρίση. Έχουμε δώσει ενισχύσεις πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, αλλά κρατάμε δυνάμεις και για μετά, καθώς το φθινόπωρο οι γιατροί λένε ότι ο κορωνοϊός θα ξαναχτυπήσει. Παράλληλα, ετοιμάζουμε σε όλα τα υπουργεία- και στο δικό μας- μια σειρά από βασικές νομοθετικές παρεμβάσεις που θα βάλουν πιο γερά θεμέλια για την επόμενη μέρα προσελκύοντας επενδύσεις.

Εσείς φέρατε το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο. Τι θα δούμε να αλλάζει;

Ότι δεν θα μπορείτε να βγάλετε οικοδομική άδεια αν δεν έχετε κανονίσει τη νόμιμη διάθεση των μπάζων σας. Ότι στο σούπερ μάρκετ θα έχετε πια ένα ενιαίο τέλος πλαστικής σακούλας όποιο πάχος και αν έχουν, καθώς δίνουμε προτεραιότητα στις βιοαποδομήσιμες και στις πάνινες για να προστατεύσουμε το περιβάλλον. Θα δείτε όσοι αγαπάτε το περιβάλλον, έναν καινούριο οργανισμό που θα προστατεύσει τις περιοχές ιδιαίτερου φυσικού κάλλους, έχοντας για αυτό μια πιο ουσιαστική χρηματοδότηση. Και θα δείτε επίσης στις περιοχές Natura, όπου σήμερα υπάρχει μια κατάσταση φύρδην μίγδην και κάνει δουλειές μόνο όποιος έχει μέσο, να μπαίνει μια τάξη για την οποία στο τέλος θα βάλει τη σφραγίδα του το Συμβούλιο της Επικρατείας. Παράλληλα, όσοι ασχολούνται με την οικονομία θα δουν τις περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις να επιταχύνονται εντυπωσιακά και θα μπορούν έτσι να κάνουν πολύ ευκολότερα τη δουλειά τους. Ακούστε. Υπάρχουν στην Ελλάδα πολλοί που μονοπωλούν την περιβαλλοντική ευαισθησία. Εμείς κάνουμε περιβαλλοντική πολιτική στην πράξη με την απολιγνιτοποίηση, με την ηλεκτροκίνηση, με τη στήριξη της ανακύκλωση, με την απόσυρση των πλαστικών μιας χρήσης. Το περιβάλλον είναι μια πολιτική για το μέλλον των παιδιών μας. Δεν ανέχομαι λοιπόν από κανέναν του ΣΥΡΙΖΑ με το εμπόριο περιβαλλοντικής ευαισθησίας, να μου λέει ότι ενδιαφέρεται για το δικό μου παιδί περισσότερο από ό,τι εγώ ο ίδιος.

Σκληρή κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ κάνει ο υπουργός Περιβάλλοντος, Κωστής Χατζηδάκης σε συνέντευξή του στο Newsbomb.gr, καλώντας την αξιωματική αντιπολίτευση να αναλογιστεί τις δικές της ευθύνες για το περιβάλλον. - Συνέντευξη στον Κώστα Τσιτούνα. «Ο ΣΥΡΙΖΑ, προτού αναλάβει και πάλι το ρόλο του εισαγγελέα, θα πρέπει να αναλογιστεί τις δικές του ευθύνες. Σήμερα ρίχνει κροκοδείλια δάκρυα για το περιβάλλον», αναφέρει χαρακτηριστικά κ Κωστής Χατζηδάκης. 

Παράλληλα μιλώντας στο Newsbomb.gr για την επόμενη μέρα της πανδημίας ο υπουργός Περιβάλλοντος σημειώνει πως η κυβέρνηση εργάζεται εντατικά και «απτή απόδειξη αποτελεί τόσο το πολεοδομικό νομοσχέδιο το οποίο ετοιμάζουμε και θα συζητηθεί την Τετάρτη στο υπουργικό συμβούλιο, όσο και το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο το οποίο συζητείται αυτές τις μέρες στη Βουλή».

Ο Κωστής Χατζηδάκης τονίζει πως «στην οικονομία θα έχουμε το 2020 μία δύσκολη κατάσταση με σημαντική ύφεση. Αυτό όμως δεν θα συμβεί μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρώπη και παγκοσμίως», ενώ συμπληρώνει πως «η οικονομική βοήθεια που δόθηκε σε εκατοντάδες χιλιάδες νοικοκυριά και επιχειρήσεις ήταν το πρώτο βήμα αντιμετώπισης αυτής της κατάστασης. Και δεν συνιστά επιδοματική πολιτική»

• Κύριε υπουργέ τελικά πότε βγαίνουμε από την καραντίνα;

H αρχή θα γίνει στις 4 Μαΐου, όπως ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός. Είναι μία επιτυχία στο υγειονομικό επίπεδο που δεν ήταν καθόλου δεδομένη. Επετεύχθη χάρη στη διοικητική επάρκεια και την αποτελεσματικότητα που επέδειξαν η κυβέρνηση και ο κρατικός μηχανισμός, στην αυτοθυσία των γιατρών και νοσηλευτών μας και την συμμόρφωση της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων στα περιοριστικά μέτρα. Μία εθνική επιτυχία. Αυτό ωστόσο το οποίο πρέπει όλοι να έχουμε στο μυαλό μας είναι ότι δεν θα γυρίσουμε στην προηγούμενη κατάσταση μονομιάς.

Θα είναι μία σταδιακή μετάβαση, πάντα με γνώμονα τη δημόσια υγεία. Που θα γίνει με τρόπο σοβαρό και μετρημένο και με συνεχή αξιολόγηση της επίδρασης που θα έχει στη καμπύλη διάδοσης του κορωνοϊού κάθε βήμα άρσης των περιορισμών. Δεν θέλουμε να χάσουμε όσα με μεγάλη προσπάθεια κερδίσαμε στο υγειονομικό επίπεδο. Για αυτό το λόγο θα είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοι. Στόχος μας είναι μέχρι τα τέλη Ιουνίου να είμαστε όσο πιο κοντά γίνεται στη νέα κανονικότητα.

• Κύριε Χατζηδάκη φαίνεται ότι στο υγειονομικό κομμάτι θα βγούμε νικητές. Υπάρχει όμως φόβος ότι στο οικονομικό κομμάτι θα ζήσουμε έναν εφιάλτη. Η κυβέρνηση έχει σχέδιο για την επόμενη μέρα; Ή θα συνεχίσουμε με επιδοματικού τύπου πολιτικές;

Είναι αναντίρρητο ότι στην οικονομία θα έχουμε το 2020 μία δύσκολη κατάσταση με σημαντική ύφεση. Αυτό όμως δεν θα συμβεί μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρώπη και παγκοσμίως. Η οικονομική βοήθεια που δόθηκε σε εκατοντάδες χιλιάδες νοικοκυριά και επιχειρήσεις ήταν το πρώτο βήμα αντιμετώπισης αυτής της κατάστασης. Και δεν συνιστά επιδοματική πολιτική. Αλλά μία οφειλόμενη από το κράτος έκτακτη ενίσχυση σε μία περίοδο που απαιτήθηκε το κλείσιμο της οικονομίας για τη διαφύλαξη της δημόσιας υγείας. Και σημειώστε ότι αυτό είναι μέρος μόνο όσων μπορούμε να κάνουμε. Διότι επιλέγουμε να μην ακούσουμε την προτροπή του ΣΥΡΙΖΑ να τα δώσουμε όλα τώρα, αλλά να κρατήσουμε δυνάμεις για το δεύτερο κύμα του κορωνοϊού που έρχεται το φθινόπωρο, όπως λένε οι ειδικοί.

Πέραν της οικονομικής ενίσχυσης ωστόσο, σχεδιάζουμε ήδη την αναπτυξιακή πολιτική της επόμενης μέρας. Η προσέλκυση επενδύσεων και η δημιουργία νέων θέσεων εργασίας ήταν ο βασικός μας στόχος από την πρώτη μέρα που αναλάβαμε την εξουσία. Και είναι σήμερα ακόμα πιο επιτακτικό να συνεχίσουμε με ακόμα μεγαλύτερη αποφασιστικότητα στην ίδια κατεύθυνση. Ούτως ώστε να ενισχύσουμε ακόμα περισσότερο την αναπτυξιακή αντίδραση της οικονομίας το 2021.

• Ωστόσο νούμερα του ΔΝΤ για την ύφεση και το δημόσιο χρέος είναι εφιαλτικά. Είστε αισιόδοξος ότι μπορούμε να τα ανατρέψουμε; Και αν ναι, σε τι βάθος χρόνου;

Όπως προανέφερα, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο κορωνοϊός θα αφήσει οικονομικά τραύματα. Η Ελλάδα είναι δυστυχώς περισσότερο ευάλωτη από πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες, λόγω του ότι το ένα πέμπτο του ΑΕΠ συνδέεται με τον τουρισμό, ενώ και η ναυτιλία, στην οποία επίσης στηρίζεται η οικονομία μας σε μεγάλο βαθμό, δέχεται πίεση αυτή την ώρα. Ωστόσο η κυβέρνηση ήδη εργάζεται εντατικά έτσι ώστε ο αντίκτυπος να περιοριστεί όσο αυτό είναι δυνατό, αλλα κυρίως για να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για μια εκτίναξη της οικονομίας το 2021.

Όπως άλλωστε λένε πολλοί οικονομολόγοι η κρίση αυτή πιθανόν να έχει το σχήμα V ή U, το οποίο σημαίνει ότι την ύφεση θα ακολουθήσει μία έντονη ανάπτυξη λιγότερο ή περισσότερο σύντομα, αλλά πάντως μέσα στο 2021. Απτή απόδειξη ότι εργαζόμαστε εντατικά πάνω στο σχέδιο της επόμενης μέρας αποτελεί τόσο το πολεοδομικό νομοσχέδιο το οποίο ετοιμάζουμε και θα συζητηθεί την Τετάρτη στο υπουργικό συμβούλιο, όσο και το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο το οποίο συζητείται αυτές τις μέρες στη Βουλή.

• Πείτε μας για το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο. Ποιες είναι οι βασικές προβλέψεις του;

Είναι ένα νομοσχέδιο-τομή στην περιβαλλοντική νομοθεσία της Ελλάδας. Έρχεται ως συνέχεια της φιλόδοξης πράσινης ατζέντας μας η οποία περιλαμβάνει την απολιγνιτοποίηση, την απόσυρση των πλαστικών μιας χρήσης, την ενεργειακή εξοικονόμηση, την ηλεκτροκίνηση, την ανακύκλωση και τη μετάβαση στην κυκλική οικονομία. Είναι επίσης ένα νομοσχέδιο-εργαλείο πράσινης ανάπτυξης: Δεν θέλουμε μια οποιαδήποτε ανάπτυξη, αλλά μία ανάπτυξη η οποία συνδυάζει τις επενδύσεις με την προστασία του περιβάλλοντος. Για αυτό: Απλουστεύουμε τις περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις με στόχο αυτές να μην παίρνουν μέχρι και 8 χρόνια για να εκδοθούν, αλλά μόλις 100-150 ημέρες.

Επιταχύνουμε σημαντικά τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, σύμφωνα με όσα ισχύουν στην Ευρωπαϊκή ένωση και με στόχο να ενισχύσουμε τις καθαρές μορφές ενέργειας μέσω επενδύσεων. Υιοθετούμε ένα ευρωπαϊκό μοντέλο προστασίας των περιοχών Natura- με την έγκριση του Συμβουλίου της Επικρατείας- που θα αντιμετωπίζει τη σημερινή κατάσταση αυθαιρεσίας και ad hoc ρυθμίσεων. Αντιμετωπίζουμε τα προβλήματα με τους δασικούς χάρτες και τις οικιστικές πυκνώσεις ώστε να αρθεί η ομηρία εκατοντάδων χιλιάδων συμπολιτών μας.

Δεν δίνουμε οικοδομική άδεια αν αυτός που χτίζει ένα σπίτι δεν ρυθμίζει την αποκομιδή των μπάζων με σύννομο τρόπο. Και, τέλος, επιβάλλουμε ενιαίο περιβαλλοντικό τέλος σε όλες τις πλαστικές σακούλες ανεξαρτήτως πάχους. Αυτό το νομοσχέδιο είναι σημαντικό ορόσημο στην προσπάθεια η Ελλάδα να γίνει πρότυπο βιώσιμης ανάπτυξης.

• Υπάρχει ωστόσο έντονη κριτική από τον ΣΥΡΙΖΑ, την αντιπολίτευση γενικότερα, αλλά και ορισμένους περιβαλλοντικούς φορείς, οι οποίοι σας κατηγορούν ότι θέλετε να καταστρέψετε το περιβάλλον. Τι απαντάτε;

Ο ΣΥΡΙΖΑ, προτού αναλάβει και πάλι το ρόλο του εισαγγελέα, θα πρέπει να αναλογιστεί τις δικές του ευθύνες. Σήμερα ρίχνει κροκοδείλια δάκρυα για το περιβάλλον. Επί των ημερών του ωστόσο ήταν που η Ελλάδα καταδικάστηκε κατ’ επανάληψη από το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για περιβαλλοντικά θέματα. Επί των ημερών του υπήρξε μία απίστευτη διαχείριση στο ζήτημα των απορριμμάτων, τόσο στην Αττική όσο και σε πολλά όμορφα νησιά μας.

Επί των ημερών του ήταν που το Συμβούλιο της Επικρατείας έκρινε αντισυνταγματικό το νόμο που προσπάθησε να περάσει για τις οικιστικές πυκνώσεις. Εμείς από την άλλη πλευρά είμαστε αυτοί που προωθούμε, μεταξύ άλλων, την απολιγνιτοποίηση, την ενεργειακή εξοικονόμηση, την απόσυρση των πλαστικών μιας χρήσης, την ηλεκτροκίνηση. Να μας πει ο ΣΥΡΙΖΑ, αν αυτές οι πολιτικές καταστρέφουν το περιβάλλον. Να μας πει επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ αν οι ευρωπαϊκές χώρες τις οποίες μιμούμαστε με τις ρυθμίσεις που φέρνουμε σε αυτό το νομοσχέδιο, επίσης καταστρέφουν το περιβάλλον. Θα ήταν αντιφατικό βέβαια να πουν κάτι τέτοιο, διότι είναι αυτές ακριβώς οι χώρες που κοιτάμε ως παραδείγματα προς μίμηση στα θέματα της περιβαλλοντικής προστασίας στην Ελλάδα.

Τους θυμίζω ότι άλλωστε η περιβαλλοντική πολιτική είναι η πιο κοινή ευρωπαϊκή πολιτική που υπάρχει στην ΕΕ μετά την Κοινή Αγροτική Πολιτική. Επομένως, και να θέλαμε να κάνουμε του κεφαλιού μας, δεν θα μπορούσαμε. Πάντως δεν το κάνουμε αυτό. Αντίθετα, προχωράμε μπροστά με βάση τις καλές ευρωπαϊκές πρακτικές, ώστε η Ελλάδα να γίνει ένα διεθνές πρότυπο πράσινης ανάπτυξης.

• Ωστόσο, η επιτάχυνση των περιβαλλοντικών αδειοδοτήσεων δεν είναι ένα παράδειγμα πολιτικής που μπορεί να δημιουργήσει κινδύνους για την περιβαλλοντική προστασία;

Κανένας τέτοιος κίνδυνος. Διότι γνωρίζουμε πολύ καλά ότι το περιβάλλον είναι ο εθνικός μας πλούτος. Διότι όλοι έχουμε ευαισθησία για τα παιδιά μας και το μέλλον της χώρας από την άποψη της ποιότητας ζωής. Αλλά και διότι στην επιτάχυνση των περιβαλλοντικών αδειοδοτήσεων ακολουθούμε το παράδειγμα της Ευρώπης. Συνεπώς, και οι αποφάσεις για την έγκριση ή μη μιας αδειοδότησης θα λαμβάνονται από τα αρμόδια όργανα. Αυτό το οποίο αλλάζει είναι ότι παύουμε να είμαστε μία θλιβερή εξαίρεση μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Σε όλες σχεδόν τις χώρες της οποίας, η διαδικασία της περιβαλλοντικής αδειοδότησης διαρκεί μερικούς μήνες, ενώ εδώ μπορεί να φτάσει, όπως ανέφερα, ακόμα και τα 8 χρόνια! Αυτή η κατάσταση έχει κάνει την Ελλάδα τη χώρα του «ου μπλέξεις».

Πώς είναι δυνατόν να ανεχόμαστε μία τέτοια κατάσταση; Που διώχνει τις επενδύσεις και οδηγεί τα παιδιά μας στο εξωτερικό. Εμείς λοιπόν αλλάζουμε αυτή την κατάσταση. Με σεβασμό στο περιβάλλον, διότι οφείλουμε να το διαφυλάξουμε. Αλλά και μακριά από ιδεοληψίες, που ούτε το περιβάλλον προστατεύουν, ούτε δουλειές για τα παιδιά μας δημιουργούν.

• Αναμένουμε λοιπόν να δούμε πώς το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο μπορεί να συμβάλλει στην ανάκαμψη της Ελλάδας. Επιστρέφοντας όμως στις επιπτώσεις του κορωνοϊού στην οικονομία σας ρωτώ: μπορεί το κράτος να αποτρέψει ένα τσουνάμι απολύσεων ή απορρύθμισης των εργασιακών σχέσεων στον ιδιωτικό τομέα; Υπάρχει πολιτική βούληση να σταματήσετε ένα τέτοιο ενδεχόμενο και να προστατεύσετε τους εργαζόμενους;

Από την πρώτη στιγμή του ξεσπάσματος της κρίσης του κορωνοϊού αποδείξαμε ότι έχουμε τη θέληση να προστατεύσουμε τους εργαζόμενους. Η απαγόρευση των απολύσεων που επιβάλλαμε, όπως και η έκτακτη ενίσχυση που δόθηκε σε εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενους και ανέργους είναι μια τέτοια απόδειξη της βούλησής μας. Στη ίδια όμως κατεύθυνση κινήθηκαν και οι διευκολύνσεις που παρείχαμε σε χιλιάδες επιχειρήσεις. Διότι στηρίζοντας τις επιχειρήσεις, στηρίζουμε και τους εργαζόμενους που τις απαρτίζουν.

Αυτή η πολιτική θα είναι ο οδηγός μας και για το μέλλον. Σημειώνω ωστόσο ότι βρισκόμαστε σε ένα αγώνα αντοχής. Απαιτείται λοιπόν μια ζυγισμένη και ισορροπημένη πολιτική. Γιατί το “Ωσαννά” σε μία πολιτική που δεν θα λαμβάνει υπόψη ότι αυτή η κρίση θα διαρκέσει, μπορεί να γίνει πολύ γρήγορα “Σταύρωσον Αυτόν” μόλις τελειώσουν τα πυρομαχικά τα οποία έχουμε στη διάθεσή μας. Προχωράμε λοιπόν προσεκτικά. Και κάτι ακόμα: Δεν αρκεί η οικονομική υποστήριξη εργαζόμενων και επιχειρήσεων. Η οποία- δεν υπάρχει καμία αμφιβολία- είναι απολύτως απαραίτητη. Απαιτείται και ένα αναπτυξιακό σχέδιο που θα προσελκύσει επενδύσεις και να δημιουργήσει νέες δουλειές. Είναι αυτό το αναπτυξιακό σχέδιο που ετοιμάζει η κυβέρνηση και στο οποίο συνεισφέρουμε με το νομοσχέδιό μας για το περιβάλλον. Ένα σχέδιο που θα στηρίξει και θα δώσει προοπτική και στους εργαζόμενους και τους ανέργους.

• Ξέρετε υπάρχει ο φόβος στην ελληνική κοινωνία ότι οι Ευρωπαίοι θα μας αφήσουν μόνους μας σε αυτή την κρίση για την οποία δεν ευθυνόμαστε αυτή την φορά… Πώς σχολιάζετε τις αποφάσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Τα 540 δισεκατομμύρια που αποφάσισε το Eurogroup είναι ικανοποιητικά; Η χρηματοδότηση του Ταμείου Ανάκαμψης παραμένει ασαφής...

Σε αντίθεση με την πρόσφατη χρηματοπιστωτική κρίση, το οικονομικό πρόβλημα που δημιουργείται ως αποτέλεσμα του κορωνοϊού δεν έχει να κάνει με κάποιο λάθος οικονομικής πολιτικής, αλλά με μια καταιγίδα η οποία επηρεάζει όλους λιγότερο ή περισσότερο. Και για αυτό το λόγο η κρίση δίνει την ευκαιρία στην Ευρώπη να δείξει ότι πιστεύει στις αρχές της. Έχουν γίνει κάποια βήματα. Δεν είναι μικρή η ελάφρυνση που δόθηκε στην Ελλάδα με την άρση του στόχου του 3,5% για τα πρωτογενή πλεονάσματα. Ούτε είναι αμελητέα η είσοδός μας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Όπως και μια σειρά άλλων ευνοϊκών μέτρων που έχουν ληφθεί. Επίσης, είναι υπολογίσιμο αυτό το αρχικό ποσό των 540 δισ. ευρώ το οποίο αποφασίστηκε. Μπορούν ωστόσο να γίνουν περισσότερα. Διότι η Ευρώπη οφείλει να έχει ένα πιο ορατό ρόλο.

Για αυτό το λόγο είναι σημαντική η απόφαση της προηγούμενης εβδομάδας για τη δημιουργία του ευρωπαϊκού Ταμείου Ανάκαμψης. Μπορεί το ύψος της χρηματοδότησης να μην έχει ακόμη αποφασιστεί, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεσμεύτηκε ωστόσο να καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις στις αρχές Μαΐου. Ήταν και αυτό ένα θετικό βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση. Για αυτό, αξίζει πιστεύω να αναμένουμε τα αποτελέσματα των διαβουλεύσεων που λαμβάνουν χώρα. Στις οποίες η Ελλάδα προσέρχεται με αναβαθμισμένη αξιοπιστία λόγω της επιτυχημένης διαχείρισης της υγειονομικής κρίσης.

• Κάποιοι έχουν ήδη αρχίσει και πλέκουν σενάρια εκλογών στις αρχές Φθινοπώρου. Υπάρχουν τέτοιες σκέψεις; Ή είναι αποκυήματα φαντασίας;

Ο πρωθυπουργός μίλησε για αυτό το θέμα και είπε το αυτονόητο. Κερδίσαμε τις εκλογές πριν από μόλις 9 μήνες. Έχουμε λοιπόν πρόσφατη λαϊκή νομιμοποίηση. Τα όρια της νομιμοποίησης αυτής έχουν μάλιστα διευρυνθεί σημαντικά όπως αποτυπώνουν οι δημοσκοπήσεις. Και αυτό συμβαίνει ενώ η κυβέρνηση κλήθηκε να αντιμετωπίσει δύο σημαντικές κρίσεις. Το μεταναστευτικό και την πανδημία του κορωνοϊού. Δεν υπάρχει συνεπώς λόγος προσφυγής στις κάλπες. Πέραν αυτού, δεν θα ήταν νομίζω μια υπεύθυνη κίνηση την ώρα που μας απασχολούν οι επιπτώσεις του κορωνοϊού στη δημόσια υγεία και την οικονομία και οι τρόποι με τους οποίους θα τα αντιμετωπίσουμε αυτά, να πούμε στον κόσμο “πάμε σε εκλογές”.

Για αυτό το λόγο οι πρόωρες εκλογές δεν βρίσκονται στο μυαλό μας. Αυτό που βρίσκεται στο μυαλό μας είναι το πώς θα σταθεί η Ελλάδα και πάλι στα πόδια της μετά από αυτή την κρίση. Και για να το πετύχουμε αυτό πρέπει να είμαστε σοβαροί και αποτελεσματικοί. Να είμαστε αξιόπιστοι και να κάνουμε το πατριωτικό μας καθήκον.

Κριτική στη στάση της αξιωματικής αντιπολίτευσης αναφορικά με το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο που κατέθεσε η κυβέρνηση στη Βουλή άσκησε ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, κ. Κωστής Χατζηδάκης, σε συνεντεύξεις που παραχώρησε σήμερα στους ρ/σ ΣΚΑΪ 100,3 και Παραπολιτικά 90,1. Ο κ. Χατζηδάκης υπογράμμισε πως «είναι γνωστός ο βίος και η πολιτεία του ΣΥΡΙΖΑ και επομένως δεν μπορεί να παριστάνει τον εισαγγελέα», όταν οι δικές του περιβαλλοντικές επιδόσεις ήταν αυτές «που οδήγησαν κατ’ επανάληψη σε καταδίκες της Ελλάδας από το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για περιβαλλοντικά ζητήματα».

Παράλληλα, ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας ξεκαθάρισε πως «εμείς σκόντο δεν κάνουμε για το περιβάλλον! Όλοι έχουμε ευαισθησία για τα παιδιά μας και για το μέλλον της χώρας, από την άποψη της ποιότητας ζωής και του περιβάλλοντος», επισημαίνοντας πως στόχος είναι η Ελλάδα να έχει μία βιώσιμη πράσινη ανάπτυξη.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να παριστάνει τον εισαγγελέα

«Ο ΣΥΡΙΖΑ που κουνάει το δάχτυλο θα έπρεπε να κοιτάξει στον καθρέφτη και να θυμηθεί τις περιβαλλοντικές του επιδόσεις που οδήγησαν κατ’ επανάληψη σε καταδίκες της Ελλάδας από το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για περιβαλλοντικά ζητήματα. Θα πρέπει να θυμηθεί την απίστευτη διαχείριση που έκανε στην Αττική κυρίως, αλλά και σε άλλες περιοχές της χώρας με τα απορρίμματα, που έχουν δημιουργήσει τεράστια προβλήματα. Θα πρέπει να θυμηθεί τον αντισυνταγματικό νόμο που πήγε να περάσει για τις οικιστικές πυκνώσεις και ούτω καθεξής. Είναι γνωστός ο βίος και η πολιτεία του ΣΥΡΙΖΑ και επομένως δεν μπορεί να παριστάνει τον εισαγγελέα. Εμείς που κατηγορούμαστε ότι δήθεν δεν έχουμε περιβαλλοντική ευαισθησία, προχωρούμε με την απολιγνιτοποίηση –εμείς, όχι ο ΣΥΡΙΖΑ-, εμείς είμαστε που προχωρούμε γρήγορα στις δράσεις ενεργειακής εξοικονόμησης, στην απόσυρση των πλαστικών μιας χρήσης, στην προώθηση της ηλεκτροκίνησης», ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Χατζηδάκης.

Στόχος μας είναι η πράσινη ανάπτυξη

Ερωτηθείς για το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο, που αναμένεται να ψηφιστεί στη Βουλή, υπογράμμισε πως «εμείς σκόντο δεν κάνουμε για το περιβάλλον! Όλοι έχουμε ευαισθησία για τα παιδιά μας και για το μέλλον της χώρας, από την άποψη της ποιότητας ζωής και του περιβάλλοντος. Γνωρίζοντας πολύ καλά ότι το περιβάλλον είναι ο πλούτος της χώρας μας, επιδιώκουμε τη βιώσιμη ανάπτυξη, την πράσινη ανάπτυξη. Και άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι σε αυτό το νομοσχέδιο προβλέπουμε μέτρα που είναι σκληρά για κάποιους, αλλά πάντως φιλοπεριβαλλοντικά. Έχουμε το μέτρο για την απαγόρευση οικοδομικής άδειας αν αυτός που χτίζει σπίτι δεν ρυθμίζει την αποκομιδή των μπάζων με κάποιο πιστοποιημένο σύστημα, για να μην βλέπουμε τα μπάζα πεταμένα σε δάση και σε παραλίες.  Λέμε ότι από εδώ και πέρα θα πληρώνουμε περιβαλλοντικό τέλος για όλες τις πλαστικές σακούλες, ότι πάχος και να έχουν, όπως συμβαίνει και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Από εκεί και πέρα κάνουμε εξαίρεση για τις βιοαποδομήσιμες σακούλες, τις πάνινες κ.λπ., γιατί θέλουμε να ωθήσουμε τον κόσμο προς τα εκεί. Είμαστε η ίδια κυβέρνηση που παίρνει αυτά τα μέτρα και αποφάσισε –το Υπουργείο Πολιτισμού μέσω του ΚΑΣ- να γκρεμίσει δύο ορόφους σε αυτό το πολύ ψηλό ξενοδοχείο κοντά στην Ακρόπολη και εμείς –σε συνεργασία με το ΥΠΠΟ- θα φέρουμε σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος τις επόμενες ημέρες που θα το στείλουμε στο ΣτΕ και θα ορίσουμε ύψη για την ανοικοδόμηση κτιρίων γύρω από την Ακρόπολη πολύ χαμηλότερα από αυτά που προβλέπει ο οικοδομικός κανονισμός. Γιατί έχουμε περιβαλλοντική ευαισθησία, μένοντας παράλληλα μακριά από ακρότητες και ιδεοληψίες».

Διαβούλευση από τον προηγούμενο Οκτώβριο

Απαντώντας στα περί ελλιπούς διαβούλευσης για το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο, ο κ. Χατζηδάκης ανέφερε τα εξής: «Πρώτον, η συζήτηση έχει ξεκινήσει ουσιαστικά -το ξέρουν οι εμπλεκόμενοι- για πολλές πτυχές του νομοσχεδίου από τον περασμένο Οκτώβριο. Δεύτερον, το νομοσχέδιο παρουσιάστηκε τέλη Φεβρουαρίου και έγινε η προβλεπόμενη από το νόμο διαβούλευση. Μετά τη διαβούλευση αυτή, εγώ μαζί με τις περιβαλλοντικές οργανώσεις έκανα 3,5 ώρες νέα ηλεκτρονική διαβούλευση. Εγώ προσωπικά καλώ τις περιβαλλοντικές οργανώσεις -και είναι πρώτη φορά που γίνεται σε αυτό το Υπουργείο- μια φορά κάθε δίμηνο και κάνουμε συζήτηση για διάφορα θέματα που αφορούν το περιβάλλον. Ξεκινήσαμε τον περασμένο Ιούλιο και κρατάμε αυτή την επαφή μας, τους έχει δει μάλιστα και ο πρωθυπουργός-και αυτό για πρώτη φορά. Στο πλαίσιο αυτό έγινε και αυτή η ειδική διαβούλευση για το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο. Επί ΣΥΡΙΖΑ όλα αυτά δεν γίνονταν. Έχουμε δε λάβει υπόψη πολλές από τις παρατηρήσεις τους σε όλη αυτή τη διαδικασία. Το τελευταίο δίμηνο –από τότε που παρουσιάστηκε η πρώτη εκδοχή του νομοσχεδίου- έχουν αλλάξει πολλά πράγματα και είδα και δηλώσεις ορισμένων από αυτών ότι πράγματι το υπουργείο δέχτηκε πολλές από τις παρατηρήσεις τους.

Kαι από εκεί και πέρα θα γίνει διαβούλευση και στη Βουλή, θα κληθούν οι εμπλεκόμενοι φορείς να τοποθετηθούν. Επίσης θα γίνει συζήτηση αυτή την εβδομάδα στην Επιτροπή και την άλλη εβδομάδα έχει προβλεφθεί διήμερο μάλιστα στην Ολομέλεια, όπου θα μιλήσουν περί τους 40 βουλευτές –πολύ περισσότεροι από ότι σε άλλες διαδικασίες τις προηγούμενες ημέρες».

Επιπλέον, ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας υπογράμμισε πως δεν μπορούμε να αφήσουμε αρρύθμιστα τα θέματα του περιβάλλοντος μέχρι να κλείσει οριστικά το κεφάλαιο του κορωνοϊού και «να πούμε ότι η Ελλάδα αδιαφορεί για την επενδυτική και περιβαλλοντική της προοπτική την επόμενη ημέρα. Διότι μεταθέτοντας όλα τα ζητήματα για μετά -η κρίση του κορωνοϊού δεν θα κλείσει αύριο το πρωί- κινδυνεύεις να μεταθέσειςκαι όλα τα προβλήματα κάνοντας ζημιά στη συνολικότερη εθνική προσπάθεια. Έχουμε μέσα στο νομοσχέδιο αυτό το ζήτημα των περιβαλλοντικών αδειοδοτήσεων».

Επιταχύνουμε τις διαδικασίες στις περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις

«Σήμερα η Ελλάδα έχει ένα αρνητικό ρεκόρ ευρωπαϊκά. Δίνει περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις πολλές φορές σε 6 και 8 χρόνια, όταν άλλες χώρες ευρωπαϊκές, που υπακούουν στο ευρωπαϊκό δίκαιο, δίνουν τις αδειοδοτήσεις αυτές σε 100 με 150 μέρες, χωρίς να παραβιάζουν την κοινοτική νομοθεσία. Επομένως καταστήσαμε την Ελλάδα χώρα του «ου μπλέξεις». Διώχνουμε τις επενδύσεις και στέλνουμε τα παιδιά μας στο εξωτερικό.

Πάμε λοιπόν αντιμετωπίσουμε αυτά τα προβλήματα με σεβασμό στο περιβάλλον -γιατί είναι ο πλούτος της χώρας και αν το καταστρέψουμε προφανώς δεν θα γίνεται και καμία επένδυση- αλλά και μακριά από ιδεοληψίες. Και για αυτό το λόγο παίρνουμε και μία σειρά από συγκεκριμένα  μέτρα σε αυτό το νομοσχέδιο. Δεν είναι θεωρητική η επιδίωξη αυτή.

Υπήρχαν κάποιες υπηρεσίες οι οποίες απλώς δεν απαντούσαν. Εμένα δεν με πειράζει αν μια υπηρεσία έρθει και πει τεκμηριωμένα όχι. Λέει όχι γιατί πιστεύει ότι θίγεται το περιβάλλον, τελείωσε. Πώς ήρθε τώρα το ΚΑΣ και είπε ότι το ξενοδοχείο αυτό το πολυώροφο στην Ακρόπολη θίγει την πολιτιστική μας κληρονομιά; Είναι κάτι το οποίο το σέβομαι. Αυτό που δεν μπορώ να δεχτώ είναι να μην υπάρχει καμία απάντηση. Και να τρενάρει το θέμα για 6 με 8 χρόνια. Για αυτό το λόγο τι κάνουμε; Λέμε ότι αν παρέλθουν κάποιες προθεσμίες χωρίς απάντηση, η μη απάντηση δεν εμποδίζει την πρόοδο της διαδικασίας. Στις δε περιπτώσεις των αρχαιολογικών υπηρεσιών και των δασικών υπηρεσιών, που κατά το Συμβούλιο της Επικρατείας έχουν αυξημένη βαρύτητα, λέμε ότι θα πηγαίνουν οι υπηρεσίες αυτές στο Κεντρικό Συμβούλιο Περιβαλλοντικών Αδειοδοτήσεων και θα λένε την άποψή τους, όποια κι αν είναι. Αλλά θα λένε είτε ναι είτε όχι. Αυτό το οποίο δεν μπορούν να συνεχίσουν είναι η σιωπή, η οποία είναι εις βάρος της χώρας και εις βάρος της προσέλκυσης επενδύσεων. Αυτό είναι που αλλάζουμε, μεταξύ άλλων, για τη συντόμευση.

Αλλάζουμε και άλλα φυσικά, έξι συνολικά πράγματα, μεταξύ των οποίων είναι ότι βάζουμε για πρώτη, η φορά στην Ελλάδα -αλλά αυτό ισχύει στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες- το θεσμό των ιδιωτών αξιολογητών για να μπορεί το πράγμα να πηγαίνει γρηγορότερα, καθώς θα μπουν κι άλλοι αξιολογητές στη διαδικασία. Είναι κι αυτή μια μέθοδος για να πάει γρηγορότερα το πράγμα. Οι αξιολογητές αυτοί θα είναι πιστοποιημένοι. Θα βγει ένα προεδρικό Διάταγμα, το οποίο θα καθορίζει τις λεπτομέρειες. Δεν θα ορίζονται από τον ίδιο τον ιδιώτη επενδυτή, αλλά μέσα από μια λίστα με κλήρωση. Επομένως θα υπάρχουν όλα τα εχέγγυα της αμεροληψίας και της διαφάνειας. Υπάρχουν λύσεις επομένως που εφαρμόζονται σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, οι οποίες και εδώ μπορεί να επιταχύνουν την όλη διαδικασία των περιβαλλοντικών αδειοδοτήσεων πράγμα που είναι προς όφελος της χώρας».

Στις Natura όλα θα γίνουν με τη σφραγίδα του ΣτΕ

Αναφερόμενος στις προστατευόμενες περιοχές Natura, ο κ. Χατζηδάκης σημείωσε πως «κινούμαστε αυστηρά στο ευρωπαϊκό πλαίσιο. Οι Νatura είναι το 30% της χώρας. Εκεί δεν απαγορεύονται επί της αρχής κάποιες δραστηριότητες, μόνο που γίνονται «φύρδην μίγδην». Ο καθένας κάνει αίτηση και ανάλογα με την περίπτωση, αν έχει μέσον πολλές φορές και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας – ενδεχομένως χρησιμοποιώντας άλλα μέσα κάτω από το τραπέζι – μπορεί να πάρει αδειοδότηση, μπορεί και να μην πάρει να μην προχωρήσει.

Εμείς τι αλλάζουμε; Χωρίζουμε τις Natura σε τέσσερις ζώνες. Στην πρώτη ζώνη που είναι π.χ. ο Όλυμπος, το Φαράγγι της Σαμαριάς δεν επιτρέπεται τίποτε γιατί είναι απόλυτης προστασίας. Στη συνέχεια, υπάρχει μια κλιμάκωση έως την κατηγορία 4. Γενικά μιλάμε για μάλλον ήπιες δραστηριότητες, ανάλογες πάντως με τη φύση των περιοχών Natura.

Έτσι, εκτός του ότι μπαίνει τάξη –καθώς οι μελετητές που εκδίδουν τις μελέτες θα έχουν μια κατεύθυνση- πέραν των μελετών θα υπάρχει ένα Διαχειριστικό Σχέδιο σε κάθε μια μεγάλη περιοχή (11-12 Διαχειριστικά Σχέδια σε όλη τη χώρα) και στο τέλος θα υπάρχει για κάθε μια από τις μεγάλες περιοχές ένα Προεδρικό Διάταγμα που θα έχει περάσει από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Επομένως, χωρίς τη σφραγίδα του ΣτΕ δεν μπορούμε να προχωρήσουμε. Γι΄αυτό το θέμα υπάρχει πολλή χολή χωρίς κανένα λόγο!»

«Tο Δημόσιο θα λέει είτε ναι, είτε όχι στην έκδοση μιας άδειας με βάση την ευρωπαϊκή και την ελληνική νομοθεσία. Δεν θα μπορεί όμως στο εξής να τρενάρει τις περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις, περιμένοντας ανάπτυξη στην χώρα από τον αέρα τον κοπανιστό!». Αυτό επισημαίνει ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Κωστής Χατζηδάκης, σε συνέντευξή του προς το ΑΠΕ-ΜΠΕ, με αφορμή το νομοσχέδιο για τις περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις που κατατέθηκε χθες στη Βουλή. Ο κ. Χατζηδάκης τονίζει ότι το υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας τόσο με το περιβαλλοντικό όσο και με το χωροταξικό νομοσχέδιο που ακολουθεί θα βάλει γερά θεμέλια για να γίνει η Ελλάδα σημείο αναφοράς στην προσέλκυση επενδύσεων που τις χρειαζεται η χώρα περισσότερο παρά ποτέ. Απαντώντας σε επικρίσεις για τη χρονική στιγμή κατάθεσης του νομοσχεδίου, υπενθυμίζει ότι ο διάλογος για αυτό «ξεκίνησε ουσιαστικά τον περασμένο Οκτώβριο, τόσο με τις περιβαλλοντικές οργανώσεις (με τις οποίες έχουμε καθιερώσει τακτικές συναντήσεις κάθε δίμηνο για πρώτη φορά στα χρονικά του υπουργείου), όσο και με φορείς, των οποίων πολλές από τις παρατηρήσεις ελήφθησαν σοβαρά υπόψη».

    Ο υπουργός σημειώνει εξάλλου ότι η Ευρώπη μένει προσηλωμένη στην πράσινη ατζέντα, ενώ για τη χώρα μας και τη ΔΕΗ τονίζει πως «η πτώση της λιγνιτικής παραγωγής κατά 30% και οι ζημίες 375 εκατ. ευρώ που "έγραψε" η ΔΕΗ από τις λιγνιτικές της μονάδες το 2019 (που ήρθαν να προστεθούν στις ζημίες 335 εκατ. ευρώ του 2018) υπενθυμίζουν και τους οικονομικούς λόγους για τους οποίους επιβάλλεται να προχωρήσει γρήγορα η απολιγνιτοποίηση».    

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Κωστή Χατζηδάκη, στο Αθηναϊκό/Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων και στους δημοσιογράφους Κώστα Βουτσαδάκη και Ηλία Παλιαλέξη

ΕΡ. Κύριε Χατζηδάκη, η Ελλάδα, μετά την λήξη της καραντίνας, θα χρειαστεί ένα δυναμικό "restart". Το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο το οποίο κατατέθηκε στη Βουλή την περασμένη Παρασκευή συμβάλλει με κάποιο τρόπο σε αυτή την προσπάθεια;

Το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο είναι μια τομή στην περιβαλλοντική νομοθεσία της Ελλάδας. Εντάσσεται στο πλαίσιο της ευρύτερης περιβαλλοντικής μας πολιτικής για την απολιγνιτοποίηση, την απόσυρση των πλαστικών μιας χρήσης, την ενεργειακή εξοικονόμηση, την ηλεκτροκίνηση, την ανακύκλωση και τη στήριξη της κυκλικής οικονομίας. Περιλαμβάνει, δε, μια σειρά ρυθμίσεων πραγματικής και όχι στα λόγια προστασίας του περιβάλλοντος της χώρας, παράλληλα με ρυθμίσεις που επιχειρούν να καταστήσουν την Ελλάδα σημείο αναφοράς για πράσινες επενδύσεις. Στο νομοσχέδιο υπάρχουν μεταξύ άλλων 6 σημαντικές παρεμβάσεις: Πρώτον, η ριζική απλοποίηση των περιβαλλοντικών αδειών έτσι ώστε αυτές να μην απαιτούν πλέον 6-8 χρόνια για να εκδοθούν, αλλά μόλις 100-150 ημέρες. Δεύτερον, η μεγάλη επιτάχυνση στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας σύμφωνα με τις κατευθύνσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τρίτον, ένα σύγχρονο πλαίσιο με την έγκριση του Συμβουλίου της Επικρατείας για τις περιοχές Natura (όπου σήμερα υπάρχει αυθαιρεσία, ανεξέλεγκτες καταστάσεις και ad hoc ρυθμίσεις). Τέταρτον, παρεμβάσεις, με σεβασμό στο Σύνταγμα και την κοινή λογική, ούτως ώστε να αρθεί η προχειρότητα στην εκπόνηση των δασικών χαρτών και να μπει τέλος στην ομηρία εκατοντάδων χιλιάδων πολιτών. Πέμπτον, δεν θα εκδίδεται οικοδομική άδεια, εάν δεν έχει προβλεφθεί η αποκομιδή των μπάζων σε συνεργασία με τα εξουσιοδοτημένα για αυτό συστήματα. Έκτον, η επιβολή ενιαίου περιβαλλοντικού τέλους ανεξαρτήτως πάχους της πλαστικής σακούλας, που βάζει τέρμα στα παιχνίδια με τις πλαστικές σακούλες. Προστατεύουμε το περιβάλλον. Μένουμε όμως σταθερά μακριά από ιδεοληψίες. Διότι πιστεύουμε πράγματι στη βιώσιμη ανάπτυξη!

ΕΡ. Ωστόσο, σας καταλογίζουν ότι το περιβαλλοντικό ν/σ είναι ένας «δούρειος ίππος» για το περιβάλλον, που θα οδηγήσει στην καταστροφή του, μέσω της αλόγιστης ανάπτυξης, και όχι στην προστασία του. Σας κατηγορούν, επίσης, ότι βιαστήκατε να το καταθέσετε, χωρίς επαρκή διαβούλευση, εν μέσω κορωνοϊού. Τι απαντάτε;  

Τις ρυθμίσεις που φέρνουμε δεν τις κατεβάσαμε από το κεφάλι μας. Βασίζονται στο παράδειγμα των προηγμένων ευρωπαϊκών χωρών οι οποίες, ομολογουμένως, έχουν τις αυστηρότερες προδιαγραφές προστασίας του περιβάλλοντος παγκοσμίως. Όσοι λένε ότι με αυτές τις διατάξεις καταστρέφουμε το περιβάλλον -λες κι εμείς δεν θέλουμε να αφήσουμε ένα καλύτερο περιβάλλον για τα παιδιά μας- θα πρέπει να πουν το ίδιο και για τις χώρες τις οποίες μιμούμαστε με αυτό το νομοσχέδιο! Τους θυμίζω όμως ότι αυτές τις χώρες κοιτάμε συνήθως ως παραδείγματα υψηλών στάνταρντς στο περιβάλλον. Σε όσους ρωτούν "Γιατί τώρα και χωρίς διαβούλευση;" τους απαντώ: Ξεχνούν ή ηθελημένα αγνοούν ότι ο διάλογος για αυτό το νομοσχέδιο ξεκίνησε ουσιαστικά τον περασμένο Οκτώβριο, τόσο με τις περιβαλλοντικές οργανώσεις (με τις οποίες έχουμε καθιερώσει τακτικές συναντήσεις κάθε δίμηνο για πρώτη φορά στα χρονικά του υπουργείου), όσο και με φορείς, των οποίων πολλές από τις παρατηρήσεις ελήφθησαν σοβαρά υπόψη. Επίσης, ξεχνούν όσοι τα λένε αυτά ότι η Ελλάδα χρειάζεται μία δυναμική επανεκκίνηση της οικονομίας της και ο εκσυγχρονισμός της περιβαλλοντικής νομοθεσίας είναι μια αναγκαία προϋπόθεση. Είναι μάταια λοιπόν η προσπάθεια όσων για δογματικούς ή άλλους λόγους θέλουν να κρατήσουν τη χώρα κολλημένη στο χθες, μια θλιβερή εξαίρεση μέσα στην ΕΕ. Προχωρούμε μπροστά με βάση τις καλές ευρωπαϊκές πρακτικές. Με στόχο η Ελλάδα να γίνει ένα διεθνές πρότυπο πράσινης ανάπτυξης. 

ΕΡ. Έχουν γίνει πολλές προσπάθειες στο παρελθόν για απλούστευση της περιβαλλοντικής αδειοδότησης, όμως το πρόβλημα εξακολουθεί να υπάρχει. Εσείς ο ίδιος είπατε ότι, ενώ ο νόμος προβλέπει την έκδοση των περιβαλλοντικών αδειών σε μερικούς μήνες, στην πράξη μπορεί να χρειαστούν μέχρι και 8 χρόνια. Γιατί πιστεύετε ότι αυτήν τη φορά η προσπάθεια θα είναι επιτυχής; Τι απαντάτε στις επικρίσεις για την εισαγωγή των ιδιωτών αξιολογητών στη διαδικασία;

Διότι αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα συστηματικά και στην πηγή του. Τι κάνουμε: Περιορίζουμε τις προθεσμίες και τα στάδια της διαδικασίας περιβαλλοντικής αδειοδότησης. Προβλέπουμε ότι με την άπρακτη παρέλευση των προθεσμιών δεν θα κωλύεται η συνέχιση της διαδικασίας. Εισάγουμε μια ρύθμιση με βάση την οποία αν δεν απαντούν ειδικά οι αρχαιολογικές και οι δασικές υπηρεσίες θα υποχρεούνται να δίνουν την απάντηση τους στο Κεντρικό Συμβούλιο Περιβαλλοντικής Αδειοδότησης (ΚΕΣΠΑ) μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα (δεν μπορεί οι επενδυτές να είναι όμηροι!). Επεκτείνουμε την ισχύ της άδειας από 10 σε 15 έτη. Διευκολύνουμε την ανανέωση και την τροποποίηση των υπαρχουσών αδειών,  μειώνοντας με αυτό τον τρόπο τον φόρτο εργασίας των υπηρεσιών. Εισάγουμε στη διαδικασία τους πιστοποιημένους ιδιώτες αξιολογητές. Για τους επικριτές των οποίων να σημειώσω ότι είναι μια διοικητική πρακτική που προβλέπεται σε σχετική Ευρωπαϊκή Οδηγία και εφαρμόζεται ήδη στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Θα πιστοποιούνται από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας και η επιλογή τους θα γίνεται μέσω κλήρωσης. Και τέλος προβλέπουμε τη μελλοντική δυνατότητα έκδοσης ενιαίας άδειας σε κυβερνητικό επίπεδο με ενσωματωμένους περιβαλλοντικούς όρους (σε ένα λεγόμενο one-stop-shop) μόλις υπάρξει η κατάλληλη τεχνική υποδομή. Εν ολίγοις, με 6 επιμέρους παρεμβάσεις στις αδειοδοτήσεις εναρμονίζουμε τη διαδικασία αδειοδότησης με όσα επικρατούν στην υπόλοιπη ΕΕ, ούτως ώστε να επιτελεί το σκοπό της: την αποτελεσματική προστασία του περιβάλλοντος, χωρίς να γίνεται εμπόδιο στην ανάπτυξη. Η υπερνομοθέτηση και οι καθυστερήσεις των περασμένων ετών στις αδειοδοτήσεις και τις επενδύσεις πληρώθηκαν πανάκριβα από την οικονομία και από τους νέους ανθρώπους που αναγκάστηκαν να φύγουν στο εξωτερικό. Αλλά επαναλαμβάνω: Δεν πάμε στο άλλο άκρο. Ακολουθούμε τον ευρωπαϊκό δρόμο! 

ΕΡ. Το νομοσχέδιο προβλέπει αποκλειστικές προθεσμίες (με την παρέλευση των οποίων τεκμαίρεται ότι το αίτημα έχει εγκριθεί) προκειμένου να αντιμετωπιστούν οι καθυστερήσεις των επιμέρους υπηρεσιών. Πώς διασφαλίζεται σε αυτές τις περιπτώσεις η προστασία του περιβάλλοντος; 

Ακούστε: Ή θα έχουμε ένα σοβαρό κράτος ή δεν θα έχουμε. Δεν είναι δυνατόν η Δημόσια Διοίκηση να αδιαφορεί για την επενδυτική διαδικασία στη χώρα, τη μόνη διαδικασία που μπορεί να δημιουργήσει δουλειές και ανάπτυξη στον τόπο. Αν είναι αντίθετη η Διοίκηση σε μια αδειοδότηση ας το πει! Θέτουμε επομένως κατά αυτό τον τρόπο τις συγκεκριμένες  προθεσμίες έτσι ώστε η παρέλευση των οποίων να μην παρεμποδίζει τη διαδικασία. Αλλά σε καμιά περίπτωση προφανώς αυτό δεν σημαίνει ότι θα δίνεται άδεια χωρίς κάποια συγκεκριμένη διαδικασία! Τελικός ελεγκτής σε αυτές τις περιπτώσεις θα είναι το Κεντρικό Συμβούλιο Περιβαλλοντικής Αδειοδότησης στο οποίο συμμετέχουν εκπρόσωποι μιας σειράς υπουργείων. Με άλλα λόγια το Δημόσιο θα λέει είτε ναι είτε όχι στην έκδοση μιας άδειας με βάση την ευρωπαϊκή και την ελληνική νομοθεσία. Δεν θα μπορεί όμως στο εξής να τρενάρει τις περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις περιμένοντας ανάπτυξη στην χώρα από τον αέρα τον κοπανιστό! 

ΕΡ. Πώς σχολιάζετε τις αντιδράσεις της αξιωματικής αντιπολιτευσης και ορισμένων περιβαλλοντικών φορέων σχετικά με τον νέο τρόπο ζωνοποίησης των προστατευόμενων περιοχών Natura;

Σε σχέση με τις περιοχές Natura, οι οποίες αποτελούν το 30% της χώρας, πάμε να εφαρμόσουμε αυτό που γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη: Καθορίζουμε δηλαδή ένα πλαίσιο δραστηριοτήτων που θα προσδιοριστεί τελικά με Προεδρικά Διατάγματα. Θα προσδιοριστεί δηλαδή από το Συμβούλιο της Επικρατείας, την περιβαλλοντική ευαισθησία του οποίου δεν αμφισβητεί πιστεύω κανείς στη χώρα. Το κάνουμε αυτό για να μην υπάρχουν ad hoc και αυθαίρετες ρυθμίσεις προσαρμοσμένες στον κάθε επενδυτή, στον κάθε μελετητή και γραφειοκράτη. Οι δραστηριότητες οι οποίες θα προβλέπονται θα είναι γενικά ήπιες, πχ. οικοτουρισμός, πολιτιστικές δραστηριότητες κλπ., θα προσιδιάζουν στον χαρακτήρα των περιοχών Natura και σε κάθε περίπτωση θα σέβονται το περιβάλλον. Με αυτή τη ρύθμιση βάζουμε ουσιαστικά περισσότερες δικλείδες ασφαλείας ακόμη και αυτές που σε ευρωπαϊκό επίπεδο είμαστε δεσμευμένοι να ακολουθήσουμε! Να το πω απλά: Αν θέλαμε να απειλήσουμε τις προστατευόμενες περιοχές, τότε θα μπορούσαμε πολύ απλά να μην προβλέψουμε τις περιβαλλοντικές μελέτες, ούτε τα διαχειριστικά σχέδια, ούτε να εμπλέξουμε το ΣτΕ! Δεν πάμε όμως να κάνουμε αυτό. Αυτοί λοιπόν που φοβούνται για εξορύξεις κλπ. να ξέρουν ότι τίποτα δεν θα επιτραπεί χωρίς έγκριση του ΣτΕ! Εγώ δεν αμφισβητώ την περιβαλλοντική ευαισθησία κανενός. Ορισμένοι ωστόσο εμμένουν εισαγγελικά να αμφισβητούν τις ευαισθησίες τις δικές μας και τις ευαισθησίες ενός πρωθυπουργού, που όλη η Ευρώπη αναγνωρίζει ότι είναι ένας «πράσινος» πρωθυπουργός. Ανάμεσα δε σ'αυτούς είναι και ο ΣΥΡΙΖΑ επί των ημερών του οποίου κατ' επανάληψη καταδικαστήκαμε από το Δικαστήριο της ΕΕ για παραβίαση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας!

ΕΡ. Σας κατηγορούν ότι το νομοσχέδιο αυτό έχετε σκοπό να νομιμοποιήσετε χιλιάδες αυθαίρετες ιδιοκτησίες μέσα στα ελληνικά δάση... 

Μιλούν για τις λεγόμενες οικιστικές πυκνώσεις: Μα αυτό που πάμε να κάνουμε είναι να διορθώσουμε το νόμο του ΣΥΡΙΖΑ που κρίθηκε αντισυνταγματικός από το ΣτΕ τον περασμένο Νοέμβριο. Η ρύθμισή μας για τις λεγόμενες οικιστικές πυκνώσεις λαμβάνει υπόψη της την απόφαση του ΣτΕ και τελικά παραπέμπει για τις επιμέρους παραμέτρους σε νέο Προεδρικό Διάταγμα το οποίο θα εγκριθεί από το ίδιο το ΣτΕ. Πολλή χολή χωρίς κανένα λόγο! Από την άλλη πλευρά αντιμετωπίζουμε την πρόχειρη εκπόνηση των δασικών χαρτών που οδήγησε σε 170.000 αντιρρήσεις στη μισή Ελλάδα όπου μέχρι τώρα έχουν εκπονηθεί δασικοί χάρτες. Το νομοσχέδιο αποσαφηνίζει, ότι δεν θεωρούνται δασικές εκτάσεις, γαίες τις οποίες το ίδιο το κράτος επισήμως έχει θεωρήσει μη δασικές. Τερματίζονται έτσι οι αλληλοσυγκρουόμενες τοποθετήσεις της δημόσιας διοίκησης, αλλά και επιταχύνεται η εκπόνηση των δασικών χαρτών, χωρίς τα εμπόδια που είχαν τεθεί από ίδιο το δημόσιο, αλλά και χωρίς ταλαιπωρία για τους πολίτες. Δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι το Δημόσιο, ενώ έχει δώσει για παράδειγμα στο παρελθόν εκτάσεις για γεωργική εκμετάλλευση σε πρόσφυγες ή άλλες κατηγορίες με αναδασμούς (όπως έγινε επί Ελευθέριου Βενιζέλου και Κωνσταντίνου Καραμανλή), να έρχεται σήμερα, μετά από πενήντα και εκατό χρόνια και λέει ότι αυτά δεν είναι χωράφια, αλλά δάσος! Όλα αυτά λοιπόν τα ρυθμίζουμε με σεβασμό στο Σύνταγμα και στην κοινή λογική. 

ΕΡ. Προωθείτε την απλούστευση των διαδικασιών αδειοδότησης επενδύσεων γενικά και ανανεώσιμων πηγών ειδικότερα, ωστόσο το ερώτημα που τίθεται σήμερα είναι αν και πότε θα υπάρξουν αυτές οι επενδύσεις. Είναι ρεαλιστικό το σενάριο της ανάκαμψης το 2021, ειδικά αν υπάρξει νέο κύμα της πανδημίας το φθινόπωρο;

Οι ρυθμίσεις για την απλούστευση και επιτάχυνση της αδειοδότησης των ΑΠΕ είναι ένα μεγάλο βήμα για την προώθηση των καθαρών μορφών ενέργειας και των επενδύσεων που συνδέονται με αυτές. Στόχος μας είναι να περιορίσουμε τον χρόνο που απαιτείται για όλα τα στάδια της διαδικασίας στα 2 χρόνια, από 7 -κατά μέσο όρο- που είναι σήμερα, ενώ για πολύπλοκα έργα μπορεί να ξεπεράσει και τη δεκαετία, όπως μας έδειξε η εμπειρία του μεγάλου αιολικού έργου του Καφηρέα που εγκαινιάσαμε το φθινόπωρο. Τώρα παρεμβαίνουμε στο πρώτο στάδιο της διαδικασίας, αντικαθιστώντας την 'Αδεια Παραγωγής -για την οποία μέχρι τώρα απαιτούνταν 1,5-2 χρόνια- με μια Βεβαίωση Παραγωγού που θα προκύπτει από μια πολύ γρηγορότερη, απλούστερη και σε μεγάλο βαθμό αυτοματοποιημένη διαδικασία. Οι ΑΠΕ θα αποτελέσουν ουσιώδες συστατικό του ενεργειακού μείγματος της χώρας, όχι μόνο τα επόμενα χρόνια αλλά και τους επόμενους μήνες, παρά τις επιπτώσεις του κορωνοϊού. Για αυτό η γρηγορότερη και πιο διαφανής αδειοδότηση ενισχύει την εξωστρέφεια του κλάδου και την ελκυστικότητά του για τους επενδυτές. Το ισχυρό ενδιαφέρον που κατεγράφη στη δημοπρασία της ΡΑΕ για μεγάλα αιολικά και φωτοβολταϊκά στις αρχές του μήνα -εν μέσω της πανδημίας- αποτελεί ένα αισιόδοξο «σήμα» για την μετά κορωνοϊό εποχή, το ίδιο και η πτώση των τιμών που επιβεβαιώνει ότι η πράσινη ενέργεια δεν ωφελεί μόνο το περιβάλλον, αλλά και την τσέπη των καταναλωτών! Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι η Ευρωπαϊκή Πράσινη Συμφωνία διαδραματίζει κεντρικό ρόλο στο σχέδιο επανεκκίνησης της ευρωπαϊκής οικονομίας μετά την πανδημία, όπως τονίζεται και στη διακήρυξη που υπέγραψα πρόσφατα μαζί με τους ομολόγους μου από 16 χώρες της ΕΕ. Εν πάση περιπτώσει, στο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας τόσο με το περιβαλλοντικό όσο και με το χωροταξικό νομοσχέδιο που ακολουθεί θα βάλουμε γερά θεμέλια για να γίνει η Ελλάδα σημείο αναφοράς στην προσέλκυση επενδύσεων που τις χρειαζόμαστε περισσότερο παρά ποτέ.

ΕΡ. Η πτώση των τιμών των καυσίμων εκτιμάτε ότι μπορεί να αποτελέσει εμπόδιο ή να προκαλέσει καθυστερήσεις στο πρόγραμμα απανθρακοποίησης της Ευρώπης συνολικά και της Ελλάδας ειδικότερα; 

Δεν μπορούμε να προεξοφλήσουμε την πορεία των τιμών των καυσίμων και τα προθεσμιακά συμβόλαια υποδεικνύουν ότι η εντυπωσιακή πτώση του τελευταίου διαστήματος θα είναι μάλλον ένα βραχυχρόνιο φαινόμενο. Η Ευρώπη έχει ήδη ξεκαθαρίσει ότι η συγκυριακή μείωση των τιμών των ορυκτών καυσίμων δεν θα αποτελέσει άλλοθι για να επιβραδυνθεί η πορεία της μετάβασης προς μια οικονομία μηδενικών ρύπων. Το ότι στις 17 Απριλίου η Αυστρία έκλεισε την τελευταία μονάδα άνθρακα και έγινε έτσι η δεύτερη χώρα της ΕΕ που απανθρακοποιείται πλήρως μετά το Βέλγιο, στέλνει μήνυμα ότι η Ευρώπη μένει προσηλωμένη στην πράσινη ατζέντα. Η Ελλάδα όχι απλώς δεν αποτελεί εξαίρεση στον κανόνα, αλλά είναι και μια από τις φιλόδοξες χώρες της ΕΕ όσον αφορά στην εφαρμογή της ατζέντας αυτής. Απτή απόδειξη είναι το νομοσχέδιό μας!

ΕΡ. Το κλείσιμο των λιγνιτικών μονάδων θα προχωρήσει όπως έχει εξαγγελθεί;

Όπως προανέφερα, το Green Deal της ΕΕ θα πρωταγωνιστήσει στην αναπτυξιακή προσπάθεια στη μετα-κορωνοϊό περίοδο και η απολιγνιτοποίηση έχει κεντρικό ρόλο στο Εθνικό Σχέδιο για την Ενέργεια και το Κλίμα που είναι ο οδικός μας χάρτης για την επίτευξη των στόχων του Green Deal. Η πτώση της λιγνιτικής παραγωγής κατά 30% και οι ζημίες 375 εκατ. ευρώ που «έγραψε» η ΔΕΗ από τις λιγνιτικές της μονάδες το 2019 (που ήρθαν να προστεθούν στις ζημίες 335 εκατ. ευρώ του 2018) υπενθυμίζουν και τους οικονομικούς λόγους για τους οποίους επιβάλλεται να προχωρήσει γρήγορα η απολιγνιτοποίηση. Οι λιγνιτικές περιοχές -και ιδίως η Δυτική Μακεδονία- έχουν πληγεί πολύ και από τον κορωνοϊό και το Σχέδιο Δίκαιης Αναπτυξιακής Μετάβασης προσφέρει μια εξαιρετική «πλατφόρμα» για να αξιοποιηθούν οι πόροι και οι πρωτοβουλίες της κυβέρνησης στα πλαίσια της εξόδου από την σημερινή δύσκολη συγκυρία. Η Συντονιστική Επιτροπή υπό τον Κωστή Μουσουρούλη έχει σηκώσει τα μανίκια και σε συνεργασία με τις Περιφέρειες και όλους τους εμπλεκόμενους φορείς προχωρά με γρήγορα βήματα, αρχής γενομένης από το Μεταβατικό Πρόγραμμα της περιόδου 2020-2021 που θα χρηματοδοτηθεί από εθνικούς πόρους που ήδη υπάρχουν και από το τρέχον ΕΣΠΑ 2014-2020. Θα ακολουθήσει το MasterPlan της μεταλιγνιτικής εποχής που θα έχει ως βάση χρηματοδότησης τους πόρους του Ευρωπαϊκού Ταμείου Δίκαιης Μετάβασης και του νέου ΕΣΠΑ για την περίοδο 2021-2027.