"Δεν καταργείται το 8ωρο και όσα λέγονται σχετικά είναι ανοησίες», υπογραμμίζει με νόημα ο υπουργός Εργασίας Κωστής Χατζηδάκης, μιλώντας στο Reader.gr αναλυτικά επί των όσων θα προβλέπει το νέο εργασιακό νομοσχέδιο που θα έρθει τις επόμενες εβδομάδες προς ψήφιση και προκαλεί ήδη θύελλα αντιδράσεων.

Εξηγεί τι θα είναι η Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας που θα δρομολογηθεί μέσω της αναβαθμισμένης ΕΡΓΑΝΗΣ και θα προβλέπει την ηλεκτρονική καταγραφή μέσω υπολογιστή, τάμπλετ ή κινητού των ωρών εργασίας, υπερωριών, ρεπό και αδειών των εργαζομένων, προκειμένου να μην μπορούν «πονηροί» εργοδότες να «κλέβουν» τους εργαζομένους τους. Αναφέρεται στο «δικαίωμα αποσύνδεσης» που θα έχουν οι εργαζόμενοι, ενώ εξηγεί και για ποιους λόγους πλέον δεν θα επιτρέπεται μια απόλυση ή θα είναι άκυρη, εφόσον γίνει, όπως στην περίπτωση που κάποιος έχει γίνει πατέρας ή του προτάθηκε να κάνει υπερωρίες και αρνήθηκε.

Το νέο εργασιακό νομοσχέδιο προκαλεί θύελλα πριν καν δοθεί σε δημόσια διαβούλευση. Έχετε πει ότι δεν καταργείται το 8ωρο. Πώς θα διασφαλίζεται, όμως, η τετραήμερη εργασία  10 ωρών την ημέρα του εργαζομένου; Δεν υπάρχει περίπτωση να τον πιέσει ο εργοδότης να εργαστεί και την πέμπτη μέρα και να μην το δηλώσει; Επαναλαμβάνω ότι δεν καταργείται το 8ωρο και όσα λέγονται σχετικά είναι ανοησίες! Γνωρίζουμε επίσης ότι στην αγορά εργασίας υπάρχει ζήτημα σε πολλές περιπτώσεις με τη μη τήρηση του ωραρίου, τις απλήρωτες υπερωρίες, την εφαρμογή χωρίς παραβίαση δικαιωμάτων της τηλεργασίας, τη δυσκολία που υπάρχει στη συμφιλίωση ανάμεσα προσωπική και επαγγελματική ζωή. Με το νομοσχέδιο λοιπόν το οποίο σύντομα θα παρουσιάσουμε, επιδιώκουμε να αντιμετωπίσουμε αυτά τα ζητήματα. Τα θέτουν τα συνδικάτα, τα θέτουν κυρίως οι ίδιοι οι εργαζόμενοι. Μας ενδιαφέρει να κάνουμε μία παρέμβαση δικαιοσύνης και προστασίας της εργασίας. Όχι μόνο στα λόγια, αλλά υιοθετώντας τα κατάλληλα θεσμικά και τεχνολογικά εργαλεία, έτσι ώστε αυτός ο σχεδιασμός να υλοποιηθεί στην πράξη. Το βασικό εργαλείο που θα χρησιμοποιήσουμε προς αυτή την κατεύθυνση είναι η Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας. Ένας νέος θεσμός που θα εγγυάται καθημερινά τα δικαιώματα των εργαζόμενων.

Τι θα ισχύσει λοιπόν με την ηλεκτρονική κάρτα εργασίας; Πώς θα λειτουργήσει πρακτικά και τι θα πρέπει να κάνουν εργοδότες και εργαζόμενοι; Θα ξεκινήσετε με πιλοτική εφαρμογή του μέτρου σε κάποιους κλάδους;

Η ψηφιακή κάρτα εργασίας αποτελεί δικλείδα ασφαλείας για την προστασία των δικαιωμάτων των εργαζομένων και είναι ικανοποίηση πάγιου αιτήματος της ΓΣΕΕ. Πρόκειται ουσιαστικά για την ηλεκτρονική και αυτόματη καταγραφή μέσω μιας ψηφιακής κάρτας ή ενός τάμπλετ ή ενός κινητού τηλεφώνου (και χωρίς την παρέμβαση τρίτου) του χρόνου εργασίας, υπερωριακής απασχόλησης, ρεπό και αδειών με τη βοήθεια της τεχνολογίας και μέσω του αναβαθμισμένου συστήματος ΕΡΓΑΝΗ. Και με κεντρικό έλεγχο από το Υπουργείο Εργασίας. Θα καταγράφονται πλέον τα πάντα. Έτσι ώστε να μην μπορούν οι «πονηρούληδες» να κλέβουν ώρες δουλειάς από τους εργαζομένους. Η εφαρμογή της θα ξεκινήσει από τις μεγάλες επιχειρήσεις (τράπεζες-βιομηχανία) και θα επεκταθεί στη συνέχεια στην υπόλοιπη αγορά εργασίας. Δεν πάμε να εφεύρουμε τον τροχό. Αλλά να χρησιμοποιήσουμε τα πλεονεκτήματα που μας προσφέρει η τεχνολογία και οι καλές διεθνείς πρακτικές έτσι ώστε, πέρα από την όποια παρουσία των συνδικάτων και τους ελέγχους του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας, να διασφαλίζονται οι εργαζόμενοι απέναντι στην εργοδοτική αυθαιρεσία, αλλά και οι συνεπείς και τίμιοι επιχειρηματίες απέναντι στον αθέμιτο ανταγωνισμό. Ένα σύστημα πρωτοποριακό ακόμη και για τα ευρωπαϊκά δεδομένα!

Φέρνετε το «δικαίωμα αποσύνδεσης» για την τηλεργασία, αλλά και πρόνοιες, ώστε οι εργοδότες να χρηματοδοτούν το κόστος εξοπλισμού για τους εργαζομένους. Πώς θα επιτηρείται ότι ένας εργοδότης δεν παραβιάζει το δικαίωμα του εργαζομένου στον προσωπικό του χρόνο;

Η τηλεργασία είναι ένα ακόμα πεδίο στο οποίο με αυτό το νομοσχέδιο η Ελλάδα πρωτοπορεί. Θεσμοθετούμε το «δικαίωμα της αποσύνδεσης». Τι σημαίνει αυτό; Ότι το αφεντικό σου δεν θα μπορεί να σε ενοχλεί πέραν του ωραρίου που έχετε συμφωνήσει. Και προβλέπονται μέσα στο νομοσχέδιο όλες οι τεχνικές ρυθμίσεις για να εξασφαλίζεται αυτό. Έτσι ώστε να προχωρήσει εκεί που συμφωνούν τα συνδικάτα με την εργοδοσία φυσικά. Αλλά να προχωρήσει χωρίς εκμετάλλευση των εργαζομένων. Οι τεχνολογικές δυνατότητες για να γίνει κάτι τέτοιο πραγματικότητα υπάρχουν χρόνια τώρα! Όσοι ασχολούνται με πληροφορική τα γνωρίζουν. Μπορεί να γίνει δυνατό με τις κατάλληλες ρυθμίσεις στους λεγόμενους «σέρβερς», τους υπολογιστές που εξυπηρετούν τους χρήστες ενός δικτύου. Ενώ, όπως σωστά αναφέρατε, προβλέπουμε την υποχρέωση του εργοδότη να καλύπτει τις δαπάνες που είναι απαραίτητες για την τηλεργασία (εξοπλισμός, δαπάνες τηλεπικοινωνιών, κλπ.).

Θα υπάρξουν αλλαγές και στο πλαίσιο των απολύσεων; Αυστηροποιούνται ή χαλαρώνουν διατάξεις;

Θα υπάρξουν αλλαγές προς το συμφέρον των εργαζομένων. Θα υπάρχει εκτενής κατάλογος στο νομοσχέδιο με πολλούς λόγους απαγόρευσης της απόλυσης: για λόγους καταγωγής, θρησκείας, φύλου, συνδικαλιστικής δραστηριότητας, κλπ. Ιδιαίτερα σημαντικές είναι όμως δύο προβλέψεις: η μία είναι ότι η απόλυση θα είναι άκυρη και στην περίπτωση που εργοδότης προτείνει στον εργαζόμενο να κάνει υπερωρίες ή του προτείνει να διευθετήσει το χρόνο της εργασίας του και αυτός αρνηθεί. Και η δεύτερη θα αφορά τους πατεράδες, οι οποίοι, όταν αποκτούν παιδί, θα είναι προστατευμένοι από απόλυση για 6 μήνες! Έτσι προστατεύονται και οι πατεράδες από τις απολύσεις, και όχι μόνο οι μητέρες, αίροντας έτσι μία ανισότητα, αλλά και ένα αντικίνητρο πρόσληψης των γυναικών στην εργασία!

Ο νόμος για τα εργασιακά δεν άλλαξε, στον πυρήνα του, από το 1982 που νομοθετήθηκε. Είναι σαφές ότι το νομοσχέδιό σας θα είναι η μητέρα των μαχών για τα κόμματα της Αριστεράς. Σας ανησυχεί ότι μπορεί να πρόκειται για μάχη με πολιτικό κόστος;

Αν κάτι με ανησυχεί είναι να βρεθούμε απροετοίμαστοι για τη μετά κορονοϊό εποχή. Η Ελλάδα βγαίνει από μία δεκαετή κρίση και πάνω σε αυτή ήρθε να προστεθεί και η κρίση του κορονοϊού. Οι περισσότερες πληγές αυτής της υπερδεκαετούς δοκιμασίας δεν έχουν κλείσει. Και μην θέλοντας όλα αυτά τα χρόνια να αλλάξει τίποτα, τι έχουμε καταφέρει; Να είμαστε πρωταθλητές Ευρώπης στην ανεργία. Χαμηλούς μισθούς. Στάσιμες συντάξεις. Είναι αυτό το μέλλον που θέλουμε; Και για να έρθω στα εργασιακά: Είναι φρόνιμο η Ελλάδα να μπει στη μετά-κορωνοϊό εποχή με ένα εργατικό δίκαιο που χρονολογείται στο 1982; Όταν επικρατούσαν τελείως διαφορετικές συνθήκες στην αγορά εργασίας; Όταν δεν υπήρχαν ούτε το ίντερνετ, ούτε η τηλεργασία; Φέρνουμε λοιπόν αυτό το νομοσχέδιο, για ευθυγραμμιστεί η Ελλάδα με όσα συμβαίνουν στις προηγμένες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το φέρνουμε όμως και για ένα άλλο λόγο: για να αντιμετωπιστούν τα πραγματικά προβλήματα των εργαζομένων. Διότι το νομοσχέδιο αυτό έχει πλήθος θετικές διατάξεις για τους εργαζομένους: Τις διατάξεις για την τηλεργασία και την Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας που ήδη συζητήσαμε. Τη δυνατότητα συμφιλίωσης της επαγγελματικής με την προσωπική ζωή (περιλαμβανομένης της 4ήμερης εργασίας) μέσω της διευθέτησης του χρόνου εργασίας. Τα μέτρα αντιμετώπισης της βίας και της παρενόχλησης στους χώρους εργασίας. Την άδεια πατρότητας 14 ημερών μετ’ αποδοχών για τους πατεράδες, αλλά και την ενίσχυση της γονικής άδειας, καθώς θα είναι πλέον επιδοτούμενη για δύο μήνες από τον ΟΑΕΔ και για τους δύο γονείς. Τις προβλέψεις για την υγεία και την ασφάλεια των εργαζομένων σε συνεργατικές πλατφόρμες, όπως τα delivery. Για αυτό και μου είναι δύσκολο να καταλάβω τις αντιδράσεις όλων εκείνων που πριν δουν το νομοσχέδιο σπεύδουν να βρεθούν απέναντι και σε καταφανώς φιλεργατικές ρυθμίσεις! Τους αφήνουμε στην οπισθοδρόμηση και τις ιδεοληψίες τους. Και προχωρούμε με τις καλές ευρωπαϊκές πρακτικές για την προστασία της εργασίας. Με πνεύμα κοινωνικής δικαιοσύνης θέλουμε να συνδυάσουμε την ανάπτυξη με την προστασία των εργαζομένων.

Υπάρχει ένα ευρύτερο, πολιτικό ερώτημα: θα μπορέσει η πολιτεία να χρησιμοποιήσει τόσα νέα εργαλεία ψηφιοποίησης της εργασιακής διαδικασίας, όταν την ίδια ώρα ο ΕΦΚΑ χωλαίνει και δεν μπορεί να εκδώσει ψηφιακά εκατοντάδες χιλιάδες συντάξεις;

Μα η μη χρήση, ή η ελλιπής χρήση, των δυνατοτήτων που προσφέρει η τεχνολογία μέχρι σήμερα, δεν μπορεί να είναι δικαιολογία για να μην τις χρησιμοποιήσουμε τώρα που υπάρχει η πολιτική βούληση για κάτι τέτοιο! Η κυβέρνηση αυτή δίνει έμφαση στις νέες τεχνολογίες και στην ψηφιοποίηση και έχουν υπάρξει σαφή παραδείγματα επιτυχίας μέχρι σήμερα: η αλματώδης ψηφιοποίηση του κράτους και το gov.gr ή το πρόγραμμα των εμβολιασμών το οποίο προχωρά υποδειγματικά. Αλλά και εμείς στο Υπουργείο Εργασίας, αποδεικνύουμε ότι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την τεχνολογία για να επιταχύνουμε διαδικασίες: Πάρτε για παράδειγμα τη γρήγορη και χωρίς προβλήματα δρομολόγηση της προκαταβολής των εθνικών συντάξεων έως 384 ευρώ που θα καταβληθούν σε σχεδόν 35.000 συνταξιούχους από τον ΕΦΚΑ πριν το Πάσχα. Μία διαδικασία κατά βάση ψηφιακή, η οποία προχώρησε σε λίγες μόλις εβδομάδες. Η Ελλάδα λοιπόν δεν έχει κάποια ιδιαιτερότητα που της απαγορεύει να χρησιμοποιήσει τις δυνατότητες της  τεχνολογίας προς όφελος της. Αυτό που απαιτείται είναι γνώση των καλών ευρωπαϊκών πρακτικών, σχέδιο, αποφασιστικότητα, αποτελεσματικότητα. Και εμείς έχουμε αποδείξει ότι τα διαθέτουμε!

Τι προβλέπει η ρύθμιση που κατατέθηκε στη Βουλή για την επιτάχυνση της απονομής των εκκρεμών συντάξεων;

Είναι ένα ακόμα όπλο στη μάχη που δίνουμε για τη γρήγορη απονομή των συντάξεων. Περιέχει αρκετές προβλέψεις, αλλά οι βασικές είναι οι εξής δύο:  Η υποχρεωτικότητα της προσωρινής σύνταξης, που σήμερα παίρνει λιγότερο από το ένα τρίτο των συνταξιούχων. Η οποία θα αντιστοιχεί αναλόγως στο 50%, 70%, 80% του τελευταίου μισθού ή της αναμενόμενης σύνταξης (χωρίς να αλλάζει κάτι στην υπάρχουσα διαδικασία). Περιορίζοντας ουσιαστικά και το πρόβλημα που υπάρχει με τις συντάξεις. Μία σημαντική κοινωνική ανακούφιση! Η άλλη σημαντική πρόβλεψη είναι το μέτρο με τους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές, οι οποίοι αφού εκπαιδευτούν και περάσουν από σχετικά σεμινάρια, θα μπορούν και αυτοί να εκδίδουν διάφορες πράξεις. Θα μπορούν δηλαδή να διαπιστώνουν το χρόνο ασφάλισης και να εκδίδουν σχετικές βεβαιώσεις και σχέδια απόφασης, όπως τα σχέδια είτε προσωρινής είτε οριστικής σύνταξης. Και ΕΦΚΑ θα πρέπει να απαντά εντός 30 ημερών. Ενώ το κόστος που θα καθοριστεί μετά από διαβουλεύσεις που έχουμε ξεκινησει και θα συνεχίσουμε να κάνουμε με το Οικονομικό Επιμελητήριο και με την ολομέλεια των δικηγορικών συλλόγων, θα καλύπτεται από τον ΕΦΚΑ. Είναι μια μικρή επανάσταση στον τρόπο με τον οποίο εκδίδονται οι συντάξεις. Μια γρήγορη και πρακτική λύση έξω απ’ το κουτί!

Yποχρεωτική καθίσταται η προσωρινή σύνταξη για τους υποψήφιους συνταξιούχους, με τους ίδιους όρους που ισχύει και σήμερα, όπως αποκαλύπτει ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Κωστής Χατζηδάκης, σε συνέντευξη που παραχώρησε στην Ημερησία.

 Η νέα ρύθμιση έρχεται άμεσα στη Βουλή, στο πλαίσιο της νομοθετικής πρότασης που καταθέτει το υπουργείο Εργασίας με στόχο την αντιμετώπιση του προβλήματος των εκκρεμών συντάξεων.

Ο κ. Χατζηδάκης εξηγεί και την φόρμουλα που θα ακολουθηθεί για τους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές, επισημαίνοντας πως ο ΕΦΚΑ, ανάλογα και με την πράξη, θα καλύπτει ένα λογικό ποσό.

Ο υπουργός Εργασίας μιλά, φυσικά, για το εργασιακό νομοσχέδιο που ετοιμάζεται να τεθεί σε δημόσια διαβούλευση. Τοποθετείται για τις επίμαχες διατάξεις αναφορικά με τα ωράρια και τις απολύσεις, ενώ εξηγεί την φόρμουλα της 4ήμερης εργασίας.

Τοποθετείται, τέλος και για τους στόχους περαιτέρω μείωσης των ασφαλιστικών εισφορών, ξεκαθαρίζοντας πως η κατεύθυνση, σε επαφή με το υπουργείο Οικονομικών, το υπουργείο Ανάπτυξης και το Γραφείο του Πρωθυπουργού είναι προς περαιτέρω μείωση, ώστε η ελάφρυνση να φτάσει σωρευτικά τις 5 ποσοστιαίες μονάδες.

Ολόκληρη η συνέντευξη του Κωστή Χατζηδάκη έχει ως εξής:

Κύριε Χατζηδάκη, ετοιμάζεστε να φέρετε στη Βουλή ένα βαρύ νομοσχέδιο για τις εργασιακές σχέσεις. Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί πως θεσμοθετείτε απλήρωτες υπερωρίες και κατάργηση 8ώρου. Τι προβλέπει η ρύθμιση για τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας;

Δεν αντιλέγω ότι σήμερα μπορεί να υπάρχουν απλήρωτες υπερωρίες. Αλλά το νομοσχέδιο επιδιώκει, μεταξύ άλλων, να αντιμετωπίσει και αυτό το πρόβλημα. Πώς; Εισάγοντας την Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας. Είναι ένας ηλεκτρονικός μηχανισμός που θα καταγράφει πότε πας στην δουλειά, πότε φεύγεις, πόσες υπερωρίες κάνεις. Κι έτσι δεν θα μπορεί να σε κλέβει κάποιο αφεντικό που θέλει να παραβιάσει το νόμο. Αυτό είναι ένα μέτρο κοινωνικής δικαιοσύνης και για τους εργαζόμενους φυσικά –είναι μεγάλη εγγύηση για τους εργαζόμενους- αλλά είναι και ένα μέτρο δικαιοσύνης μεταξύ των επιχειρήσεων. Για να μην υπάρχουν οι «έξυπνοι» που κλέβουν και οι άλλοι οι οποίοι ακολουθούν το νόμο. Άρα θα προχωρήσουμε έτσι.

Οι υπερωρίες αυξάνονται και πάμε στον ευρωπαϊκό μέσο όρο, το οποίο μπορεί να είναι διευκόλυνση υπό συνθήκες και για τις επιχειρήσεις και για τους εργαζόμενους. Εναπόκειται σε αυτούς να συμφωνήσουν. Η βάση είναι το 8ωρο και από εκεί και πέρα πληρώνεται κανείς παραπάνω υπερωρίες αν θέλει και συμφωνεί με τον εργοδότη του.

Το 8ωρο είναι επίσης η βάση και για την διευθέτηση του χρόνου εργασίας. Δεν είναι καινούργιο μέτρο. Ισχύει 30 χρόνια στην Ελλάδα. Έχουν υπογραφεί κάποιες επιχειρησιακές συμβάσεις και στην Ελλάδα, και μάλιστα επί ΣΥΡΙΖΑ, μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων διότι εξυπηρετούσε και τις δύο πλευρές.

Η διαφορά σε σχέση με τις υπερωρίες είναι ότι το αντάλλαγμα για τον εργαζόμενο εδώ είναι παραπάνω χρόνος για να κάθεται στο σπίτι του, για να πάρει παραπάνω άδεια, για να κάνει ό,τι νομίζει ο ίδιος και ό,τι εξυπηρετεί τις ανάγκες του. Αυτό είναι το μέτρο. Και νομίζω ότι ορισμένοι έχουν μνήμη χρυσόψαρου, ιδιαίτερα οι ασχολούμενοι με αυτά. Διότι τους ανθρώπους που δεν ξέρουν δεν τους αδικώ.

Aλλά, οι ασχολούμενοι να παριστάνουν ότι εκπλήσσονται και να λένε «πω, πω, πω», ενώ το μόνο που αλλάζει σε αυτή τη ρύθμιση είναι ότι αν δεν υπάρχει συλλογική σύμβαση σε επίπεδο επιχείρησης ή αν δεν υπάρχει καθόλου σωματείο, μπορεί ο εργαζόμενος με δικό του αίτημα να προχωρεί αυτή τη διαδικασία κι αν συμφωνήσει με τον εργοδότη του συμφώνησε. Ε λοιπόν, αυτά που λένε είναι υποκριτικά! Διότι αν δεν συμφωνήσουν – ο εργοδότης μπορεί να μην το θέλει, να μην τον εξυπηρετεί και να προτιμά άλλη μέθοδο ή να μην προτιμά καμία μέθοδο - αν δεν υπάρχει σύμπτωση, τότε πολύ απλά δεν θα γίνεται!

Μιλήσατε και για 4ήμερη εργασία. Πώς θα προχωρά αυτή η φόρμουλα;

Είναι μέσα στο πλαίσιο της διευθέτησης του χρόνου εργασίας. Δηλαδή μπορεί εμένα να με εξυπηρετεί να κάθομαι σπίτι μου την Παρασκευή και να δουλεύω μόνο 4 ημέρες. Τότε θα δουλεύω μέχρι 10 ώρες Δευτέρα, Τρίτη, Τετάρτη, Πέμπτη, για παράδειγμα. Και θα κάθομαι Παρασκευή, Σάββατο, Κυριακή. Συμφωνώντας το με τον εργοδότη μου.

Και διερωτώμαι: Είναι πιο σύγχρονο και πιο προοδευτικό οπωσδήποτε να δουλεύεις ακατέβατα 5 ημέρες την εβδομάδα, επειδή έτσι συμφωνήθηκε πριν από ορισμένες δεκαετίες; Ή αν θες εσύ ο ίδιος, και συμφωνείς με τον εργοδότη σου, να δουλεύεις 4 ημέρες την εβδομάδα; Είναι κακό; Είναι εναντίον των συμφερόντων των εργαζομένων; Εγώ ξέρω πολλούς εργαζόμενους τους οποίους θα τους διευκόλυνε κάτι τέτοιο και συμβαίνει ήδη και σε αρκετές χώρες του εξωτερικού. Αυτή η αντίληψη ότι «πω πω, να μην το δοκιμάσουμε» είναι μια αραχνιασμένη αντίληψη. Μια αντίληψη που αντανακλά κάποιους ξεπερασμένους δογματισμούς.

Ο αντίλογος όμως είναι ότι στη σχέση εργαζόμενου και εργοδότη πάντα το αδύναμο μέρος είναι ο εργαζόμενος. Πώς μπορεί να διασφαλιστεί μέσα από την ατομική συμφωνία ότι ο εργοδότης δεν θα αυθαιρετεί εναντίον του εργαζόμενου;

Με πολλούς τρόπους. Πρώτον, αν δεν κάνει αίτημα ο εργαζόμενος δεν ξεκινά η διαδικασία. Δεύτερον, υπάρχουν σε πολλές περιπτώσεις συνδικάτα που ελέγχουν αυτή τη διαδικασία. Τρίτον, υπάρχουν οι καταγγελίες μέσω ΣΕΠΕ κ.λπ. Τέταρτον, θα υπάρξει η ψηφιακή κάρτα εργασίας που θα έρχεται αυτόματα και online να ελέγχει τους χρόνους. Και πέμπτον, θα υπάρχει και προστασία από την απόλυση στο νομοσχέδιο, αν τυχόν ο εργοδότης σου προτείνει να μπεις στη διευθέτηση κι εσύ το αρνηθείς. Αν ο εργοδότης στη συνέχεια επιχειρήσει να σε απολύσει, η πρόβλεψη του νομοσχεδίου καθιστά αυτομάτως άκυρη την απόλυση. Άρα ο εργαζόμενος είναι καλυμμένος με 5 διαφορετικούς τρόπους.

Και να σας πω και κάτι άλλο. Εμείς δεν παριστάνουμε εδώ πέρα ότι ανακαλύψαμε την πυρίτιδα. Ισχύει αυτό, υπάρχει ως δυνατότητα στο 54% των ευρωπαϊκών επιχειρήσεων. Θέλουμε να είμαστε χώρα της Ευρώπης ή κάτι διαφορετικό; Τι θέλουμε; Ας το αποφασίσουμε. Και επίσης θέλουμε ο Χατζηδάκης, ο οποιοσδήποτε Χατζηδάκης να αποφασίζει τη ζωή του καθενός και της καθεμιάς, πώς θα διευθετεί την ημέρα του ο εργαζόμενος, την εβδομάδα του, πώς θα κάνει τον προγραμματισμό του στο σπίτι του; Πρέπει δηλαδή να τα κάνω εγώ;

Δηλαδή, με συγχωρείτε, είναι πολύ κολακευτικό για μένα να με εμπιστεύονται τόσο πολύ και η αντιπολίτευση και ο ΣΥΡΙΖΑ και όλοι όσοι κάνουν κριτική για το νομοσχέδιο, ότι εγώ, εν τη σοφία μου, μπορώ να κανονίσω τα πάντα από εδώ, από το υπουργείο Εργασίας χωρίς να αφήνω μια κάποια ελευθερία και αυτονομία στις ανθρώπινες και στις εργασιακές σχέσεις και στον προγραμματισμό του καθενός. Ευχαριστώ πολύ για αυτή την τιμή, για το ότι όλοι θεωρούν ότι είμαι τόσο πολύ σούπερ εγκέφαλος ώστε να μπορώ να τα κανονίσω όλα, αλλά υπερβάλουν νομίζω.

Νομίζω ότι μπορούν να τα κανονίζουν μόνοι τους οι άνθρωποι. Καλύτερα να τους δώσουμε τη δυνατότητα να κανονίζουν τις ζωές τους. Όπως αποφασίζουν ποια κατεύθυνση θέλουν να πάρουν στη ζωή τους, ποια δουλειά θέλουν να κάνουν, σε ποια τράπεζα θα βάλουν τα όποια λεφτά έχουν, από ποιο σούπερ μάρκετ θα πάνε να ψωνίσουν.

Νομίζω δικαιούνται να κανονίζουν με όσο μεγαλύτερη αυτονομία γίνεται και τη μέρα τους στην εργασία, την εβδομάδα τους, πότε θα κάθονται, πότε θα παίρνουν άδειες, αν θέλουν να διευθετήσουν το χρόνο τους, έτσι ώστε να μην έχουν 4 εβδομάδες άδεια, αλλά 5 εβδομάδες άδεια. Γιατί να τους εμποδίσω και γιατί εγώ να έρθω με μια προκρούστεια λογική- εργοστάσιο λουκάνικων- να τα κανονίζω όλα όπως ήταν κανονισμένα πριν από μερικές δεκαετίες;

Το νομοσχέδιο προβλέπει αλλαγές στο δίκαιο των απολύσεων; Ποιες είναι αυτές;

Το νομοσχέδιο έχει ένα εκτενή κατάλογο που περιγράφει όλες τις περιπτώσεις για τις οποίες είναι άκυρες οι απολύσεις. Είναι πολύ μακρύς ο κατάλογος. Για λόγους καταγωγής, για λόγους θρησκείας, για λόγους σεξουαλικού προσανατολισμού, για λόγους συνδικαλιστικούς, αν είσαι έγκυος, κλπ.

Και προσθέτουμε κι άλλους. Έναν από τους λόγους – σας τον είπα νωρίτερα – είναι αυτός που καθιστά άκυρη την απόλυση αν ο εργοδότης σου προτείνει να κάνεις υπερωρίες ή αν σου πει θέλω να διευθετήσουμε το χρόνο εργασίας κι εσύ το αρνηθείς. Αν σου πει τότε «θα σε απολύσω», αυτομάτως είναι λόγος άκυρης απόλυσης. Προσθέτουμε κι άλλο λόγο: βάζουμε τους πατεράδες. Όποτε γεννηθεί ένα παιδί στην οικογένεια, όχι μόνο η μητέρα αλλά και ο πατέρας, σε κάθε γέννηση παιδιού, είναι προστατευμένος από απόλυση για 6 μήνες. Τόσο «ανάλγητο» είναι αυτό το νομοσχέδιο! Και γενικότερα για όλες τις περιπτώσεις, ακόμα και στις περιπτώσεις που υπάρχει ένταση ας πούμε μεταξύ του μισθωτού και του εργοδότη και το πράγμα οδηγηθεί στα άκρα και εκεί θα ακολουθήσουμε αυτό που γίνεται στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.

Εμάς η κατεύθυνσή μας γενικά είναι να κάνουμε το εξής: Θα πάμε στη Βουλή και θα πούμε «άρθρο 1, άρθρο 2, άρθρο 3, άρθρο 100. Εμείς ακολουθούμε μια πρακτική που εφαρμόζεται εδώ κι εδώ κι εδώ στην Ευρώπη.» Και θα καλούμε την αντιπολίτευση, στην κριτική που θα μας κάνουν, να μας λένε πού εφαρμόζονται οι λύσεις που λένε εκείνοι. Να δούμε, αν εμείς είμαστε εναρμονισμένοι με την Ευρώπη και με την κοινή λογική ή είναι εναρμονισμένοι εκείνοι.

Προσέξτε, δεν είμαστε τόσο αφελείς να πάμε να συγκρουστούμε αν θέλετε και με τους ψηφοφόρους μας! Ξέρετε, μας ψηφίζουν εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενοι. Δεν τους χαρίζουμε σε κανέναν! Εμείς πιστεύουμε φυσικά ότι δεν μπορεί να υπάρχουν εργαζόμενοι χωρίς επιχειρήσεις, αλλά λέμε και στους επιχειρηματίες ότι δεν μπορεί να υπάρχουν επιχειρήσεις με τους εργαζόμενους στα κεραμίδια. Δεν γίνεται αυτό το πράγμα. Και προσπαθούμε να βρούμε μια δίκαιη ισορροπία που να είναι προς όφελος της οικονομίας, των επιχειρήσεων, των εργαζομένων και των ανέργων! Γιατί όσο καλύτερα πάει η οικονομία τόσο γρηγορότερα θα βρουν και οι άνεργοι δουλειές.

Εκτός από τις αλλαγές σε ωράρια και απολύσεις, ποιες άλλες σημαντικές ρυθμίσεις περιλαμβάνει αυτό το νομοσχέδιο;

Να σας πω ορισμένα άλλα «ανάλγητα» πράγματα που κάνουμε. Θεσπίζουμε το «δικαίωμα αποσύνδεσης», το δικαίωμα δηλαδή του εργαζόμενου που εργάζεται σε τηλεργασία να μην απαντά σε κλήσεις και μηνύματα του εργοδότη πέραν του συμφωνημένου ωραρίου, προστατεύοντας έτσι την οικογενειακή και προσωπική του ζωή. Προχωρούμε στην κύρωση της Σύμβασης της Διεθνούς Οργάνωσης Εργασίας για την εξάλειψη της βίας και της παρενόχλησης στο χώρο εργασίας. Θεσπίζουμε την άδεια πατρότητας 14 ημερών μετ’ αποδοχών και ενισχύουμε τη γονική άδεια, καθώς θα είναι πλέον επιδοτούμενη για δύο μήνες από τον ΟΑΕΔ και για τους δύο γονείς, αντιμετωπίζοντας έτσι ένα αντικίνητρο για την πρόσληψη γυναικών στην εργασία. Εισάγουμε προβλέψεις για την συνδικαλιστική έκφραση και για την προστασία της υγείας και ασφάλειας στην εργασία των εργαζομένων σε συνεργατικές πλατφόρμες, όπως τα delivery, κλπ.

Βασικά όμως εισάγουμε την «ψηφιακή κάρτα εργασίας». Η οποία θα καταγράφει αυτόματα τον χρόνο προσέλευσης, αποχώρησης, υπερεργασίας και υπερωριών, με έλεγχο από το υπουργείο Εργασίας. Θα λειτουργήσει ως εγγύηση των δικαιωμάτων των εργαζομένων, αλλά και ως στήριξη των επιχειρήσεων που εφαρμόζουν σήμερα το νόμο απέναντι σε αυτές που παρανομούν. Η ψηφιακή κάρτα εργασίας με τις εγγυήσεις της είναι ίσως η πιο σημαντική αλλαγή του νομοσχεδίου. Μια επανάσταση στην εργασία! Μια αλλαγή συνδεδεμένη με πολλές καινοτομίες του νομοσχεδίου.

Η ανεργία εκτιμάται πως θα είναι το μεγάλο πρόβλημα μετά την αποσωλήνωση της οικονομίας από τα οριζόντια μέτρα στήριξης. Πώς θα αντιμετωπίσετε την αύξηση της; Έχετε μιλήσει για πολιτικές επιδοτούμενης απασχόλησης και κατάρτισης. Πως θα αναπτυχθούν και τι θα προβλέπουν ; Πως θα αλλάξει το επίδομα ανεργίας;

Να σημειώσω κατ’ αρχάς ότι ξεκινάμε από μία καλή βάση. Έχουμε τη δεύτερη καλύτερη επίδοση στην ΕΕ στη συγκράτηση της ανεργίας μετά την Ιταλία, ως αποτέλεσμα του προγράμματος κοινωνικής στήριξης της κυβέρνησης κατά τη διάρκεια της πανδημίας- συνολικά 40 δις, ενώ μόνο το Υπουργείο μας έχει δώσει 7,1 δις σε 3 εκατ. ωφελούμενους!

Φυσικά όμως μας ενδιαφέρει και η επόμενη μέρα και η αντιμετώπιση της όποιας αβεβαιότητας. Γι’ αυτό, εδώ και καιρό διαμορφώνουμε το σχέδιο για την επόμενη ημέρα της αγοράς εργασίας. Σχέδιο που θα βασιστεί στο πόρισμα που ετοιμάζει- και σύντομα θα παρουσιάσει στο οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης- η Ομάδα Εργασίας που έχει συσταθεί στο Υπουργείο Εργασίας με επικεφαλής τον Υφυπουργό και καθηγητή κ. Τσακλόγλου. Οι βασικές κατευθύνσεις είναι: Οι πολιτικές επιδοτούμενης απασχόλησης, όπως αναφέρατε και εσείς, στο βαθμό που επιτρέπονται από το ενωσιακό δίκαιο. Οι δυναμικές πολιτικές κατάρτισης με έμφαση στην επανακατάρτιση (reskilling) και την αναβάθμιση δεξιοτήτων (upskilling) των εργαζομένων και των ανέργων, με ιδιαίτερη έμφαση στις ψηφιακές δεξιότητες. Και ο ανασχεδιασμός των πολιτικών απασχόλησης έτσι ώστε να απαντούν στις ανάγκες της συγκυρίας. Όλη αυτή η προσπάθεια θα γίνει με αποτελεσματική αξιοποίηση των πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης και του ΕΣΠΑ και μάλιστα εμπροσθοβαρώς. Σε σχέση με το επίδομα ανεργίας αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι θα δώσουμε περισσότερα χρήματα και ότι θα διαμορφωθεί με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να πιάνει τόπο και να οδηγεί σε καλύτερα αποτελέσματα για τους ανέργους!

Ένα από τα βασικότερα προβλήματα που έχετε να αντιμετωπίσετε είναι ο όγκος των εκκρεμών συντάξεων. Ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα για την εκκαθάρισή τους και τι πρωτοβουλίες περιλαμβάνει;

Πρώτα απ’ όλα, να θυμήσουμε ότι το 2000, 2005, 2010 και το 2015 το θέμα των εκκρεμών συντάξεων υπήρχε πολύ λιγότερο στη δημόσια συζήτηση. Το θέμα προέκυψε από τη φύρδην μίγδην συγχώνευση από το ΣΥΡΙΖΑ και την τρόικα το 2016 των παλιών ασφαλιστικών ταμείων στον ΕΦΚΑ, η οποία έγινε χωρίς αρχές και χωρίς business plan. Με αποτέλεσμα να μπλεχτούν τα ταμεία, τα λογισμικά και οι υπάλληλοι. Και τώρα προσπαθούμε να τα ξεμπλέξουμε. Όταν ανέλαβε αυτή η κυβέρνηση υπήρχαν 1.059.000 εκκρεμότητες ασφαλιστικού χαρακτήρα. Υπήρξε πρόοδος επί Γ. Βρούτση με μέτρα που είχαν ληφθεί (όπως το μπόνους στους υπαλλήλους που υπεραπέδιδαν στην έκδοση συντάξεων και οι μονιμοποιήσεις κάποιων υπαλλήλων του ΕΦΚΑ) με αποτέλεσμα το 2020 να δοθούν 31% περισσότερες εκκρεμείς συντάξεις σε σχέση με το 2019.

Αλλά το θέμα είναι σίγουρα πολύ μεγάλο. Και επιχειρούμε να το αντιμετωπίσουμε με σύστημα. Με τις προσλήψεις με συμβάσεις έργου 100 νέων οικονομολόγων και 100 συνταξιούχων προσφάτως συνταξιοδοτηθέντων του ΕΦΚΑ οι οποίοι θα πληρώνονται ανά σύνταξη που εκδίδουν. Με την εγκατάσταση 1.700 ηλεκτρονικών υπολογιστών που θα κάνουν πιο εύκολη και γρήγορη τη δουλειά των υπαλλήλων. Με τη ρύθμιση για την προκαταβολή εθνικών συντάξεων που θα πάρουν περίπου 35.000 συνταξιούχοι μαζί με τα αναδρομικά τώρα πριν το Πάσχα (σε κάποιες περιπτώσεις μιλάμε για αναδρομικά ετών!). Και παράλληλα φέρνουμε αυτή την εβδομάδα νομοθετική πρόταση στη Βουλή με την οποία θα ρίξουμε και άλλα όπλα στη μάχη, όπως είναι οι πιστοποιημένοι δικηγόροι και λογιστές.

Τι θα προβλέπει αυτή η νέα νομοθετική πρόταση;

Θα έχει πέντε με έξι διαφορετικές ρυθμίσεις. Θα στεκόμουν σε δύο για να μην σας κουράσω: η μία είναι ότι καθίσταται υποχρεωτική η προσωρινή σύνταξη. Μέχρι σήμερα την παίρνει λιγότερο από το ένα τρίτο των συνταξιούχων, ενώ είναι μια σημαντική ανακούφιση. Άλλωστε επειδή δεν έχουμε πολλές προσωρινές συντάξεις καταφύγαμε στο μέτρο της προκαταβολής των εθνικών συντάξεων, για να αντιμετωπίσουμε το μεγάλο πρόβλημα. Καθιστώντας υποχρεωτική την προσωρινή σύνταξη που αντιστοιχεί ανάλογα με την περίσταση στο 50%, 70%, 80% του τελευταίου μισθού ή της αναμενόμενης σύνταξης (ανάλογα με το κάθε ταμείο- όπως έχει, δεν αλλάζουμε τίποτα) ουσιαστικά περιορίζουμε και το πρόβλημα που υπάρχει με τις συντάξεις. Και αυτό διότι ο συνταξιούχος σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα θα παίρνει μία προσωρινή σύνταξη που θα είναι σε ένα ικανοποιητικό ύψος σε σχέση με την κανονική του σύνταξη. Άρα περιορίζουμε το κοινωνικό πρόβλημα.

Την ίδια στιγμή, στην προσπάθεια να ρίξουμε και άλλα όπλα στη μάχη (μετά τις προσπάθειες που έχουμε κάνει με τις επιπλέον προσλήψεις και την επιπλέον υλικοτεχνική υποδομή) προχωρούμε και το μέτρο με τους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές, οι οποίοι αφού εκπαιδευτούν και περάσουν από σχετικά σεμινάρια, θα μπορούν και αυτοί να εκδίδουν διάφορες πράξεις, μεταξύ των οποίων θα είναι και σχέδιο προσωρινής ή οριστικής σύνταξης. Είναι μία μέθοδος που ακολουθείται στις πολεοδομίες με μηχανικούς, στις εφορίες με λογιστές και την υιοθετούμε και εδώ. Τον συνταξιούχο δεν τον ενδιαφέρει, αν αυτός που θα βγάλει την σύνταξή του θα είναι υπάλληλος του ΕΦΚΑ ή όχι. Τον ενδιαφέρει να πάρει τη σύνταξή του! Έχουμε αυτή την καθυστέρηση. Είναι απαράδεκτο στην χώρα μας το 2021 να υπάρχει αυτή η καθυστέρηση. Μπερδεύτηκαν τα πράγματα με τη φύρδην μίγδην συγχώνευση του ΕΦΚΑ το 2016 και για αυτό έχουμε τούτο το πρόβλημα. Και χρησιμοποιούμε όλα τα όπλα τα οποία έχουμε στη διάθεσή μας.

Έχετε οριστικοποιήσει την φόρμουλα με την οποία θα αμείβονται αυτοί οι πιστοποιημένοι λογιστές και δικηγόροι;

Οι λεπτομέρειες θα καθοριστούν στην Υπουργική Απόφαση που θα ακολουθήσει το νόμο όταν ψηφιστεί. Αλλά η βασική αρχή είναι να καλύπτεται ένα λογικό κόστος από την πλευρά του ΕΦΚΑ. Θα διαλέγει δηλαδή ο συνταξιούχος τον πιστοποιημένο λογιστή ή τον δικηγόρο που θέλει και ο ΕΦΚΑ ανάλογα και με την πράξη θα καλύπτει ένα αντίστοιχο, λογικό επαναλαμβάνω, ποσό.

Το ετήσιο πλάνο του υπουργείου Εργασιας προβλέπει μελέτη για την περαιτέρω μείωση των εισφορών, ώστε η ελάφρυνση να φτάσει σωρευτικά τις 5 μοναδες έως το 2023. Για το 2022 προβλέπεται ήδη μείωση 0,5 π.μ. στις εισφορές επικουρικής ασφάλισης. Στοχεύετε σε έξτρα μείωση μέσα στο 2022;

Οι μειωμένες ασφαλιστικές εισφορές αυξάνουν την απασχόληση και μειώνουν τη μαύρη εργασία. Ενώ είναι και μια ενίσχυση του εισοδήματος των εργαζομένων. Είναι συνεπώς πολύ σημαντικό το γεγονός ότι έχουμε ήδη υλοποιήσει σε μεγάλο ποσοστό τη δέσμευσή μας για μείωση των ασφαλιστικών εισφορών με τη μέχρι τώρα σωρευτική μείωσή τους κατά 3,9 μονάδες, ενώ προβλέπεται και μείωση κατά 0,5 το δεύτερο εξάμηνο του 2022. Σε ό,τι αφορά την υπολειπόμενη μείωση, είμαστε σε επαφή με το Υπουργείο Οικονομικών, το Υπουργείο Ανάπτυξης, και το Γραφείο του Πρωθυπουργού και η κατεύθυνση είναι αυτή που περιγράφετε, αλλά δεν μπορώ να σας δώσω ακριβές χρονοδιάγραμμα, διότι όλα αυτά συναρτώνται και από επιμέρους οικονομικά στοιχεία. Ενώ αναμένουμε και τα αποτελέσματα τη μελέτης που θα διενεργηθεί. Αυτό που σημειώνω εγώ πάντως είναι ότι, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ αύξησε τις ασφαλιστικές εισφορές, μειώνοντας με αυτό τον τρόπο το εισόδημα των εργαζομένων, εμείς πήγαμε στην αντίθετη κατεύθυνση: μειώσαμε τις ασφαλιστικές εισφορές και έτσι αυξήσαμε το εισόδημα των εργαζομένων!

«Η κριτική του ΣΥΡΙΖΑ για το εργασιακό νομοσχέδιο είναι εκτός τόπου και χρόνου. Λέγονται τερατώδη ψέματα, fake news το ένα μετά το άλλο. Όλα όσα περιλαμβάνονται στο νομοσχέδιο, δείχνουν ότι η κριτική του είναι εκτός τόπου και χρόνου. Πρώτα κάνουν την κριτική και μετά θα δουν το νομοσχέδιο και θα εκτεθούν. Όπως λέμε στο ποδόσφαιρο «τεχνητό offside», έτσι θα την πατήσει ο ΣΥΡΙΖΑ σε αυτό το νομοσχέδιο».

Αυτά επεσήμανε ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Κωστής Χατζηδάκης, σε συνέντευξη του σήμερα στον Real fm και τον Νίκο Χατζηνικολάου.

«Είναι οι γνωστές ψευδολογίες του ΣΥΡΙΖΑ που είναι πρωταθλητής σε αυτό το είδος σε ολόκληρο τον κόσμο. Προσπαθούν να μας παρουσιάσουν ότι ξαφνικά μας έστριψε και ότι πάμε να χάσουμε όλη την εκλογική μας βάση. Είμαστε ένα μεγάλο, λαϊκό κόμμα. Πιστεύουμε ότι δεν μπορεί να υπάρξουν εργαζόμενοι χωρίς επιχειρήσεις, αλλά λέω το ίδιο ξεκάθαρα ότι δεν μπορεί να υπάρξουν επιχειρήσεις με τους εργαζόμενους «στα κεραμίδια». Δεν εφαρμόζουμε δικές μας συνταγές, βλέπουμε τι γίνεται στην Ολλανδία, στη Γαλλία, στην Ιταλία και αυτά προσπαθούμε να κάνουμε και εμείς», πρόσθεσε ο κ. Χατζηδάκης.

Σε ερώτηση για τις υπερωρίες τόνισε: «Αυξάνουμε τον αριθμό των υπερωριών προς τα πάνω. Τις πάμε 150 από 120 που είναι σήμερα στις υπηρεσίες και 96 στη βιομηχανία, πηγαίνοντας στον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Αλλά κατηγορούμαστε και για αυτό. Δηλαδή εδώ ο ΣΥΡΙΖΑ «στο κοφίνι δε χωρεί και στο καλάθι περισσεύει». Από την μια πλευρά μας λέει ότι δήθεν ζημιώνουμε τους εργαζόμενους με τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας με την οποία θα μπορούν να κανονίζουν τη ζωή τους καλύτερα όπως τη θέλουν αυτοί. Και από την άλλη όταν αυξάνουμε τις υπερωρίες, που δήθεν θα τις καταργούσαμε, μας λένε ότι θα εξαντλείται ο εργαζόμενος στη δουλειά. Μα και στη μια περίπτωση και στην άλλη είναι αποτέλεσμα συμφωνίας των εργαζομένων από τη μια πλευρά και της εργοδοσίας από την άλλη. Τόσο απλά γίνεται σε όλη την Ευρώπη».

Υπογράμμισε ακόμη ότι η εφαρμογή της ψηφιακής κάρτας θα αλλάξει τα δεδομένα. «Είναι ένα βασικό μέτρο κοινωνικής δικαιοσύνης και διαφάνειας. Ξέρω ότι υπάρχουν περιπτώσεις που δεν τηρούνται το 8ωρο και το 5θήμερο και γι’ αυτό υπάρχει δυσπιστία. Μα ακριβώς για αυτό το λόγο εισάγεται αυτό το νέο εργαλείο. Η ψηφιακή κάρτα θα είναι ένας ηλεκτρονικός μηχανισμός – εγγύηση για τους εργαζόμενους με την πλήρη καταγραφή των ωρών εργασίας τους».

Σχετικά με τις απολύσεις ο υπουργός σημείωσε εξάλλου: «Σήμερα πάλι διάβαζα στην Αυγή για τις απολύσεις, ότι θα απελευθερώσουμε τις απολύσεις, ότι θα γίνει χαμός. Η πραγματικότητα είναι ότι θα υπάρχει ειδική διάταξη στο νομοσχέδιο, όπου θα αναφέρονται μια σειρά λόγων για τους οποίους θα απαγορεύεται πλήρως να γίνει απόλυση. Απαγορεύεται να γίνει απόλυση για λόγους καταγωγής, φύλου, θρησκείας, σεξουαλικού προσανατολισμού, συνδικαλιστικής δραστηριότητας κλπ. κλπ. Αλλά προσθέτουμε και λόγους για τους οποίους απαγορεύεται η απόλυση! Μεταξύ αυτών και όταν είσαι νέος πατέρας και για 6 μήνες από τη γέννηση κάθε παιδιού σου θα απαγορεύεται να απολυθείς. Αυτό είναι το «ανάλγητο» μέτρο που παίρνουμε. Στο νομοσχέδιο θα προβλέπεται επίσης ρητώς ότι αν σου προτείνει ο εργοδότης να κάνεις υπερωρίες ή να πας στο μέτρο της διευθέτησης εργασίας κι εσύ δεν το δεχθείς κι αυτός επιχειρήσει να σε απολύσει, η απόλυση είναι αυτομάτως άκυρη! Το νομοσχέδιο δεν έχει κλείσει. Σε όλα τα υπόλοιπα, σε περιπτώσεις που υπάρχει ένταση μεταξύ εργοδότη και εργαζόμενου τα μελετούμε και θα κάνουμε αυτό που γίνεται στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.  Όταν θα πάμε στη Βουλή ,θα λέμε για κάθε ρύθμιση σε ποιες χώρες εφαρμόζεται και θα καλούμε το ΣΥΡΙΖΑ κάθε φορά αυτό που λέει, να μας λέει σε ποιες χώρες εφαρμόζεται.

Το λέω για να δείτε πραγματικά πόση τερατολογία υπάρχει από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ. Οι άνθρωποι έχουν ξεπεράσει τους εαυτούς τους. Κάνουν μια κωμικοτραγική αντιπολίτευση!».

Δεν κρύβει τα προβλήματα που υπάρχουν ο Κωστής Χατζηδάκης. «Κακά τα ψέματα, το πρόβλημα που έχει κληρονομηθεί από το παρελθόν με τις συντάξεις είναι η κόπρος του Αυγείου», τονίζει σε συνέντευξή του στη «ΜτΚ» ο υπουργός Εργασίας. Μιλά για συγχώνευση χωρίς σχέδιο που έγινε το 2016 κληρονομώντας στην κυβέρνηση πάνω από 1 εκατομμύριο εκκρεμείς συνταξιοδοτικές υποθέσεις. «Σε πολλά υποκαταστήματα υπάρχει μόνο ένα κεντρικό κομπιούτερ και ένας υπάλληλος που εκτελεί χρέη διανομέα των e-mail στους υπαλλήλους, ενώ υπάρχουν και δομικά προβλήματα, όπως οι πάνω από 1.000 διαφορετικοί τρόποι ασφάλισης στους μισθωτούς», σημειώνει.

Παρόλα αυτά γίνονται βήματα και είναι αισιόδοξος. Για τις 45 χιλιάδες αιτήσεις για προκαταβολές συντάξεων που κατατέθηκαν σε διάστημα μόλις 21 ημερών τονίζει ότι οι δικαιούχοι θα λάβουν στην πλειονότητά τους την προκαταβολή σύνταξης μαζί με τα αναδρομικά πριν από το Πάσχα.

Για την ανεργία τονίζει ότι έχει δημιουργηθεί ομάδα Εργασίας, με επικεφαλής τον υφυπουργό Πάνο Τσακλόγλου, η οποία ολοκληρώνει το πόρισμα για την αγορά εργασίας μετά την πανδημία: «Η προσπάθεια θα βασιστεί σε 3 άξονες: Στις πολιτικές επιδοτούμενης απασχόλησης, τις πολιτικές κατάρτισης και σε ένα συνολικό ανασχεδιασμό των πολιτικών απασχόλησης, ώστε να απαντούν στις ανάγκες της εποχής», τονίζει, ενώ σημαντικό ρόλο θα παίξει η χρηματοδότηση από το Ταμείο Ανάκαμψης και το ΕΣΠΑ.

Για την κατάρτιση προαναγγέλλει ριζική μεταρρύθμιση που θα στηρίζεται σε τρεις βασικές αρχές: πιστοποίηση, αξιολόγηση και αποτελεσματική διαχείριση των πόρων. Όσο για τα νέα προγράμματα θα δίνουν έμφαση στην απόκτηση σύγχρονων δεξιοτήτων. «Ξεκινάμε το φθινόπωρο με 300 εκατ. ευρώ για τα πρώτα προγράμματα», τονίζει.

Στην κοινωνική πρόνοια η κυβέρνηση προγραμματίζει μεταξύ των άλλων την Κάρτα Αναπηρίας, τον Προσωπικό Βοηθό και παρεμβάσεις που θα χρηματοδοτηθούν από το Ταμείο Ανάκαμψης.

Τέλος για την περαιτέρω μείωση των ασφαλιστικών εισφορών ο υπουργός Εργασίας επισημαίνει ότι θα προχωρήσει στην τελική μείωση της τάξης του 1% «αμέσως μόλις το επιτρέψουν τα δημοσιονομικά δεδομένα».

Κύριε Χατζηδάκη, να ξεκινήσουμε με μια προσωπική ερώτηση. Πως αισθανθήκατε κατά την πρόσφατη επίσκεψή σας στο Περιφερειακό Υποκατάστημα Μισθωτών του ΕΦΚΑ; Βλέποντας όλα αυτά τα βουνά από φακέλους…

Παρότι είχα μέχρι εκείνη την επίσκεψη ενημερωθεί ενδελεχώς για τα ζητήματα που αντιμετωπίζει ο ΕΦΚΑ,  ένιωσα ότι βρέθηκα αντιμέτωπος με την εικόνα που αντιμετωπίζουν πολλοί συνταξιούχοι στην προσπάθειά τους να βρουν άκρη με τις εκκρεμείς συντάξεις τους, αλλά και πολλοί υπάλληλοι του ΕΦΚΑ στην προσπάθειά τους να ανταποκριθούν.  Ένιωσα λοιπόν το βάρος της ευθύνης.  Αλλά αισθάνθηκα επίσης την ανάγκη με αποφασιστικότητα να κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου για βάλω το πράγμα σε μια σειρά. Ήταν μια επίσκεψη που άξιζε, διότι είναι διαφορετικό να διαβάζεις για την κατάσταση ή να στην περιγράφουν και διαφορετικό να τα βλέπεις από μόνος σου!

Το εγχείρημα πάντως με τις συντάξεις είναι δύσκολο. Aπό τη μια οι πολίτες διαμαρτύρονται γιατί δεν βλέπουν υπαλλήλους στα υποκαταστήματα, αλλά και γιατί δεν τους απαντούν στα τηλέφωνα και στα emails. Από την άλλοι οι υπάλληλοι σε εποχές πανδημίας και τηλεργασίας δεν προφταίνουν.

Δεν το έκρυψα ότι αντίκρυσα μία εικόνα αντιφατική. Από τη μια πλευρά, ήταν εμφανείς οι γραφειοκρατικές κληρονομιές του παλιού ΙΚΑ και του παλιού ΤΕΒΕ που έγιναν χειρότερες με την φύρδην μίγδην συγχώνευση τους στον ΕΦΚΑ από τον ΣΥΡΙΖΑ. Από την άλλη πλευρά ήταν οι προσπάθειες της Διοίκησης εδώ και ενάμιση χρόνο να καλυτερεύσει η κατάσταση, αλλά και ο αγώνας των ίδιων των υπαλλήλων, όπως ανέφερα. Και έχει υπάρξει πρόοδος: Οι συντάξεις που δόθηκαν το 2020 ήταν κατά 31% περισσότερες από το 2019, ενώ ξεκίνησε τμηματικά και η απονομή συντάξεων ψηφιακά. Αλλά, κακά τα ψέματα, το πρόβλημα που έχει κληρονομηθεί από το παρελθόν είναι η «Kόπρος του Αυγείου». H συγχώνευση χωρίς σχέδιο του 2016 αντί να απλουστεύσει γύρισε προς τα πίσω τα πράγματα. Η κυβέρνησή μας κληρονόμησε πάνω από 1 εκατομμύριο εκκρεμείς συνταξιοδοτικές υποθέσεις. Σε πολλά υποκαταστήματα υπάρχει μόνο ένα κεντρικό κομπιούτερ και ένας υπάλληλος που εκτελεί χρέη διανομέα των e-mail στους υπαλλήλους. Ενώ υπάρχουν και δομικά προβλήματα, π.χ. οι πάνω από 1.000 διαφορετικοί τρόποι ασφάλισης στους μισθωτούς. Βάλτε και τις δυσκολίες που προκάλεσε η πανδημία και αντιλαμβάνεστε ότι η προσπάθεια που πρέπει να γίνει είναι πολύ μεγάλη!

Επί του πολιτικού τώρα. Τι σκοπεύετε να κάνετε για να αντιμετωπίσετε αυτά τα φαινόμενα; Aρκεί η μονιμοποίηση 150 νέων υπαλλήλων και η αξιοποίηση των υπηρεσιών 100 συνταξιούχων που θα πληρώνονται ανά τεμάχιο ή μήπως θα δούμε και άλλα «όπλα» στη μάχη του εκσυγχρονισμού; Και πότε πιστεύετε ότι θα είναι έτοιμος ο ψηφιακός ΕΦΚΑ; Υπάρχει φως στο τούνελ;

Έχουμε βάλει σε εφαρμογή ένα συνολικό σχέδιο το οποίο, πέρα από τα μέτρα τα οποία αναφέρετε, προβλέπει επίσης: Την εγκατάσταση τις επόμενες μέρες 1.700 σύγχρονων υπολογιστών οι οποίοι θα βοηθήσουν τους υπαλλήλους να ξεμπλέξουν από τη χαρτούρα. Την πρόσληψη 100 ακόμα νέων συμβασιούχων οικονομολόγων με σύμβαση έργου, πληρωμή δηλαδή ανά τεμάχιο. Την καταβολή των προκαταβολών «εθνικών συντάξεων» και των αναδρομικών τους, για τις οποίες η διαδικασία αιτήσεων έχει ολοκληρωθεί. Την χρήση των υπηρεσιών πιστοποιημένων δικηγόρων και λογιστών- με σχετική ρύθμιση που θα φέρουμε σύντομα- για να βοηθήσουν και αυτοί, όπως βοηθούν οι μηχανικοί με τις πολεοδομίες και οι λογιστές με τα φορολογικά πιστοποιητικά. Σε αυτά επικεντρώνουμε τώρα την προσπάθειά μας. Ενώ, σε δεύτερη φάση θα ξεδιπλωθεί το συνολικότερο σχέδιο ανασύνταξης του ΕΦΚΑ. Ώστε, σε αντίθεση με τη σημερινή πραγματικότητα, να λειτουργήσει με ένα οργανωτικό μοντέλο σύγχρονο και ευρωπαϊκό. Ώστε να φύγουμε από την εποχή των στοιβαγμένων φακέλων και να πάμε στην εποχή των σύγχρονων τεχνολογιών!

Και οι προκαταβολές συντάξεων, που προσεγγίζουν και ξεπερνούν τις 30.000; Είχατε πει ότι θα δοθούν μέχρι το Πάσχα. Ποια είναι τα δεδομένα σήμερα;

Για την ακρίβεια κατατέθηκαν σχεδόν 45 χιλιάδες αιτήσεις σε 21 ημέρες. Για όσες, λίγες,  από αυτές δεν οριστικοποιήθηκαν, η πλατφόρμα θα μείνει ανοιχτή για όσους θέλουν να τις οριστικοποιήσουν. Αλλά και για εκείνους που εκκρεμεί η σύνταξη τους και επιθυμούν να υποβάλλουν αίτηση για προκαταβολή στο μέλλον. Σε κάθε περίπτωση, πάνω από 36 χιλιάδες αιτήσεις πέρασαν στο στάδιο της επεξεργασίας προκειμένου, όπως με έχει διαβεβαιώσει ο ΕΦΚΑ, οι δικαιούχοι να λάβουν την προκαταβολή σύνταξης μαζί με τα αναδρομικά πριν από το Πάσχα!

Σας κατηγορούν ότι οι ρυθμίσεις που προβλέπονται στο εργασιακό νομοσχέδιο για το χρόνο εργασίας φέρνουν εργασιακό μεσαίωνα. Τι απαντάτε;

Όσοι τα λένε αυτά μάλλον ζουν σε άλλη ήπειρο και άλλη χώρα. Διότι η διευθέτηση του χρόνου εργασίας είναι μια πρακτική η οποία ισχύει σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση και για την οποία υπάρχει τόσο σχετική κοινοτική Οδηγία όσο και σχετική ελληνική νομοθεσία από τις αρχές της δεκαετίας του 1990. Νομοθεσία την οποία δεν άλλαξε καμιά από τις κυβερνήσεις που πέρασαν από τότε! Εμείς δεν κάνουμε τίποτα παραπάνω από το να επιτρέπουμε- πέρα από τις συμφωνίες συνδικάτων- και τη συμφωνία σε ατομική βάση μεταξύ εργοδότη και εργαζομένου. Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Ότι ορισμένες περιόδους του χρόνου ο εργαζόμενος θα μπορεί να δουλεύει περισσότερες ώρες, ενώ άλλες περιόδους θα δουλεύει λιγότερο, ή θα παίρνει άδεια, χωρίς να επηρεάζεται ούτε ο συνολικός χρόνος εργασίας, ούτε ο μισθός του. Περί αυτού πρόκειται. Για μια ρύθμιση που μπορεί να εξυπηρετήσει, πέρα από τις επιχειρήσεις με εποχική δραστηριότητα, και τους ίδιους τους εργαζόμενους ανάλογα με το πώς έχουν ρυθμίσει την προσωπική και οικογενειακή τους ζωή. Γιατί να μην δώσουμε σε όσους εργαζόμενους το θέλουν, τη δυνατότητα να παίρνουν επιπλέον άδεια, την οποία θα απολαμβάνουν είτε με την οικογένειά τους είτε όπως αλλιώς οι ίδιοι προτιμούν; Μήπως πράγματι αυτοί που είναι απέναντι σε αυτή τη ρύθμιση παραγνωρίζουν τις ίδιες τις εξελίξεις της εποχής και τις ανάγκες πολλών εργαζομένων;

Ποιες είναι οι άμεσες σκέψεις για την καταπολέμηση της ανεργίας μετά το τέλος της πανδημίας;

Σημειώνω κατ’ αρχάς ότι ξεκινάμε από μία καλή βάση. Διότι ως αποτέλεσμα του άνευ προηγουμένου προγράμματος κοινωνικής στήριξης της κυβέρνησης- συνολικά 40 δις, ενώ μόνο το Υπουργείο μας έχει δώσει 7,1 δις σε 3 εκατ. ωφελούμενους- έχουμε τη 2η καλύτερη επίδοση στην ΕΕ στη συγκράτηση της ανεργίας! Από εκεί και πέρα μας ενδιαφέρει φυσικά και η επόμενη ημέρα. Και για αυτό υπάρχει στο Υπουργείο μας Ομάδα Εργασίας, με επικεφαλής τον Υφυπουργό κ. Τσακλόγλου, η οποία ολοκληρώνει το πόρισμα για την αγορά εργασίας μετά την πανδημία. Η προσπάθεια θα βασιστεί σε 3 άξονες: Στις πολιτικές επιδοτούμενης απασχόλησης, στο βαθμό που επιτρέπονται από το κοινοτικό δίκαιο. Στις πολιτικές κατάρτισης. Και σε ένα συνολικό ανασχεδιασμό των πολιτικών απασχόλησης, ώστε να απαντούν στις ανάγκες της εποχής. Σημαντικό ρόλο θα παίξει η χρηματοδότηση από το Ταμείο Ανάκαμψης και το ΕΣΠΑ, η οποία θέλουμε να είναι ουσιαστική, εμπροσθοβαρής και να δίνει έμφαση στις ψηφιακές δεξιότητες για εργαζόμενους και ανέργους!

Πάμε λοιπόν στα θέματα της επαγγελματικής κατάρτισης που είναι και ένας από τους 4 βασικούς άξονες στο Ταμείο Ανάκαμψης. Είπατε πρόσφατα ότι μια από τις κορυφαίες προτεραιότητες του Υπουργείου Εργασίας είναι η ριζική μεταρρύθμιση στην κατάρτιση. Και ότι η Ελλάδα θα πρέπει να σταματήσει να είναι τελευταία στην Ευρωπαϊκή Ένωση όσον αφορά στην αντιστοιχία δεξιοτήτων και αναγκών στην αγορά εργασίας. Πώς θα γίνει αυτό;

Δεν θέλουμε οι εργαζόμενοι και οι άνεργοι να καταρτίζονται απλά και μόνο για να μαζέψουν ένα ακόμα χαρτί. Θέλουμε να γίνει το όπλο τους για ένα καλύτερο μέλλον. Γι’ αυτόν τον λόγο φέρνουμε μια ριζική μεταρρύθμιση που διασφαλίζει ότι εργαζόμενοι και άνεργοι θα αποκτήσουν πρόσβαση σε καλύτερες δουλειές και υψηλότερους μισθούς. Τρεις είναι οι βασικές αρχές της μεταρρύθμισης: Η πιστοποίηση, ώστε να διασφαλίζεται ότι οι παρεχόμενες υπηρεσίες είναι υψηλού επιπέδου. Η αξιολόγηση, ώστε τα προγράμματα κατάρτισης και επανακατάρτισης να πετυχαίνουν τους στόχους που θέτουν. Και η  αποτελεσματική διαχείριση των πόρων, ώστε τα χρήματα να πιάνουν πράγματι τρόπο. Τα νέα προγράμματα θα δίνουν έμφαση στην απόκτηση σύγχρονων δεξιοτήτων που είναι απαραίτητες σε ένα κόσμο που αλλάζει διαρκώς, ενώ θα συνδέονται και με επιδοτούμενες θέσεις εργασίας. Ξεκινάμε το φθινόπωρο λοιπόν με 300 εκατ. ευρώ για τα πρώτα προγράμματα. Ώστε η κατάρτιση να γίνει εργαλείο ισχυρότερης οικονομικής ανάπτυξης, εργαλείο διεκδίκησης μιας καλύτερης ζωής από εργαζομένους και ανέργους!

Επισκεφθήκατε πρόσφατα τη Γενική Γραμματεία Κοινωνικής Αλληλεγγύης και Καταπολέμησης της Φτώχειας. Τι διαπιστώσατε;

Έκανα αυτή την επίσκεψη διότι ήθελα να τονίσω τη σημασία που δίνουμε ως Υπουργείο σε αυτά τα θέματα. Ο τομέας της κοινωνικής προστασίας, δηλαδή οι πολιτικές για τους αναπήρους, τους ηλικιωμένους, τα παιδιά, αυτούς που χρειάζονται προγράμματα ένταξης, όλους όσους έχουν ανάγκη, είναι ο πιο ευαίσθητος και με τη μεγαλύτερη προστιθέμενη αξία. Τα προνοιακά επιδόματα είναι αυξημένα φέτος κατά 22% σε σχέση με το 2020, ενώ έχουν προωθηθεί και διάφορες σημαντικές μεταρρυθμίσεις: το επίδομα γέννησης για κάθε παιδί, μέτρα για τους πολυτέκνους και η υιοθέτηση ενός πιο ενισχυμένου και σύγχρονου πλαισίου για την υιοθεσία. Είναι επίσης ουσιαστικό ότι όλο τον προηγουμενο χρόνο υπήρξε άμεση ανταπόκριση στα ζητήματα που προκάλεσε ο κορωνοϊός. Προγραμματίζουμε όμως πολύ περισσότερα. Μεταξύ άλλων: την Κάρτα Αναπηρίας, τον Προσωπικό Βοηθό, παρεμβάσεις που θα χρηματοδοτηθούν από το Ταμείο Ανάκαμψης. Είναι ψηλά στην ατζέντα μου αυτά τα ζητήματα, διότι μιλάμε πρωτίστως για ζητήματα ανθρωπιάς!

Είχατε δεσμευτεί προεκλογικά για 5% μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, κάτι που σε ένα μεγάλο ποσοστό έχετε ήδη υλοποιήσει. Πότε θα προχωρήσετε στην περαιτέρω μείωση του 1 και κάτι που απομένει;

Σωστά επισημαίνετε ότι η προεκλογική αυτή δέσμευση έχει στο μεγάλο της ποσοστό (4%) ήδη εκπληρωθεί. Δείχνοντας ότι η κυβέρνηση αυτή είναι σύμμαχος των εργαζομένων, οι οποίοι είδαν καθαρή αύξηση στα χρήματα που μένουν στην τσέπη τους κάθε μήνα, διότι τους γίνονται πλέον λιγότερες παρακρατήσεις. Θα προχωρήσουμε και με το υπόλοιπο αυτό σχεδόν 1% της μείωσης αμέσως μόλις το επιτρέψουν τα δημοσιονομικά δεδομένα. Θα εκπονηθεί φέτος άλλωστε σχετική μελέτη για το ζήτημα.

Την ίδια στιγμή το τρίτο κύμα της πανδημίας καλά κρατεί και η κυβέρνηση δείχνει να μην πατά τόσο γερά στα πόδια της όσο παλιότερα σε ό,τι αφορά στην αντιμετώπισή της. Η κριτική εντάθηκε και από τις τελευταίες παλινωδίες για το άνοιγμα και το κλείσιμο του λιανεμπορίου σε Αχαΐα, Κοζάνη και Θεσσαλονίκη. Γιατί αυτά τα μπρος πίσω;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι σε μία υγειονομική κρίση τέτοιας σφοδρότητας που κρατάει πάνω από ένα χρόνο τώρα, θα υπάρξουν και ορισμένες αρρυθμίες. Αν όμως δούμε τα στοιχεία, θα παρατηρήσουμε ότι, από την αρχή της πανδημίας μέχρι σήμερα, η Ελλάδα τα πήγε συγκριτικά καλύτερα από πολλές άλλες ανεπτυγμένες χώρες. Δεν ήταν δεδομένο αυτό. Έγινε πραγματικότητα διότι η μεγάλη πλειονότητα των πολιτών συμμορφώθηκε με τις υποδείξεις των ειδικών, αλλά και γιατί η Πολιτεία ανταποκρίθηκε γρήγορα και αποτελεσματικά. Αυτό φαίνεται και από το πρόγραμμα εμβολιασμών το οποίο έχει οργανωθεί υποδειγματικά και ανεβάζει συνέχεια ταχύτητες. Σε αυτό το δρόμο της ευθύνης και της αποτελεσματικότητας πρέπει να συνεχίσουμε  λοιπόν, για να δούμε φως στην άκρη του τούνελ μιαν ώρα αρχύτερα.

Φαντάζομαι ότι αποκλείεται το σενάριο των πρόωρων εκλογών για την επόμενη ημέρα…

Ο Πρωθυπουργός είπε σε συνέντευξή του πριν λίγες μέρες ότι δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Το είπε τόσο καθαρά, που δεν γνωρίζω γιατί το συζητάμε ακόμα.

Η ιερή αγελάδα του Δημοσίου από την μια μεριά και ο κακός ιδιωτικός τομέας από την άλλη, κάθε τι ιδιωτικό είναι καταραμένο. Πρέπει να ξεπεράσουμε επιτέλους αυτούς τους δογματισμούς, οι πολίτες δεν υπάρχουν για να στηρίζουν το κράτος, αλλά το κράτος πρέπει να στηρίζει τους πολίτες, αναφέρει σε μια εφ' όλης της ύλης συνέντευξή του στο Liberal ο Κωστής Χατζηδάκης για την κριτική που δέχεται σχετικά με την ρύθμιση να συνδράμουν και ιδιώτες στην έκδοση συντάξεων, η οποία έρχεται προσεχώς στην Βουλή.

«Ολοι αυτοί που μας κατηγορούν για την συνδρομή δικηγόρων και λογιστών, τι θα πουν σε ένα συνταξιούχο που περιμένει 2,3 ή 4 χρόνια; Περίμενε να οργανωθεί το κράτος περισσότερο, προκειμένου να μη σου δώσει σύνταξη ο μιαρός ιδιωτικός τομέας;», διερωτάται ο υπουργός Εργασίας για την προσπάθεια που καταβάλει να «ξεμπερδέψει το κουβάρι» με όλα τα διαθέσιμα μέσα.

Στην συνέντευξή του ανοίγει τα χαρτιά του για τις αλλαγές που έρχονται στα εργασιακά - όπως η διευθέτηση του χρόνου εργασίας, η ψηφιακή κάρτα για την προστασία εργαζομένων από καταχρήσεις εργοδοτών και το νέο πλαίσιο για τις γονικές άδειες- για τις πολιτικές αντιμετώπισης της ανεργίας σε κλάδους όπως τουρισμός, εστίαση, λιανεμπόριο και φυσικά για την εφαρμογή του ατομικού συνταξιοδοτικού «κουμπαρά», που θα ανακοινωθεί και επίσημα μέσα στο πρώτο εξάμηνο με εφαρμογή από την 1η Ιανουαρίου 2022.

 

Γιατί στην Ελλάδα η έννοια «ιδιωτικό» προκαλεί τέτοιες αντιδράσεις κάθε φορά που το Δημόσιο συνεργάζεται με ιδιώτες, όπως αναφέρατε σε χθεσινή σας ανάρτηση;

Πράγματι, οι λέξεις «ιδιωτικός-ή-ό» προκαλούν μια αλλεργία σε ένα μεγάλο μέρος της αντιπολίτευσης στην Ελλάδα σήμερα. Το Δημόσιο είναι η πανάκεια. Κάθε τι το ιδιωτικό είναι καταραμένο. Αν ψάξει όμως κανείς κάτω από την επιφάνεια, τα πράγματα είναι πιο σύνθετα. Πάρτε για παράδειγμα τον ΣΥΡΙΖΑ. Τώρα αντιδρά για τη συνδρομή πιστοποιημένων δικηγόρων και λογιστών στην έκδοση των συντάξεων,  αλλά όταν ήταν στην κυβέρνηση οι ιδιώτες λειτουργούσαν στον ΕΦΚΑ χωρίς να υπάρχει κανένα πρόβλημα! Εμείς θα χρησιμοποιήσουμε και άλλες δυνάμεις από τον ιδιωτικό τομέα, ώστε να μπορέσει το κράτος να ανταποκριθεί μέσα σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα σε μία στοιχειώδη υποχρέωσή του: να δώσει συντάξεις στους ανθρώπους εκείνους που τη δικαιούνται μετά από πολλά χρόνια δουλειάς!

Σας κατηγορούν ότι με την συνδρομή ιδιωτών στην ταχύτερη έκδοση συντάξεων, ο ιδιωτικός τομέας θα υποκαταστήσει το Δημόσιο. Είναι έτσι;

Πρέπει να ξεπεράσουμε επιτέλους αυτούς τους δογματισμούς: Η ιερή αγελάδα του Δημοσίου από τη μια μεριά και ο κακός ιδιωτικός τομέας από την άλλη. Σημασία έχει να εξυπηρετούνται οι πολίτες. Οι πολίτες δεν υπάρχουν για να στηρίζουν το κράτος. Το κράτος πρέπει να στηρίζει τους πολίτες. Κανείς δεν μίλησε για ιδιωτικοποίηση του ΕΦΚΑ, διότι πουθενά οι συνταξιοδοτικοί οργανισμοί- αν εξαιρέσει κανείς τις ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες- δεν είναι ιδιωτικοί. Παντού υπάρχουν κρατικοί οργανισμοί. Εν πάση περιπτώσει διερωτώμαι, όλοι αυτοί που μας κατηγορούν για τη συνδρομή δικηγόρων και λογιστών, τι θα πουν σε ένα συνταξιούχο που περιμένει 2, 3 ή 4 χρόνια: «Περίμενε κ. συνταξιούχε να οργανωθεί το κράτος ακόμη περισσότερο, προκειμένου να μη σου δώσει σύνταξη ο μιαρός ιδιωτικός τομέας;» Ας σοβαρευτούμε επιτέλους!

Πώς θα λειτουργούν αυτοί οι πιστοποιημένοι δικηγόροι και λογιστές;

Φέρνουμε σε λίγες μέρες ρύθμιση στη Βουλή με την οποία στοχεύουμε στην περαιτέρω απλούστευση της έκδοσης των συντάξεων. Μέσα στη ρύθμιση θα υπάρχουν αρκετά επιμέρους μέτρα, μεταξύ των οποίων η απλούστευση της διαδικασίας σε σχέση με τις διαδοχικές συντάξεις. Σε αυτή τη ρύθμιση θα ενταχθούν και όσα θα προτείνουμε για τους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές. Πρόκειται για επαγγελματίες που έχουν συνάφεια με το θέμα και οι οποίοι θα βοηθούν στην έκδοση προσωρινών και οριστικών συντάξεων. Έτσι και αλλιώς, ήδη χρησιμοποιούνται δικηγορικά γραφεία λιγότερο ή περισσότερο άτυπα από πολλούς συνταξιούχους.           Έχοντας συνυπολογίσει τις θέσεις του Οικονομικού Επιμελητηρίου και των δικηγορικών συλλόγων θα προσδιορίσουμε τον τρόπο με τον οποίο θα γίνει η πιστοποίησή τους και τον τρόπο με τον οποίο γενικότερα θα λειτουργούν.

 

Θα δοθεί με όλα αυτά τα μέτρα οριστική λύση για τις εκκρεμείς συντάξεις;

Αυτός είναι ο τελικός στόχος. Γι’αυτό, το μέτρο με τους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές δεν αποτελεί παρά μέρος μόνο του ευρύτερου πλέγματος μέτρων που έχουμε ξεκινήσει να βάζουμε σε εφαρμογή. Ήδη με τον Γιάννη Βρούτση είχαν περάσει ρυθμίσεις για μπόνους στους υπαλλήλους του ΕΦΚΑ που υπεραποδίδουν στην έκδοση συντάξεων, ενώ μονιμοποιήθηκαν και περίπου 150 συμβασιούχοι για να βοηθήσουν και αυτοί με την προσπάθεια. Τώρα παίρνουμε με συμβάσεις έργου επιπλέον 100 προσφάτως συνταξιοδοτηθέντες πρώην υπαλλήλους του ΕΦΚΑ. Παίρνουμε ακόμα 100 περίπου νέους οικονομολόγους που και αυτοί θα βοηθήσουν επίσης με συμβάσεις έργου, πληρωμή δηλαδή ανά τεμάχιο. Προχωρήσαμε επίσης τις «εθνικές συντάξεις» που θα καταβληθούν πριν από το Πάσχα- και αναδρομικώς- και οι οποίες είναι μία σημαντική ανακούφιση για τους συνταξιούχους. Από εδώ και πέρα πρέπει να επικεντρωθούμε από τη μια πλευρά στο «ξεμπέρδεμα του κουβαριού» και με τη συμβολή του ιδιωτικού τομέα, όπως ανέφερα, για να πάμε σε ένα ψηφιακό περιβάλλον με μεγαλύτερες ταχύτητες. Και προς αυτή την κατεύθυνση θα μας βοηθήσουν και οι 1.700 Η/Υ με τους οποίους εξοπλίζουμε τον ΕΦΚΑ, καθώς τόσο καιρό οι υπάλληλοι είχαν τελείως απηρχαιωμένα συστήματα. Και από την άλλη πλευρά στη δημιουργία- σε συνεργασία και με τη Διοίκηση του ΕΦΚΑ- ενός πιο λειτουργικού οργανωτικού μοντέλου. Καταλαβαίνετε ότι προσπαθούμε να χρησιμοποιήσουμε όλα τα διαθέσιμα μέσα!

 

Πόσοι συνταξιούχοι εκτιμάτε ότι θα έχουν λάβει προκαταβολές συντάξεων μέχρι το Πάσχα;

Έχουν μέχρι στιγμής κατατεθεί πάνω από 32.000 αιτήσεις. Η διαδικασία προχωράει ως τώρα ομαλά. Και ελπίζουμε ότι μέχρι τη λήξη της προθεσμίας στις 31 Μαρτίου θα έχουν κατατεθεί αιτήσεις από ακόμη περισσότερους συνταξιούχους. Για να συμβεί όμως αυτό θα πρέπει και οι υπόλοιποι δικαιούχοι να κινητοποιηθούν, να εκμεταλλευτούν το γεγονός ότι το κράτος ανταποκρίνεται στο αίτημά τους και να κάνουν τις αιτήσεις. Τους παροτρύνω λοιπόν και εγώ με αυτή την ευκαιρία να το κάνουν! Χρόνος υπάρχει ακόμα και η διαδικασία είναι πολύ απλή!

 

Στο νέο εργασιακό νομοσχέδιο βασική τομή είναι οι αλλαγές στην διευθέτηση του χρόνου εργασίας. Πώς θα λειτουργεί στην πράξη και γιατί στην Ελλάδα προκαλεί αντιδράσεις;

Η διευθέτηση του χρόνου εργασίας είναι μια ευρωπαϊκή νομοθεσία. Ισχύει ήδη και στην Ελλάδα. Σχεδόν σε όλες τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες προχωρεί με συμφωνίες εργαζομένων και εργοδοτών. Είναι μάλιστα κάτι που συμβαίνει έντονα σε κλάδους με αυξημένη εποχικότητα (όπως ο τουρισμός), άρα με αυξομείωση στη ζήτηση. Οι χώρες λοιπόν εκείνες όπου τα συνδικάτα έχουν συμφωνήσει σε τέτοιους είδους ρυθμίσεις, έχουν επωφεληθεί από την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας κλάδων της οικονομίας- και προφανώς ζημιώνονται από αυτό χώρες που δεν το έχουν κάνει όπως η Ελλάδα- χωρίς να επηρεαστεί ο χρόνος εργασίας των εργαζομένων, διότι δεν επηρεάζονται συνολικά ρυθμίσεις όπως είναι το 8ωρο ή οι 40 ώρες εργασίας την εβδομάδα. Γίνονται απλώς διευθετήσεις του χρόνου εργασίας σε επίπεδο εξαμήνου βάσει των προβλέψεων της σχετικής ευρωπαϊκής Οδηγίας. Μπορεί δηλαδή ο εργαζόμενος να δουλέψει για κάποια περίοδο του χρόνου μέχρι 10 ώρες την ημέρα. Και για αντίστοιχη περίοδο του ίδιου έτους να δουλεύει για 6 ώρες την ημέρα ή να παίρνει ρεπό. Κάτι τέτοιο μπορεί, υπό προϋποθέσεις, να διευκολύνει και τους ίδιους τους εργαζομένους ανάλογα με το πώς έχουν οργανώσει τη ζωή τους. Γι’αυτό και προσανατολιζόμαστε να δώσουμε τη δυνατότητα στους εργαζομένους που το επιθυμούν να εκμεταλλευτούν τη δυνατότητα αυτή και να υπογράφουν, εφόσον θέλουν, ατομικές συμβάσεις εργασίας με τους εργοδότες τους σε αυτή τη βάση. Είναι άραγε λιγότερο «έξυπνοι» οι εργαζόμενοι σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες που εκμεταλλεύονται τέτοιες ρυθμίσεις, από τους εγχώριους εισαγγελείς που επικαλούνται ιδεολογικά «φαντάσματα του παρελθόντος»; Νομίζω πως όχι! Και για αυτό και σε αυτό τον τομέα εμείς ακολουθούμε το δρόμο της Ευρώπης!

 

Ποιες άλλες κομβικές αλλαγές έρχονται στα εργασιακά;

Είναι ένα νομοσχέδιο που φιλοδοξεί να φέρει τη χώρα στον ευρωπαϊκό «μέσο όρο» σε μια σειρά ζητημάτων, αλλά και να αντιμετωπίσει μία σειρά υστερήσεων της Ελλάδας λόγω του πολύ απλού γεγονότος ότι διαθέτουμε ένα εργατικό δίκαιο που έχει ηλικία περίπου 40 ετών! Για αυτό προωθούμε: Την ψηφιακή κάρτα εργασίας για την προστασία των εργαζομένων από καταχρήσεις των εργοδοτών ιδιαίτερα σε σχέση με το ωράριο εργασίας και τις υπερωρίες. Το πλαίσιο για τις γονικές άδειες, εισάγοντας μάλιστα για πρώτη φορά την άδεια πατρότητας. Ρυθμίσεις για την καταπολέμηση της σεξουαλική βίας και της παρενόχλησης στους χώρους εργασίας. Ρυθμίσεις για τη διαφάνεια στο συνδικαλισμό. Το  πλαίσιο για τη διευθέτηση ατομικών και συλλογικών διαφορών μέσω του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας (ΣΕΠΕ) και του Οργανισμού Μεσολάβησης και Διαιτησίας (ΟΜΕΔ). Μέτρα για τις νέες μορφές απασχόλησης όπως οι λεγόμενες συνεργατικές πλατφόρμες (delivery, κλπ.). Ρυθμίσεις για την τηλεργασία που τόσο έντονα μπήκε στη ζωή μας τον τελευταίο χρόνο. Πρόκειται για μία μεταρρύθμιση που συνδυάζει την αποτελεσματική προστασία των εργαζομένων από τη μια πλευρά και την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας από την άλλη!

 

Σας ανησυχούν κραδασμοί στο μέτωπο της ανεργίας και μια «έκρηξη» την επόμενη ημέρα, καθώς σταδιακά θα σταματούν τα γενναία πακέτα στήριξης της οικονομίας; Τι σκοπεύετε να κάνετε για αυτό;

Αυτό τον τελευταίο ένα χρόνο παρασχέθηκε από την κυβέρνηση μία άνευ προηγουμένου στήριξη της οικονομίας και της κοινωνίας. Έχουμε ήδη δώσει 35 δις και σύντομα φτάνουμε τα 37. Παρόλα αυτά, καθώς μαζί με τις υγιείς επιχειρήσεις που στηρίχθηκαν, στηρίχθηκαν και άλλες που υπό κανονικές συνθήκες ίσως δεν θα τα κατάφερναν, είναι λογικό την επόμενη μέρα να υπάρξουν κάποιοι κραδασμοί. Ορισμένοι κλάδοι και επιχειρήσεις θα ανακάμψουν γρήγορα ωφελούμενοι από την άνοδο της οικονομίας και της ζήτησης. Άλλοι όμως κλάδοι και επιχειρήσεις ίσως βρεθούν μπροστά σε ένα δύσκολο περιβάλλον. Η προσοχή μας θα στραφεί κυρίως σε αυτούς τους τελευταίους, αλλά και σε κλάδους όπως ο τουρισμός, η εστίαση, το λιανεμπόριο. Αυτό θα γίνει στο πλαίσιο μιας ευρύτερης προσπάθειας η οποία περιλαμβάνει: Τις πολιτικές επιδοτούμενης απασχόλησης σε συνάρτηση και με τις ευρωπαϊκές κατευθύνσεις. Τις πολιτικές κατάρτισης και επανακατάρτισης- με έμφαση στις ψηφιακές δεξιότητες- οι οποίες θα παίξουν κομβικό ρόλο στη μετάβαση από τα μέτρα στήριξης στη νέα εποχή. Και τον ανασχεδιασμό των πολιτικών απασχόλησης έτσι ώστε αυτές να απαντούν στις ανάγκες της νέας εποχής!

 

Πότε θα θεσπιστεί και θα γίνει πράξη ο ατομικός συνταξιοδοτικός «κουμπαράς» για τις επικουρικές;

Προγραμματίζουμε την παρουσίαση του νομοσχεδίου μέσα στο 1ο εξάμηνο του έτους και την εφαρμογή του από 01.01.2022. Θα αφορά όλους τους νεοεισερχόμενους στην αγορά εργασίας και (εθελοντικά) τους νέους ασφαλισμένους μέχρι 35 ετών. Πρόκειται για μία μεταρρύθμιση ευρωπαϊκού πνεύματος που φιλοδοξεί να δώσει στους νέους ασφαλισμένους περισσότερη ελευθερία αλλά και μεγαλύτερο έλεγχο εν τέλει στη διαμόρφωση του τελικού ύψους της σύνταξής τους!