Φεβ 14

Κ. Χατζηδάκης: Τα τεράστια προβλήματα του ΕΦΚΑ θα λυθούν με ριζοσπαστικές λύσεις - συνέντευξη στο ΑΠΕ-ΜΠΕ

«Το κοινωνικό πρόσωπο του ΕΦΚΑ πρέπει να αποδεικνύεται στην πράξη. Αυτό επιχειρούμε με τις ριζοσπαστικές αλλαγές που κάνουμε» δηλώνει ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων Κωστής Χατζηδάκης, σε συνέντευξή του στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, με αφορμή την κατάθεση στη Βουλή του νομοσχεδίου για τον εκσυγχρονισμό του Ηλεκτρονικού Εθνικού Φορέα Κοινωνικής Ασφάλισης (e-ΕΦΚΑ).

Αναλύοντας τους λόγους για τους οποίους κρίνονται αναγκαίες οι ρυθμίσεις που προωθούνται με το νομοσχέδιο και απαντώντας στην κριτική της αντιπολίτευσης, ο κ. Χατζηδάκης επισημαίνει ότι στόχος είναι να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις για έναν ΕΦΚΑ που θα εξυπηρετεί πραγματικά τους πολίτες και δεν θα τους βασανίζει. «Αντίθετα, η υπεράσπιση από τον ΣΥΡΙΖΑ και τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης της σημερινής κατάστασης μπορεί να ικανοποιεί ορισμένες μειοψηφίες μέσα στον ΕΦΚΑ, αλλά προφανώς έρχεται σε αντίθεση με τα συμφέροντα και τις επιθυμίες των ασφαλισμένων. Άλλωστε, μιλάνε για κοινωνικό πρόσωπο, ενώ έκαναν τη φύρδην-μίγδην συγχώνευση το 2016 και ενώ η κυβέρνηση Μητσοτάκη παρέλαβε από τον ΣΥΡΙΖΑ 1.059.000 ασφαλιστικές εκκρεμότητες!» αναφέρει χαρακτηριστικά ο υπουργός Εργασίας.

Τονίζει δε ότι η βασική αλλαγή, που εισάγεται, είναι ένα πλέγμα κινήτρων και ελέγχων. «Εισάγουμε κίνητρα, για να προσελκύσουμε ικανά στελέχη, αλλά και για να επιβραβεύσουμε τους καλύτερους υπαλλήλους του ΕΦΚΑ, όταν βγάζουν περισσότερες συντάξεις ή όταν εξυπηρετούν περισσότερους πολίτες, αλλά εισάγουμε και ελέγχους, για να μην υπάρχει καθεστώς ατιμωρησίας» υπογραμμίζει.

Με τη συνέντευξή του στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ο κ. Χατζηδάκης προαναγγέλλει επίσης ότι θα κατατεθεί σχετική τροπολογία στο πλαίσιο του νομοσχεδίου η οποία θα κάνει πράξη τη δέσμευση του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη απέναντι στους ομογενείς. «Με την προτεινόμενη διάταξη, αλλάζουμε τα 40 έτη διαμονής σε 30 για τους Έλληνες Βορειοηπειρώτες και στους Έλληνες Πόντιους που προέρχονται από τη Σοβιετική Ένωση, διότι για αντικειμενικούς λόγους δεν είχαν τη δυνατότητα να παλλινοστήσουν στην Ελλάδα πριν από το 1990. Διευκολύνουμε, έτσι, την απονομή από 01/01/2022 πλήρους εθνικής σύνταξης στους ανθρώπους αυτούς. Ταυτόχρονα, αυξάνουμε σε πραγματικούς όρους την εθνική σύνταξη που λαμβάνουν. Με τη μείωση του ορίου για την πλήρη εθνική σύνταξη στα 30 χρόνια, πλέον, κάθε ένας από τους ομογενείς αυτούς θα δει αντίστοιχη αύξηση στη σύνταξή του. Η πλήρης σύνταξη θα δίνεται πλέον στα 30 χρόνια παραμονής, ενώ αντίστοιχη θετική επίδραση θα υπάρχει και για όσους έχουν διαμονή μικρότερη των 30 ετών. Πρόκειται για μια έμπρακτη αναγνώριση των ασφαλιστικών δικαιωμάτων που η Πολιτεία χρωστούσε στους ομογενείς μας!» σημειώνει ο υπουργός Εργασίας.

Παράλληλα, ο κ. Χατζηδάκης προσθέτει ότι στις τροπολογίες, που θα κατατεθούν στο νομοσχέδιο, περιλαμβάνεται ρύθμιση για την παράταση χωρίς προϋποθέσεις για έναν χρόνο της ασφαλιστικής ικανότητας των ασφαλισμένων και των μελών των οικογενειών τους, για τους οποίους η ασφαλιστική ικανότητα ανανεωνόταν με ειδικές διατάξεις μέχρι και το 2020. Όπως διευκρινίζει, «σε αυτούς περιλαμβάνονται, μεταξύ άλλων, οι μακροχρόνια άνεργοι ηλικίας 29-55 και οι ανασφάλιστοι υπερήλικες. Επιπλέον, παρατείνεται με την ίδια διάταξη η ασφαλιστική κάλυψη εργαζομένων οι οποίοι κατά το προηγούμενο έτος συνέχισαν να υφίστανται τις επιπτώσεις της πανδημίας και έλαβαν αποζημίωση ειδικού σκοπού από το υπουργείο Εργασίας για χρονικό διάστημα τουλάχιστον 2 μηνών».

Μεταξύ άλλων, ο υπουργός Εργασίας αναφέρει ότι θα ξεμπλοκάρει το επίδομα Κοινωνικής Αλληλεγγύης για 7.500 χιλιάδες ανασφάλιστους υπερήλικες. Συγκεκριμένα, αποσαφηνίζει ότι η ρύθμιση, «που φέρνουμε, πλέον προβλέπει ότι δεν χρειάζεται να ερευνάται, εάν ο υπερήλικας έχει θεμελιώσει δικαίωμα για σύνταξη, αλλά μόνο εάν λαμβάνει σύνταξη, οριστική ή προσωρινή ή προκαταβολή σύνταξης, ίση ή ανώτερη από το επίδομα και περιγράφει τον μηχανισμό για τον σχετικό έλεγχο. Αυτό είναι πολύ πιο απλό και θα γίνεται σχεδόν αυτόματα από τον ΕΦΚΑ. Έτσι, πολλές εκκρεμείς αιτήσεις θα απαντηθούν αμέσως και πολλοί υπερήλικες δεν θα χρειάζεται πια να περιμένουν, για να λάβουν ένα επίδομα που αποτελεί ουσιαστικά τον μοναδικό πόρο για τον βιοπορισμό τους!» εξηγεί ο κ. Χατζηδάκης.

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του υπουργού Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων Κωστή Χατζηδάκη, στη δημοσιογράφο Γεωργία Μπάρλα, για το Αθηναϊκό - Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων

Ερ: Κύριε Χατζηδάκη, κατατέθηκε στη Βουλή το νομοσχέδιο για τον εκσυγχρονισμό του Ηλεκτρονικού Εθνικού Φορέα Κοινωνικής Ασφάλισης (e-ΕΦΚΑ), για το οποίο έχετε αναφέρει ότι στοχεύει στην καλύτερη και αποδοτικότερη λειτουργία του φορέα. Γιατί θεωρείτε ότι ο ΕΦΚΑ είναι ένας οργανισμός για τον οποίο χρειάζεται μiα ειδική παρέμβαση, ξεχωριστά από την υπόλοιπη Δημόσια Διοίκηση;

Απ: Μα ο ΕΦΚΑ είναι ο πιο προβληματικός Οργανισμός του Δημοσίου! Μόνος του έχει το 48% των παραπόνων του ευρύτερου Δημόσιου Τομέα στον Συνήγορο του Πολίτη. Με δεύτερη την ΑΑΔΕ με 11%.

Το γνωρίζουν αυτό 6,5 εκατομμύρια ασφαλισμένοι που συναλλάσσονται μαζί του. Οι ιστορίες καθημερινής τρέλας και ταλαιπωρίας που παρατηρούνται στον ΕΦΚΑ είναι γνωστές στους περισσότερους Έλληνες. Εδώ και χρόνια, συζητούνται τα προβλήματα με τις μεγάλες καθυστερήσεις στις συντάξεις, τις ξεχασμένες στοίβες εκκρεμών συντάξεων στις αποθήκες, τα «κατεβασμένα» τηλέφωνα στα υποκαταστήματα, τα μπερδεμένα λογισμικά.

Χρειάζεται επομένως μία ειδική παρέμβαση. Αν αντιμετωπίσουμε αυτό τον Οργανισμό σαν μία συνηθισμένη περίπτωση, θα αποτύχουμε, εκνευρίζοντας ακόμα περισσότερο τους πολίτες! Ακούμε, λοιπόν, τις διαμαρτυρίες της κοινωνίας και πάμε να βρούμε - πέρα από την πρόοδο που επιτύχαμε με την επιτάχυνση στην απονομή των συντάξεων και με τον ενιαίο αριθμό 1555, τα οποία είναι σημαντικά, αλλά δεν μας αρκούν - στέρεες και αποτελεσματικές λύσεις! Για έναν ΕΦΚΑ πιο φιλικό στους ασφαλισμένους!

Ερ: Ο ΣΥΡΙΖΑ καταγγέλλει ότι το νομοσχέδιο για τον ΕΦΚΑ «πλήττει τον σκληρό πυρήνα του κοινωνικού κράτους». Τι απαντάτε;

Απ: Αναρωτιέμαι πραγματικά για ποιο κοινωνικό κράτος μιλά ο ΣΥΡΙΖΑ, όταν έχουμε έναν ΕΦΚΑ που ταλαιπωρεί τους πολίτες! Το κοινωνικό πρόσωπο του ΕΦΚΑ πρέπει να αποδεικνύεται στην πράξη. Αυτό επιχειρούμε με τις ριζοσπαστικές αλλαγές που κάνουμε: Να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για έναν ΕΦΚΑ που θα εξυπηρετεί πραγματικά τους πολίτες και δεν θα τους βασανίζει.

Αντίθετα, η υπεράσπιση από το ΣΥΡΙΖΑ και τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης της σημερινής κατάστασης μπορεί να ικανοποιεί ορισμένες μειοψηφίες μέσα στον ΕΦΚΑ, αλλά προφανώς έρχεται σε αντίθεση με τα συμφέροντα και τις επιθυμίες των ασφαλισμένων. Και των ίδιων των ψηφοφόρων τους. Άλλωστε, μιλάνε για κοινωνικό πρόσωπο, ενώ έκαναν τη φύρδην-μίγδην συγχώνευση το 2016 και ενώ η κυβέρνηση Μητσοτάκη παρέλαβε από τον ΣΥΡΙΖΑ 1.059.000 ασφαλιστικές εκκρεμότητες! Και σήμερα η μόνη πρότασή τους είναι οι προσλήψεις.

Προφανώς και θα κάνουμε προσλήψεις. Ιδιαίτερα οικονομολόγων και μηχανικών πληροφορικής (ήδη την Παρασκευή έγιναν οι πρώτες προσλήψεις συμβασιούχων που θα βοηθήσουν στις συντάξεις). Αλλά, αν ήταν οι προσλήψεις να λύνουν μόνες τους τα προβλήματα, η Δημόσια Διοίκηση θα «πέταγε» εδώ και χρόνια!

Ερ: Ωστόσο, έχουν εκφραστεί ήδη έντονες αντιδράσεις τόσο από την αντιπολίτευση όσο και από εκπροσώπους των εργαζομένων στον e-ΕΦΚΑ για τη ρύθμιση του νομοσχεδίου που προβλέπει τη δυνατότητα πρόσληψης Γενικών Διευθυντών και Διευθυντών - με τριετή θητεία και δυνατότητα ανανέωσης άπαξ - και από τον ιδιωτικό τομέα. Ενδεικτικά, η ΠΟΣΕ-ΕΦΚΑ υποστηρίζει μεταξύ άλλων ότι επέρχεται βίαιη ανατροπή ως προς το καθεστώς της εργασιακής σχέσης που θα διέπει στο εξής τους Γενικούς Διευθυντές και τους Διευθυντές, αφού πλέον θα καταστούν «μετακλητοί υπάλληλοι» και ότι στην ουσία εισάγεται η εμπλοκή ιδιωτών στην ίδια τη διοικητική ιεραρχία του φορέα. Τι απαντάτε σε αυτές τις αιτιάσεις;

Απ: Τα τεράστια προβλήματα του ΕΦΚΑ δεν θα λυθούν με προσευχές και ματζούνια! Χρειάζονται ριζοσπαστικές λύσεις σαν και αυτές που προωθούμε. Οι πολίτες ζητούν μια πολιτική με αποτέλεσμα και αυτό κάνουμε. Η ακινησία μπορεί να βολεύει την αντιπολίτευση, για να χρεώσει τυχόν αποτυχία στην κυβέρνηση, αλλά δεν εξυπηρετεί τους ταλαιπωρημένους πολίτες.

Αυτό για το οποίο μας κατηγορούν (στελέχη δηλαδή και από τον ιδιωτικό τομέα) το έχει εφαρμόσει πρώτος ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ στο Κτηματολόγιο! Ο νόμος 4512/2018 του κ. Τσίπρα προέβλεψε αυτή τη δυνατότητα. Ας σταματήσει λοιπόν η υποκρισία!

Η βασική αλλαγή, που εισάγουμε, είναι ένα πλέγμα κινήτρων και ελέγχων. Εισάγουμε κίνητρα, για να προσελκύσουμε ικανά στελέχη, αλλά και για να επιβραβεύσουμε τους καλύτερους υπαλλήλους του ΕΦΚΑ, όταν βγάζουν περισσότερες συντάξεις ή όταν εξυπηρετούν περισσότερους πολίτες, αλλά εισάγουμε και ελέγχους, για να μην υπάρχει καθεστώς ατιμωρησίας. Σήμερα, υπάρχουν πάνω από 1.100 καταγγελίες στο συρτάρι! Είναι, άραγε, νοητό να συνεχίσουμε με αυτή την κατάσταση; Αποδοτικοί και μη αποδοτικοί υπάλληλοι στον ίδιο παρονομαστή; Και μετά να περιμένουμε αποτελέσματα;

Ερ: Μήπως όμως παραείναι ριζοσπαστικές αυτές οι ρυθμίσεις για τον ΕΦΚΑ;

Απ: Γνωρίζω ότι οι λέξεις μάνατζμεντ και μέθοδος είναι ξένες για μεγάλο μέρος της αντιπολίτευσης. Ωστόσο, αν ρωτήσουν στην αγορά, θα μάθουν ότι κανένας ικανός και έμπειρος επαγγελματίας δεν θα άφηνε την καριέρα του και τον υψηλό του μισθό στον ιδιωτικό τομέα, για να έρθει στον πλέον προβληματικό δημόσιο φορέα, χωρίς αυτό να συνοδεύεται έστω από καλές απολαβές. Και, μάλιστα, όταν η απασχόληση στον ΕΦΚΑ θα είναι για ορισμένη θητεία 3 ετών (με δυνατότητα μίας μόνο ανανέωσης) και με αυστηρή στοχοθεσία!

Δεν μου κάνει βέβαια καμία εντύπωση ότι στην προσπάθεια να διαστρεβλωθεί ο νόμος αποσιωπούνται και οι προϋποθέσεις που θέσαμε (η προηγούμενη προϋπηρεσία, τα τριετή συμβόλαια, η εκπλήρωση προηγούμενων στόχων, για να λάβεις τις επιπλέον απολαβές σου, κ.λπ.).

Το ίδιο κάνουν με τους μισθούς, καθώς αναφέρονται σε μικτές απολαβές, ενώ η πραγματικότητα είναι ότι οι καθαρές απολαβές θα κινούνται στο 50%-60% των μικτών και τα υπόλοιπα θα επιστρέφουν στο κράτος.

Εν πάση περιπτώσει, ας το κατανοήσουμε όλοι: Χωρίς προσέλκυση πραγματικά ικανών στελεχών από τον ιδιωτικό και από τον δημόσιο τομέα, χωρίς ενθάρρυνση και επιβράβευση των αποδοτικών υπαλλήλων του ΕΦΚΑ, αλλά και χωρίς έλεγχο όλων αυτών που αδιαφορούν για την εξυπηρέτηση των πολιτών, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα ουσιαστικό στον ΕΦΚΑ. Αδιαφορώ λοιπόν για τους δημαγωγούς. Πιστεύω πάντοτε σε μία πολιτική με αποτέλεσμα!

Ερ: Και γιατί προχωρείτε με αυτές τις ειδικές διαδικασίες στις προμήθειες;

Απ: Επιδιώκουμε και εδώ να επιταχύνουμε τις διαδικασίες και να αντιμετωπίσουμε αδικαιολόγητες καθυστερήσεις. Σε σχέση με τις προμήθειες, ο ΕΦΚΑ χρειάζεται σήμερα 6-8 μήνες για την προμήθεια ενός εκτυπωτή! Και 4-6 μήνες για ένα ανταλλακτικό κλιματιστικού! Πολλές φορές, αναγκάζονται οι ίδιοι οι υπάλληλοι του ΕΦΚΑ να βάλουν το χέρι στην τσέπη, για να κάνουν τη δουλειά τους. Ενώ, για πολλές κατηγορίες προμηθειών που αφορούν λειτουργικές ανάγκες, απαιτείται η υπογραφή του υπουργού, για να προχωρήσουν.

Είναι μία αλλαγή θετική πρωτίστως για τους ίδιους τους υπαλλήλους του ΕΦΚΑ. Απλοποιούμε λοιπόν και επιταχύνουμε τις διαδικασίες, για να τελειώνουμε με αυτές τις τραγελαφικές καταστάσεις, σεβόμενοι πάντοτε τη νομοθεσία της ΕΕ.

Ερ: Σας κατηγορούν όμως ότι στοχοποιείτε τους υπαλλήλους με τα πειθαρχικά...

Απ: Σήμερα, έχουμε πάνω από 1.100 εκκρεμείς καταγγελίες, με μεγάλες καθυστερήσεις και στα πειθαρχικά. Ο μέσος χρόνος ολοκλήρωσης φτάνει τα 2 έτη! Αυτό πλέον αλλάζει.

Η άσκηση της πειθαρχικής δίωξης θα γίνεται σε έναν μήνα (αντί 3 μηνών) και θα ολοκληρώνεται σε 1 μήνα από την κλήση σε απολογία (αντί 2 μηνών). Ενώ για την ενίσχυση της αμεροληψίας, οι ΕΔΕ θα διενεργούνται υποχρεωτικά από υπάλληλο άλλου υπουργείου και το Πειθαρχικό Συμβούλιο του ΕΦΚΑ θα συγκροτείται χωρίς συμμετοχή των συνδικαλιστών του ΕΦΚΑ. Οι συνδικαλιστές δεν έχουν καμία δουλειά στα πειθαρχικά!

Συστήνουμε παράλληλα Μονάδα Εσωτερικών Ερευνών για την πιο συστηματική αντιμετώπιση των καταγγελιών που αφορούν στον ΕΦΚΑ - με επικεφαλής πρώην Εισαγγελέα ή Αντεισαγγελέα του Αρείου Πάγου. Θα ξεμπλοκάρει έτσι η εξέταση των εκατοντάδων καταγγελιών πολιτών εις βάρος υπαλλήλων. Καταγγελίες που, μέχρι και σήμερα, δεν έχουν εξεταστεί, με αποτέλεσμα να επικρατεί ατιμωρησία. Πρόκειται για ρυθμίσεις με τις οποίες διασφαλίζουμε, ότι, μαζί με την επιβράβευση για την επίτευξη στόχων, οι υπάλληλοι θα ελέγχονται για την εκτέλεση του έργου τους!

Ερ: Με το νομοσχέδιο επέρχονται αλλαγές στον τρόπο με τον οποίο θα αξιοποιείται η ακίνητη περιουσία του e-ΕΦΚΑ, μέσω σύστασης Εταιρείας Ειδικού Σκοπού. Πού αποσκοπεί αυτή η ρύθμιση;

Απ: Είμαστε και σε αυτό το επίπεδο αντιμέτωποι με έναν παραλογισμό που δείχνει το μέγεθος του προβλήματος. Ο ΕΦΚΑ διαθέτει πολύ σημαντική ακίνητη περιουσία. Ωστόσο, τουλάχιστον το 20% των ακινήτων του - και μάλιστα τα ακίνητα της πιο μεγάλης αξίας - μένει παντελώς αναξιοποίητο, ενώ, την ίδια στιγμή, ο Οργανισμός αναγκάζεται να πληρώνει ενοίκιο σε δεκάδες ακίνητα, για να στεγάσει τις ανάγκες του σε όλη τη χώρα! Υπάρχει, διερωτώμαι, λογικός άνθρωπος που να το θεωρεί φυσιολογικό όλο αυτό;

Γι’ αυτόν τον λόγο, προωθούμε την αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του, μέσω σύστασης Εταιρείας Ειδικού Σκοπού. Με εξειδικευμένους μάνατζερς που θα γνωρίζουν το αντικείμενο και θα αξιοποιήσουν τα ακίνητα του ΕΦΚΑ προς όφελος του οργανισμού και των ίδιων των ασφαλισμένων! Είναι μία κίνηση απλής λογικής.

Ερ: Στις υπόλοιπες διατάξεις έχετε συμπεριλάβει μία διάταξη με την οποία το όριο για την έκδοση ασφαλιστικής ενημερότητας ανεβαίνει από τα 0 στα 100 ευρώ. Πόσο επηρεάζει αυτό το μέτρο;

Απ: Τα στοιχεία βεβαίως θα αλλάζουν κάθε μέρα. Ωστόσο, αυτή την περίοδο, ο ΕΦΚΑ υπολογίζει ότι το μέτρο αυτό μπορεί να αφορά περίπου 130.000 πολίτες που το σύστημα δεν θα τους επέτρεπε να εκδώσουν ασφαλιστική ενημερότητα για μικροοφειλές κάτω των 100 ευρώ. Κάτι που δεν είναι λογικό. Να μην μπορείς δηλαδή να πάρεις ενημερότητα, όχι διότι χρωστάς πραγματικά, αλλά λόγω κάποιας μικροοφειλής ή διότι το λογισμικό του ΕΦΚΑ «τοκίζει» ακόμα και μερικά λεπτά του ευρώ, που για κάποιο λόγο εμφανίζονται ως χρέος!

Ξεχωρίζω όμως και άλλη μία διάταξη στο νομοσχέδιο: Την παροχή άδειας 10 επιπλέον ημερών μετ’ αποδοχών σε γονείς παιδιών με σπάνια νοσήματα. Μιλάμε για ειδικά νοσήματα, τα οποία, σύμφωνα με τις ιατρικές στατιστικές, προσβάλλουν 5 στα 10.000 άτομα στην κοινότητα και στην πλειονότητά τους είναι γενετικής φύσης (αυτοάνοσα νοσήματα, συγγενείς δυσπλασίες, κ.λπ.). Οι γονείς αυτών των παιδιών καταβάλλουν μία ηρωική προσπάθεια και η Πολιτεία οφείλει να τους το αναγνωρίσει εμπράκτως. Είμαι πραγματικά πολύ ικανοποιημένος γι' αυτή τη ρύθμιση!

Ερ: Ωστόσο, εκτός από αυτά, εκκρεμεί η δέσμευση του πρωθυπουργού για τις συντάξεις των ομογενών...

Απ: Είναι αλήθεια ότι υφίσταται μια αδικία για τις εθνικές συντάξεις των Ελλήνων Ομογενών: των Βορειοηπειρωτών, αλλά και των Ελλήνων Ποντίων που έχουν έρθει από την πρώην Σοβιετική Ένωση. Η αδικία αυτή προέκυψε με την εφαρμογή του «νόμου Κατρούγκαλου» για το ασφαλιστικό, ο οποίος θέτει ως προϋπόθεση για τη χορήγηση της πλήρους εθνικής σύνταξης στους ομογενείς τη διαμονή επί 40 χρόνια στην Ελλάδα (από την ηλικία των 15 ετών). Προϋπόθεση την οποία ήταν αδύνατο να εκπληρώσουν, δεδομένου ότι τα σύνορα άνοιξαν το 1990. Αποκλείονταν έτσι ουσιαστικά οι ομογενείς από τη λήψη πλήρους ποσού εθνικής σύνταξης.

Σας λέω λοιπόν σήμερα ότι θα καταθέσουμε σχετική τροπολογία στο πλαίσιο του νομοσχεδίου, η οποία θα κάνει πράξη τη δέσμευση του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη, απέναντι στους Ομογενείς. Με την προτεινόμενη διάταξη, αλλάζουμε τα 40 έτη διαμονής σε 30 για τους Έλληνες Βορειοηπειρώτες και στους Έλληνες Πόντιους που προέρχονται από τη Σοβιετική Ένωση, διότι για αντικειμενικούς λόγους δεν είχαν τη δυνατότητα να παλλινοστήσουν στην Ελλάδα πριν το 1990. Διευκολύνουμε, έτσι, την απονομή από 01/01/2022 πλήρους εθνικής σύνταξης στους ανθρώπους αυτούς.

Ταυτόχρονα, αυξάνουμε σε πραγματικούς όρους την εθνική σύνταξη που λαμβάνουν, διότι, μέχρι τώρα αυτή υπολογιζόταν σε σχέση με το πόσο υπολείπονται τα χρόνια της διαμονής τους από τα 40 χρόνια (π.χ. πλήρης εθνική σύνταξη στα 40 χρόνια, 50% της εθνικής σύνταξης στα 20 χρόνια διαμονής κοκ, μέχρι το ελάχιστο των 15 ετών). Με τη μείωση του ορίου για την πλήρη εθνική σύνταξη στα 30 χρόνια, πλέον, κάθε ένας από τους ομογενείς αυτούς θα δει αντίστοιχη αύξηση στη σύνταξή του. Η πλήρης σύνταξη θα δίνεται πλέον στα 30 χρόνια παραμονής, ενώ αντίστοιχη θετική επίδραση θα υπάρχει και για όσους έχουν διαμονή μικρότερη των 30 ετών. Πρόκειται για μία έμπρακτη αναγνώριση των ασφαλιστικών δικαιωμάτων που η Πολιτεία χρωστούσε στους ομογενείς μας!

Ερ: Ωστόσο, αυτή την περίοδο ανανεώνεται και η ασφαλιστική ικανότητα των ασφαλισμένων. Θα δοθεί σχετική παράταση του δικαιώματος σε κάποιες κατηγορίες άνευ προϋποθέσεων και, αν ναι, σε ποιες;

Απ: Ναι, θα δοθεί και αυτό είναι ένα ακόμα σοβαρό μέτρο κοινωνικού χαρακτήρα, που αφορά πρωτίστως στην ιατροφαρμακευτική κάλυψη ευαίσθητων κοινωνικών ομάδων και λαμβάνεται και λόγω της πανδημίας.

Πράγματι, την 1η Μαρτίου, ανανεώνεται η ασφαλιστική ικανότητα, δηλαδή η πρόσβαση σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, όσων κατά το προηγούμενο έτος είχαν πραγματοποιήσει τουλάχιστον 50 ημέρες (ή δύο μήνες) ασφάλισης.

Στις τροπολογίες, που θα καταθέσουμε στο νομοσχέδιο αυτό, ωστόσο, περιλαμβάνεται ρύθμιση για την παράταση χωρίς προϋποθέσεις για έναν χρόνο της ασφαλιστικής ικανότητας των ασφαλισμένων και των μελών των οικογενειών τους για τους οποίους η ασφαλιστική ικανότητα ανανεωνόταν με ειδικές διατάξεις μέχρι και το 2020. Σε αυτούς περιλαμβάνονται, μεταξύ άλλων, οι μακροχρόνια άνεργοι ηλικίας 29-55 και οι ανασφάλιστοι υπερήλικες.

Επιπλέον, παρατείνεται με την ίδια διάταξη η ασφαλιστική κάλυψη εργαζομένων οι οποίοι κατά το προηγούμενο έτος συνέχισαν να υφίστανται τις επιπτώσεις της πανδημίας και έλαβαν αποζημίωση ειδικού σκοπού από το υπουργείο Εργασίας για χρονικό διάστημα τουλάχιστον 2 μηνών.

Πιστεύω ότι το μέτρο αυτό ανακουφίζει αρκετούς συμπολίτες μας!

Ερ: Υπάρχει και κάποια άλλη σημαντική διάταξη μέσα στις τροπολογίες που θα καταθέσετε;

Απ: Θα ξεχώριζα αυτήν που έχει να κάνει με το ότι ξεμπλοκάρουμε το επίδομα Κοινωνικής Αλληλεγγύης για 7.500 χιλιάδες ανασφάλιστους υπερήλικες. Μέχρι σήμερα, για κάθε υπερήλικα που ζητούσε να λάβει το επίδομα Κοινωνικής Αλληλεγγύης, ο νόμος αξίωνε να ερευνηθεί στον ΕΦΚΑ, όχι μόνο εάν ο υπερήλικας λαμβάνει ήδη σύνταξη, αλλά και εάν τυχόν θεμελιώνει δικαίωμα σύνταξης, ώστε να λάβει στο μέλλον σύνταξη αντί για επίδομα. Έτσι, ο ΕΦΚΑ αναλωνόταν σε μία γραφειοκρατική διαδικασία: Ερευνούσε το πλήρες ιστορικό του υπερήλικα, σε ποια ταμεία έχει ασφαλιστεί, εάν τυχόν χρωστά, κ.λπ. Δηλαδή, μιλάμε για αλληλογραφία επί αλληλογραφίας με τα παλιά ταμεία και σώρευση εκκρεμοτήτων, για να ληφθεί μία πληροφορία που, τελικά, δεν έχει δημοσιονομικά κάποια επίπτωση: το επίδομα του ανασφάλιστου υπερήλικα είναι περίπου αντίστοιχο με την εθνική σύνταξη (για την ακρίβεια, λίγο κατώτερο) και, εάν η σύνταξη είναι μικρότερη από το επίδομα (λ.χ. επειδή είναι σύνταξη χηρείας), ο υπερήλικας δικαιούται να λάβει και τη διαφορά, μέχρι του ποσού του επιδόματος.

Η ρύθμιση, που φέρνουμε, πλέον προβλέπει ότι δεν χρειάζεται να ερευνάται, εάν ο υπερήλικας έχει θεμελιώσει δικαίωμα για σύνταξη, αλλά μόνο εάν λαμβάνει σύνταξη, οριστική ή προσωρινή ή προκαταβολή σύνταξης, ίση ή ανώτερη από το επίδομα και περιγράφει τον μηχανισμό για τον σχετικό έλεγχο. Αυτό είναι πολύ πιο απλό και θα γίνεται σχεδόν αυτόματα από τον ΕΦΚΑ. Έτσι, πολλές εκκρεμείς αιτήσεις θα απαντηθούν αμέσως και πολλοί υπερήλικες δεν θα χρειάζεται πια να περιμένουν, για να λάβουν ένα επίδομα που αποτελεί ουσιαστικά τον μοναδικό πόρο για τον βιοπορισμό τους! Δεν είναι παρά μία απλή λύση, που όμως θα αλλάξει ουσιαστικά τις ζωές πολλών ανασφάλιστων υπερηλίκων!

Ερ: Πώς προχωρούν οι πρωτοβουλίες που έχουν αναληφθεί από το υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων για την αντιμετώπιση του σοβαρού ζητήματος των εκκρεμών συντάξεων. Θεωρείτε ότι το χρονοδιάγραμμα που έχει τεθεί για πλήρη εκκαθάρισή τους έως το τέλος του πρώτου εξαμήνου του 2022 είναι ένας εφικτός στόχος;

Απ: Το 2021 πετύχαμε ρεκόρ όλων των εποχών και με όλες τις κυβερνήσεις στην απονομή των συντάξεων, με 225.000 απονομές (έναντι 123.000 απονομών το 2019 και 161.000 το 2020). Πρόκειται για αύξηση των απονομών κατά 83% σε σχέση με το 2019.

Είναι χαρακτηριστικό πως το 2021 εκκαθαρίστηκαν περισσότερες από 57.000 υποθέσεις κύριων συντάξεων του τ. ΟΓΑ, αριθμός ρεκόρ σε όλη την ιστορία του ΕΦΚΑ.

Αυτό δεν έγινε τυχαία. Είναι το αποτέλεσμα της συντονισμένης προσπάθειας που κάναμε από τον Ιανουάριο του 2021 μέχρι σήμερα: Με την απλοποίηση της απονομής συντάξεων με το ν. 4798/2021. Με την ειδική ομάδα για τις διαδοχικές συντάξεις. Τους 3.000 καινούργιους ηλεκτρονικούς υπολογιστές. Τον ηλεκτρονικό «Πύργο Ελέγχου» στον ΕΦΚΑ και, τώρα, τους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές.

Σε αυτή την κατεύθυνση συνεχίζουμε και είμαι αισιόδοξος ότι η πλήρης εκκαθάριση των κύριων εκκρεμών συντάξεων, μέχρι το τέλος Ιουνίου, είναι ένας εφικτός στόχος!

Ερ: Έκλεισε έξι μήνες λειτουργίας ο ενιαίος αριθμός 1555 για την εξυπηρέτηση των πολιτών από τους φορείς του υπουργείου Εργασίας. Ποια πρόοδος έχει συντελεστεί;

Απ: Έχουμε ουσιαστικά αφήσει πίσω μας το πρόβλημα των κατεβασμένων τηλεφώνων! Στους 6 και κάτι μήνες λειτουργίας του, το 1555 έχει εξυπηρετήσει πάνω από 1 εκατομμύριο κλήσεις πολιτών. Και αυτό το κάνει δωρεάν, 24 ώρες το 24ωρο, 7 μέρες την εβδομάδα και με έμπρακτα αποτελέσματα, καθώς το 97,5% των ερωτημάτων απαντήθηκαν είτε άμεσα την ώρα της κλήσης είτε έπειτα από λίγες ημέρες, ενώ το υπόλοιπο 2,5% απαντάται κατά προτεραιότητα το αμέσως επόμενο διάστημα.

Είναι χαρακτηριστικό ότι, σύμφωνα με τα αποτελέσματα της πρόσφατης έρευνας ικανοποίησης πολιτών για το 1555, που πραγματοποιήθηκε πανελλαδικά τον Δεκέμβριο του 2021, σχεδόν 8 στους 10 πολίτες που εξυπηρετήθηκαν από τον Ενιαίο Αριθμό Εξυπηρέτησης 1555 για θέματα του ΕΦΚΑ, του ΟΑΕΔ και του ΟΠΕΚΑ, δηλώνουν απόλυτα ή πολύ ικανοποιημένοι!

Βελτίωση όμως παρατηρείται και για τους υπαλλήλους του ΕΦΚΑ, καθώς μειώνεται έτσι ο φόρτος της εργασίας τους.

Δεν μένουμε όμως σε αυτά. Ήδη, εργαζόμαστε πάνω σε νέες ψηφιακές δυνατότητες για την εξυπηρέτηση του πολίτη, όπως η νέα ιστοσελίδα του 1555, που πρόκειται σύντομα να τεθεί σε πλήρη λειτουργία. Μέσα από αυτή, οι πολίτες θα μπορούν να υποβάλουν ερωτήματα και να βρίσκουν άμεσα απαντήσεις.

Εστιάζουμε παράλληλα στη μείωση του χρόνου αναμονής σε ώρες αιχμής, αλλά και στην καλύτερη διαχείριση των πιο περίπλοκων υποθέσεων, ώστε οι πολίτες να λαμβάνουν πιο σύντομα τις απαντήσεις που περιμένουν. Η βελτίωση της καθημερινότητας των υπαλλήλων και η εξυπηρέτηση των πολιτών είναι και αυτή μία πτυχή της κοινωνικής πολιτικής!

Φεβ 7

Τέλος Ιουνίου η εκκαθάριση του συνόλου των κύριων εκκρεμών συντάξεων - συνέντευξη στην ιστοσελίδα reader.gr

Τα τέλη Ιουνίου του 2022 θέτει ως ορόσημο για την εκκαθάριση του συνόλου των κύριων εκκρεμών συντάξεων, μιλώντας στο Reader, ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Κωστής Χατζηδάκης, σημειώνοντας πως οι εκκρεμότητες ανέρχονται πλέον στις 80.000, μειωμένες κατά 83% από το 2019 στο 2021. Σύμφωνα με τον ίδιο, όσοι υπέβαλλαν αίτηση το 2019 και τους πρώτους μήνες του 2022 θα λάβουν τη σύνταξή τους μέχρι το τέλος Ιουνίου, ενώ στη συνέχεια προσδοκάται οι συντάξεις να απονέμονται εντός 3 μηνών από την αίτηση.

Αναφορικά με τη δεύτερη αύξηση του κατώτατου μισθού τον Μάιο, ο υπουργός Εργασίας, κάνει λόγο για «σημαντική» αύξηση, αφήνοντας να εννοηθεί ότι θα είναι πολύ μεγαλύτερη του υφιστάμενου 2%. «Οι εργαζόμενοι είναι στο επίκεντρο της πολιτικής μας», διαβεβαιώνει. Σκιαγραφεί επίσης τις καινοτομίες της αναδιοργάνωσης του ΕΦΚΑ, με στόχο έναν πιο σύγχρονο και φιλικό οργανισμό για τους πολίτες και δηλώνει ότι το νομοσχέδιο θα κατατεθεί στη Βουλή την επόμενη εβδομάδα. Περιγράφει παράλληλα τα 10 προγράμματα του ΟΑΕΔ για την καταπολέμηση της ανεργίας και εμφανίζεται βέβαιος πως η ανεργία θα μειωθεί περαιτέρω τους επόμενους μήνες. «Στα κούφια λόγια του ΣΥΡΙΖΑ απαντάμε με κοινωνική πολιτική στην πράξη», τονίζει.

Ο κ. Χατζηδάκης χαρακτηρίζει τα επεισόδια με τον Παύλο Πολάκη στη Βουλή «πολιτικό χουλιγκανισμό», βλέπει προσπάθεια ακραίας πόλωσης από τον ΣΥΡΙΖΑ, στρατηγική που αποδίδει στο φόβο να χάσει το ρόλο του βασικού πόλου του πολιτικού συστήματος και διαμηνύει την αποφασιστικότητα της κυβέρνησης να μην επιτρέψει τον αποπροσανατολισμό. Όσο για το ΚΙΝΑΛ και τον Νίκο Ανδρουλάκη, ο υπουργός Εργασίας, υπογραμμίζει πως όλοι κρίνονται στην πράξη, παρατηρώντας όμως προς ώρας «αοριστία» στις τοποθετήσεις τους και τακτική ίσων αποστάσεων.

Πόσο υψηλότερη του υφιστάμενου 2% μπορεί να είναι η δεύτερη αύξηση του κατώτατου μισθού το Μάιο του 2022 και από τι θα εξαρτηθεί; Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι o κατώτατος μισθός πρέπει να φτάσει στα 800 ευρώ.

Με το ΣΥΡΙΖΑ ένα μόνο είναι σίγουρο. Ότι, όποιο και να είναι το ποσοστό της αύξησης, αυτοί θα προτείνουν μεγαλύτερη! Η ουσία, όμως, είναι ότι εμείς δώσαμε πέρυσι αυτή τη συμβολική, όπως είχε πει και ο Πρωθυπουργός, αύξηση του 2%, μέσα σε ένα σκηνικό ύφεσης για την οικονομία. Σκηνικό που ώθησε όλους τους εργοδότες- μικρούς και μεσαίους- αλλά και την Τράπεζα της Ελλάδος να μας ζητήσουν να παγώσουμε τον κατώτατο μισθό. Εμείς όμως θέλαμε να περάσουμε το μήνυμα ότι οι εργαζόμενοι είναι στο επίκεντρο της πολιτικής μας και γι’ αυτό αποφασίσαμε την αύξηση. Τώρα που η οικονομία προχωρά με ισχυρή ανάπτυξη, θα έχουμε αντίστοιχα, μία σημαντική δεύτερη αύξηση του κατώτατου μισθού από 1ης Μαΐου. Δεν μπορώ να σας πω το ποσοστό, διότι πρέπει να περιμένουμε τόσο τα τελικά στοιχεία για το πώς πήγε οικονομικά το 2021, όσο και την ολοκλήρωση της διαβούλευσης που προβλέπει ο νόμος για τον καθορισμό του κατώτατου μισθού. Εν πάση περιπτώσει, η αύξηση θα είναι σημαντική, ακριβώς διότι η κυβέρνηση αυτή θέτει τις βάσεις της ισχυρής ανάπτυξης!

Σε τι στάδιο βρίσκεται η εκκαθάριση των εκκρεμών συντάξεων και ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα πλήρους εκκαθάρισης τους;

Από τις 133.000 εκκρεμείς συντάξεις στις αρχές του 2021, έχουμε πέσει τώρα στις 80.000 περίπου. Μιλάμε δηλαδή για μείωση εκκρεμοτήτων πάνω από 50.000! Αυτό συνέβη διότι έχουμε αυξήσει τους ρυθμούς μας συνολικά στις απονομές συντάξεων. Το 2019 έγιναν 123.000 απονομές. Το 2020 πήγαμε στις 161.000. Και το 2021 φτάσαμε τις 225.000. Αύξηση, δηλαδή, από το 2019 στο 2021 που φτάνει το 83%! Πρόκειται για ρεκόρ όλων των εποχών και με όλες τις κυβερνήσεις! Στις συντάξεις του ΟΓΑ για παράδειγμα, εκκαθαρίστηκαν το 2021 περισσότερες από 57.000 υποθέσεις. Αριθμός ρεκόρ σε όλη την ιστορία του ΕΦΚΑ. Αυτά τα αποτελέσματα δεν είναι τυχαία. Επιτεύχθηκαν διότι χρησιμοποιήσαμε μία σειρά από εργαλεία: Την απλοποίηση της απονομής συντάξεων με το ν. 4798/2021. Την ειδική ομάδα για τις διαδοχικές συντάξεις. Τους 3.000 καινούργιους ηλεκτρονικούς υπολογιστές. Τον ηλεκτρονικό «Πύργο Ελέγχου» στον ΕΦΚΑ, ένα σύγχρονο ψηφιακό σύστημα που καταγράφει σε πραγματικό χρόνο τις εκκρεμότητες αλλά και τις απονομές. Τους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές. Γι’ αυτό και θα μπορέσουμε να τελειώνουμε με τις εκκρεμότητες στις κύριες συντάξεις μέχρι το τέλος Ιουνίου του 2022!

Ο ρυθμός απονομής των νέων συντάξεων πόσο έχει επιταχυνθεί;

Η μεγάλη επιτάχυνση στους ρυθμούς απονομής συνολικά για την οποία σας μίλησα, οδηγεί και σε μικρότερους χρόνους αναμονής για τις νέες αιτήσεις συνταξιοδότησης. Τώρα, τέλη Ιανουαρίου, έκλεισε ο ΕΦΚΑ με τις όλες σχεδόν τις εκκρεμότητες μέχρι και το 2018 σε κύριες συντάξεις, εκτός φοβερά περίπλοκων περιπτώσεων. Τέλη Φεβρουαρίου θα έχουν κλείσει όλες σχεδόν οι εκκρεμείς υποθέσεις του 2019. Θα απομείνουν μόνο κάποιες πιο συνθέτες περιπτώσεις με ελλιπή στοιχεία, ασφαλιστικές οφειλές κλπ. Από κει και πέρα, όμως, η προσπάθεια επικεντρώνεται στις εκκρεμότητες του 2020 και του 2021. Αυτό σημαίνει ότι, καθώς θα εκκαθαρίζονται οι παλιές αιτήσεις, θα εξυπηρετούνται πολύ γρηγορότερα οι νέες! Συνεπώς, και σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα που σας έδωσα, ο πολίτης που έκανε αίτηση συνταξιοδότησης το 2021 και μέχρι και τους πρώτους μήνες του 2022, θα μπορεί να περιμένει να πάρει τη σύνταξή του μέχρι το τέλος Ιουνίου. Ενώ από εκείνο το σημείο και πέρα, φιλοδοξούμε να μην υπάρχουν καθόλου υπερημερίες στις κύριες συντάξεις. Να απονέμεται, δηλαδή, η κύρια σύνταξη εντός 3 μηνών από την αίτηση συνταξιοδότησης!

Πότε θα κατατεθεί στη Βουλή το νομοσχέδιο για την αναδιοργάνωση του ΕΦΚΑ και ποιες είναι οι κύριες αλλαγές για τη βελτίωση των υπηρεσιών προς τους ασφαλισμένους;

Όλες οι δράσεις για τις οποίες σας μίλησα, δεν αρκούν για τον ΕΦΚΑ. Δεν αρκεί ούτε η μεγάλη επιτάχυνση στις συντάξεις ούτε η σημαντική βελτίωση στην εξυπηρέτηση του πολίτη με τον ενιαίο αριθμό 1555. Στον οποίο σημειώστε ότι οι απαντημένες κλήσεις ξεπέρασαν πρόσφατα το 1 εκατομμύριο. Με 3 στις 4 κλήσεις να αφορούν στον ΕΦΚΑ! Κάτι που συνδέεται φυσικά με το γεγονός ότι ο ΕΦΚΑ είναι ο πιο προβληματικός δημόσιος οργανισμός, καθώς μόνος του συγκεντρώνει το 48% των παραπόνων των πολιτών στη Δημόσια Διοίκηση! Χρειάζεται λοιπόν μια ακόμα πιο ουσιαστική παρέμβαση, σε μονιμότερη βάση. Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε με το νομοσχέδιο που θα κατατεθεί νομίζω την επόμενη εβδομάδα στη Βουλή: Με πιο γρήγορες προμήθειες. Με αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του ΕΦΚΑ. Με διευθυντικά στελέχη υψηλού επιπέδου τόσο από το δημόσιο όσο και από τον ιδιωτικό τομέα, που θα συντελέσουν στην πιο γρήγορη αναδιοργάνωση του Ασφαλιστικού Φορέα προς όφελος των πολιτών. Με επιβράβευση της απόδοσης για τους καλούς υπαλλήλους και με έλεγχο για όσους δεν κάνουν τη δουλειά τους. Στόχος μου είναι να γίνουν όλες οι οργανωτικές τομές που απαιτούνται, προκειμένου ο ΕΦΚΑ να γίνει ένα καλύτερο μέρος δουλειάς για τους εργαζομένους του, και ένας σύγχρονος και πιο φιλικός οργανισμός για τους ασφαλισμένους.

Ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατηγορεί ότι τα στοιχεία που παρουσιάζετε για την ανεργία δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Τι απαντάτε;

Στο ΣΥΡΙΖΑ έχουν φτιάξει ένα αφήγημα σύμφωνα με το οποίο εμείς είμαστε οι κακοί που θέλουμε να καταστρέψουμε τον κόσμο και εκείνοι είναι οι καλοί που θέλουν να τον σώσουν. Έρχεται όμως η ίδια η πραγματικότητα και τους διαψεύδει. Διότι τα στοιχεία που χρησιμοποιούμε εμείς δεν είναι δικά μας στοιχεία, αλλά είναι τα επίσημα στοιχεία της Eurostat. Σύμφωνα με αυτά τα στοιχεία, η ανεργία το καλοκαίρι του 2019 ήταν 17,2%. Και μετά από 2,5 χρόνια- και παρότι μεσολάβησε η κρίση του κορωνοϊού με τις δυσμενείς της επιπτώσεις στην αγορά εργασίας και έληξαν παράλληλα τα μέτρα στήριξης για την πανδημία- αυτό το 17,2% στην ανεργία έγινε τον Δεκέμβριο που μας πέρασε 12,7%. Έχουμε δηλαδή πτώση της ανεργίας κατά 4,5 μονάδες. Πτώση της ανεργίας έχουμε τόσο στους άνδρες και στις γυναίκες όσο και στους νέους. Για την ανεργία των νέων μάλιστα ο ΣΥΡΙΖΑ είχε βγάλει ανακοίνωση πριν από έναν μήνα ότι είχε αυξηθεί. Αυτό όμως που βλέπουμε από τα στοιχεία της Eurostat είναι ότι η ανεργία των νέων- που πράγματι είναι υψηλή- από το 37% που ήταν το 2019 έχει πάει στο 30%. Άρα έχουμε βελτίωση σε όλους τους δείκτες. Και προειδοποιώ, θα έχουμε περαιτέρω βελτίωση τους επόμενους μήνες. Διότι έχουμε ανάπτυξη στην οικονομία. Και αυτό θα έχει αντανάκλαση προφανώς και στις θέσεις εργασίας!

Πώς έγινε αυτή η μείωση για την οποία μας μιλάτε; Και ποια είναι τα νέα προγράμματα που πρέπει να περιμένουν οι άνεργοι και πότε;

Η μείωση της ανεργίας για την οποία σας μιλώ δεν έτυχε. Πέτυχε! Είναι αποτέλεσμα της συνολικής οικονομικής πολιτικής της κυβέρνησης. Της φορολογικής, της δημοσιονομικής, της αδειοδοτικής, της εργασιακής και της ασφαλιστικής της πολιτικής. Είναι αποτέλεσμα επίσης των προγραμμάτων που έβαλε σε εφαρμογή ο ΟΑΕΔ. Στη διάρκεια της πανδημίας δημιουργήσαμε μέσω του ΟΑΕΔ 50.000 νέες θέσεις εργασίας. Σε ετήσια βάση δηλαδή μιλάμε για υπερτριπλασιασμό των θέσεων εργασίας για ανέργους μέσω του ΟΑΕΔ επί Νέας Δημοκρατίας σε σχέση με τη περίοδο ΣΥΡΙΖΑ. Κάνουμε όμως ακόμη περισσότερα: Το «Πρώτο Ένσημο» για την απόκτηση εργασιακής εμπειρίας από 35.000 νέους που ήδη ξεκίνησε. Το πρόγραμμα κάλυψης των ασφαλιστικών εισφορών για 50.000 προσλήψεις στον ιδιωτικό τομέα που επίσης τρέχει. Τις 86.000 νέες θέσεις εργασίας που πρόκειται να ανοίξουν μέσα στο 2022 σε προγράμματα του ΟΑΕΔ, με χρηματοδότηση του Ταμείου Ανάκαμψης και του ΕΣΠΑ. Είναι προγράμματα για τους μακροχρόνια ανέργους, προγράμματα με έμφαση στις γυναίκες, στους νέους, στην ψηφιακή και στην πράσινη οικονομία, προγράμματα για τις περιφέρειες που επηρεάζονται από την απολιγνιτοποίηση (Δυτ. Μακεδονία και Πελοπόννησος). Πρόκειται για πάνω από 10 προγράμματα και οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να βρουν όλες τις σχετικές πληροφορίες (ημερομηνίες αιτήσεων κλπ.) στην ιστοσελίδα του ΟΑΕΔ. Είναι σαφές λοιπόν ότι στα κούφια λόγια του ΣΥΡΙΖΑ απαντάμε με κοινωνική πολιτική στην πράξη!

Ποιο είναι το επόμενο μεγάλο στοίχημα του Υπουργείου σας για το 2022;

Είναι το νέο νομοσχέδιο που φέρνουμε για τον ΟΑΕΔ και τις δεξιότητες του εργατικού δυναμικού στην Ελλάδα. Θα επιχειρήσουμε με αυτό το νομοσχέδιο να αντιμετωπίσουμε μία δομική αδυναμία της ελληνικής οικονομίας, η οποία συμβάλλει στα υψηλά ποσοστά ανεργίας. Δηλαδή, την απόσταση που υπάρχει ανάμεσα στις δεξιότητες που διαθέτει το εργατικό δυναμικό και στις δεξιότητες που ζητά η αγορά εργασίας. Η χώρα μας, παρά τα χρήματα που έχουν δοθεί στην κατάρτιση διαχρονικά, παραμένει τελευταία ως προς τις δεξιότητες σε όλη την ΕΕ. Και σε αυτό είναι που θα έπρεπε να επικεντρωθεί η κριτική του ΣΥΡΙΖΑ, αν είναι τόσο φιλεργατικοί όσο διατείνονται ότι είναι. Διότι εκεί διαχρονικά και με όλες τις κυβερνήσεις υπάρχει πρόβλημα. Υψώνουμε λοιπόν τον πήχη στην κατάρτιση, τόσο για τους παρόχους της κατάρτισης όσο και για τους καταρτιζομένους, χωρίς ωστόσο να αποκλείεται κανένας. Και αυτό διότι εκτός των άλλων πρόκειται να έχουμε το μεγαλύτερο πρόγραμμα κατάρτισης και επανακατάρτισης εργαζομένων και ανέργων που έγινε ποτέ στην Ελλάδα, το οποίο θα ξεκινήσει σύντομα. Θα δίνει έμφαση στις ψηφιακές δεξιότητες και θα στηρίζεται στις αρχές της ποιότητας, της αξιολόγησης και της πιστοποίησης τόσο των παρόχων όσο και των καταρτιζόμενων, ώστε να πιάνουν τόπο τα χρήματα για την κατάρτιση. Στόχος μας είναι η κατάρτιση, από ένα απλό χαρτί που είναι σήμερα, να γίνει “όπλο” των εργαζόμενων και των ανέργων για το μέλλον. Ιδιαίτερα των νέων!

Εκτιμάτε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ επιχειρεί να δημιουργήσει ένα διαρκές κλίμα ακραίας πολιτικής πόλωσης; Και πως σκοπεύει να αντιδράσει σε αυτό η κυβέρνηση;

Δεν το αποκλείω. Πώς θα μπορούσα να το αποκλείσω άλλωστε, μετά και τα γεγονότα των τελευταίων ημερών στη Βουλή. Είναι προφανές ότι ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται σε πίεση. Διότι, παρά την καταστροφολογία τους τα τελευταία 2,5 χρόνια, αντί να κερδίζουν σε απήχηση, σε όλες ανεξαιρέτως τις δημοσκοπήσεις που δημοσιεύονται, πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο. Εξέλιξη που μπορεί να αμφισβητήσει τελικά τον ρόλο τους ως βασικού πόλου του πολιτικού συστήματος. Δείτε το “επεισόδιο Πολάκη” στη Βουλή. Αν αυτό δεν δείχνει έναν πολιτικό χουλιγκανισμό, τι άλλο δείχνει; Δείτε, επίσης, την καταψήφιση ορισμένων αυτονόητων ρυθμίσεων, όπως είναι τα μέτρα αποκατάστασης στο Μάτι. Τα καταψήφισαν ακόμα και αυτά! Εμείς, όμως, είμαστε αποφασισμένοι να μην τους αφήσουμε να μας αποπροσανατολίσουν. Η κυβέρνηση και η χώρα αντιμετώπισαν τελευταία- και εξακολουθούν να αντιμετωπίζουν- μία σειρά από προβλήματα: την κλιματική κρίση, το μεταναστευτικό, την όξυνση με την Τουρκία, την πανδημία, την οικονομική κρίση που αυτή προκάλεσε. Είναι απέναντι σε αυτό τον πρωτόγνωρο συνδυασμό προκλήσεων που η κυβέρνηση, παρά τα όποια λάθη της, παράγει μετρήσιμο έργο. Και έτσι θα συνεχίσουμε. Στο δρόμο της σοβαρότητας, της σταθερότητας και της προοπτικής!

Πώς κρίνετε μέχρι στιγμής το ΚΙΝΑΛ με τη νέα ηγεσία του Νίκου Ανδρουλάκη;

Οι πολιτικοί και τα κόμματα κρίνονται τελικά στην πράξη. Εκεί θα κριθεί και το ΚΙΝΑΛ και η νέα ηγεσία του. Και παρότι, είναι ίσως ακόμη κάπως νωρίς για να βγάλει κανείς τελικά συμπεράσματα, παρατηρείται μία αοριστία στις τοποθετήσεις τους. Τα πρώτα, επίσης, δείγματα γραφής κατά τη διάρκεια της συζήτησης της πρότασης δυσπιστίας στη Βουλή- με τις ίσες αποστάσεις που επέλεξε να κρατήσει το ΚΙΝΑΛ σε σχέση με το «επεισόδιο Πολάκη» στη Βουλή- δεν ήταν ιδιαίτερα ενθαρρυντικά.

Ποια είναι για σας τα διδάγματα από την κακοκαιρία Ελπίς;

Ότι χρειάζεται ακόμη περισσότερη δουλειά, έτσι ώστε αντίστοιχα φαινόμενα να αντιμετωπιστούν καλύτερα στο μέλλον. Διότι, υπάρχει μεν βελτίωση στα θέματα της πολιτικής προστασίας σε σχέση με το παρελθόν- ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι το ίδιο αυτό κράτος και η ίδια αυτή πολιτική προστασία συνέβαλαν στην επιτυχή αντιμετώπιση άλλων προκλήσεων, όπως η υβριδική εισβολή στα σύνορά μας στον Έβρο από την Τουρκία, αλλά και η οργάνωση του προγράμματος των εμβολιασμών- αλλά έχουμε ακόμη δρόμο να διανύσουμε. Ιδίως στα θέματα των φυσικών καταστροφών. Στην περίπτωση της κακοκαιρίας “Ελπίς”, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός αναγνώρισε αδυναμίες, ιδίως στο συντονισμό. Και ζήτησε συγγνώμη για αυτές. Δεν χρησιμοποίησε, ούτε τις ευθύνες της εταιρείας για την Αττική Οδό ούτε την ένταση του καιρικού φαινομένου, ως άλλοθι. Αλλά δεσμεύτηκε ότι θα διερευνηθούν οι ευθύνες, αλλά και ότι θα γίνουν οι αναγκαίες αλλαγές, ώστε να έχουμε καλύτερα αποτελέσματα στο μέλλον.

 
Φεβ 5

Η ζωή μου όλη - συνέντευξη στην εφημερίδα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ

Μεσημέρι Παρασκευής. Με την οδό Σταδίου σχεδόν άδεια, αφού είχε προηγηθεί ο χιονιάς της «Ελπίδας». Μπαίνοντας στο γραφείο του Υπουργού Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Κωστή Χατζηδάκη, δεν σας κρύβω ότι δεν περίμενα πως ο συγκεκριμένος πολιτικός θα άνοιγε τόσο πολύ την καρδιά του και θα μιλούσε τόσο απλά και ανθρώπινα, μα κυρίως δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κατά τη διάρκεια μιας ημίωρης συνέντευξης θα βρισκόταν τρεις φορές σε κατάσταση ορατής συγκίνισης.Ομολογώ ότι ήταν μια ξεχωριστή συζήτηση από αυτές που δεν συνηθίζουμε να κάνουμε με τους πολιτικούς σήμερα.. Ο Κωστής Χατζηδάκης αποκαλύπτεται ως άνθρωπος, ως σύζυγος, ως πατέρας και φυσικά ως πολιτικός.

Ο Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Κωστής Χατζηδάκης, μιλάει για τα παιδικά του χρόνια στην Κρήτη, την ΟΝΝΕΔ, τη γνωριμία με τον Μητσοτάκη και την πρόταση για την Ευρωβουλή.

Συνέντευξη στον Γιάννη Κουρτάκη

Πώς πέρασαν τα παιδικά χρόνια στο χωριό;

Η ζωή στο χωριό είναι προφανώς τελείως διαφορετική από τη ζωή στις πόλεις. Κάνω τις συγκρίσεις κάθε μέρα με τον γιο μου, τον Γιάννη, ο οποίος γεννήθηκε στην Αθήνα και κάνουμε προσπάθειες να τον εξοικειώσουμε με τη φύση. Στο χωριό είναι διαφορετικά τα χρώματα, διαφορετικές οι μυρωδιές, διαφορετικές οι παραστάσεις. Σε ένα παιδί στο χωριό, δεν χρειάζεται να δείξεις σε ένα χαρτί ή σε ένα κομπιούτερ ποια είναι τα ζώα και ποια είναι τα φυτά, γιατί τα βλέπουν μπροστά τους. Είσαι πιο κοντά στη φύση και πιο μακριά από το άγχος. Από την άλλη πλευρά, δεν υπάρχουν οι δυνατότητες που έχουν τα παιδιά στις πόλεις, δεν έχεις τις ευκαιρίες που υπάρχουν π.χ. στα σχολεία, στις ξένες γλώσσες και επίσης ακόμα και στο επίπεδο της παρέας δεν έχεις τη δυνατότητα της επιλογής φίλων, που έχεις σε ένα αστικό κέντρο.

Δημόσιο ή ιδιωτικό σχολείο;

Δημόσιο, μονοθέσιο, σ’ ένα χωριό, τον Αϊ Γιάννη στον Μυλοπόταμο, 10 χιλ. από τα Ζωνιανά. Ήμασταν 20 παιδιά στο δημοτικό και ο ίδιος δάσκαλος έκανε σε όλες τις τάξεις.

Πατριαρχική οικογένεια;

Ναι, προφανώς.

Ζόρικος ο μπαμπάς;

Ο πατέρας μου ήταν αξιωματικός του στρατού, είχε παραιτηθεί, είχε φύγει και είχε γυρίσει, με δική του επιλογή αφού ήταν στην Αθήνα χρόνια. Είχε γυρίσει στο χωριό στο Ρέθυμνο, γιατί του άρεσε αυτό το στυλ ζωής, χωρίς να ασχολείται ο ίδιος προσωπικά με τα χωράφια ή με τα πρόβατα. Εγώ είμαι παιδί από δεύτερο γάμο. Η πρώτη γυναίκα του πατέρα μου είχε καρκίνο και την παντρεύτηκε, ενώ το ήξερε (σ.σ. βαθιά συγκινημένος). Παντρεύτηκε μετά τη μητέρα μου που ήταν στήριγμα για όλους μας. Και μεγαλώσαμε μαζί με την αδελφή μου την Κατερίνα, πηγαίνοντας στα ίδια σχολεία και στο ίδιο Πανεπιστήμιο, τελικά. Στη Νομική Αθηνών και οι δυο. Εγώ καστανός και εκείνη ξανθιά με γαλανά μάτια!

Έχεις κρατήσει φίλους από την Κρήτη;

Φυσικά. Αρκετούς. Ο ίδιος ο αστυνομικός μου είναι συμμαθητής μου, καθόμασταν στο ίδιο θρανίο στο γυμνάσιο.

Η σχέση με τη μάνα;

Όπως η σχέση όλων των παιδιών με τη μάνα. Ήταν αρκετά μικρότερη από τον πατέρα μου, 18 χρόνια διαφορά, πέθανε το 2016. Με παρακολούθησε σε όλη μου την πολιτική διαδρομή. Ο πατέρας μου είχε προλάβει απλώς να με δει μέχρι που έγινα πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ.

Πώς μπαίνει το μικρόβιο της πολιτικής;

Έλα ντε. Ήμασταν πολιτικοποιημένη οικογένεια, δεν μπορώ να πω ότι δεν ήμασταν.

Δεξιά οικογένεια στην Κρήτη;

Δεξιά.

Όχι κεντρώα, δεξιά.

Η οικογένεια δεξιά. Ο παππούς μου ήταν βουλευτής της Κρητικής Πολιτείας, με το Λαϊκό Κόμμα.

Στο Ρέθυμνο;

Στο Ρέθυμνο. Ο πατέρας μου ήταν στέλεχος της ΕΡΕ και μετά της Ν.Δ.. Από μικρός, χωρίς να επιμείνει κανείς, είχα κάτι το οποίο με τραβούσε προς την πλευρά της πολιτικής.

Τα πιο ρομαντικά χρόνια είναι της ΟΝΝΕΔ;

Νομίζω ναι. Κάθε περίοδος της ζωής μου έχει κάτι το οποίο με κάνει να θέλω αν μπορούσα, ιδεατά, να το ξαναζήσω. Θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό γενικά στη διαδρομή μου, αλλά τα χρόνια της ΟΝΝΕΔ, στην πολιτική τουλάχιστον, είχαν έναν ιδεαλισμό κι έναν ενθουσιασμό, που νομίζω δεν τα ξανασυνάντησα στην πορεία.

Νομίζω ότι το ακούς: ο χαρακτηρισμός είναι «πολιτικό παιδί του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη». Πώς ήρθες κοντά στον Μητσοτάκη;

Δεν είχαμε οικογενειακή επαφή. Καθώς ήμουν πολιτικοποιημένος από μικρός, το πρώτο πράγμα που με είχε εντυπωσιάσει στον Μητσοτάκη ήταν μία συνέντευξη που είχε δώσει ως υπουργός Συντονισμού του Κωνσταντίνου Καραμανλή. Εγώ ήμουν στις τελευταίες τάξεις του Λυκείου. Τότε, δεν ήταν συνηθισμένες οι συνεντεύξεις των πολιτικών. Ο Μητσοτάκης ίσως ήταν ο πρώτος που ξεκίνησε να δίνει συνεντεύξεις σε τηλεόραση. Θυμάμαι ακόμα τους δημοσιογράφους, μεταξύ άλλων, ήταν ο Παύλος Καμβύσης και ο Νίκος Νικολάου. Μου είχε κάνει εντύπωση πόσο τετράγωνο ήταν το μυαλό του και πόσο γρήγορες και εύστοχες ήταν οι απαντήσεις του, με απλό λόγο. Αυτό, λοιπόν, παρά το ότι κυκλοφορούσαν διάφορα για τον Μητσοτάκη, τα οποία υποσυνείδητα με είχαν επηρεάσει σε κάποιο βαθμό, αποστασία κ.λπ., με έκανε να παρατηρώ, να ακολουθώ τις εμφανίσεις και τις δηλώσεις αυτού του ανθρώπου.

Ο σωβινισμός και η Κρητική καταγωγή έπαιξε ρόλο;

Έπαιξε. Εμείς οι Κρητικοί έχουμε αυτό το πράγμα και θα είναι κακό να το κρύψω.

Και πότε ήρθε η γνωριμία;

Ήρθε όταν ήμουν στέλεχος της ΔΑΠ και τότε προτάθηκα, από τον Γιώργο Βουλγαράκη που ήταν πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ, να γίνω γραμματέας της ΔΑΠ. Είχε υπάρξει μία εσωτερική σύγκρουση εκείνη την περίοδο και όντας το νεότερο στέλεχος της γραμματείας της ΔΑΠ, σε ηλικία 21 ετών. Εκεί γνωριστήκαμε και από τότε και μετά υπήρξε μία διαρκής επαφή μεταξύ μας.

Υπήρχε και εκτίμηση του Μητσοτάκη προς τον Χατζηδάκη.

Έτσι αισθανόμουν. Και επιβεβαιώθηκε σε διάφορες στιγμές.

Αν σου ζητούσα να τοποθετήσεις τον εαυτό σου στον πολιτικό χάρτη: καραμανλικός ή μητσοτακικός;

Εγώ θαυμάζω και τον Κωνσταντίνο Καραμανλή για άλλους λόγους. Δεν έτυχε να τον γνωρίσω ποτέ από κοντά. Αλλά με εντυπωσίαζε το ότι ήταν ένας πραγματικός stateman και επίσης, δεν λέω κάτι πρωτότυπο, αλλά πρέπει να το πω, δεν ήταν καθόλου εύκολο αυτό που πέτυχε με την αποκατάσταση της δημοκρατίας το ’74 και με την ένταξη της Ελλάδας στην ΕΟΚ. Αυτά δεν περιμένει από μένα κανείς να τα πω, αλλά είναι πράγματα τα οποία με οδηγούν, εμένα τουλάχιστον, για άλλους τελείως λόγους να εκτιμώ και τον Κωνσταντίνο Καραμανλή και τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη.

Ωραία. Και πότε έρχεται η πιο άμεση εμπλοκή με την πολιτική; Πότε έρχεται η πρόταση για την Ευρωβουλή;

Η πρόταση για την ευρωβουλή μού έγινε από τον Έβερτ. Μου την είχε κάνει...

Με τον οποίο δεν είχες σχέσεις.

Όχι, δεν είχα σχέσεις. Όταν έγινε πρόεδρος του κόμματος παραιτήθηκα από πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ, για να τον διευκολύνω παρότι ήμουν εκλεγμένος, και μου ζήτησε να παραμείνω. Και μου είπε «εγώ σε εκτιμώ, ξέρω τη διαδρομή σου, αλλά θέλω να παραμείνεις». Μετά, άρχισαν να κυκλοφορούν διάφορες φήμες ότι θα γίνω ευρωβουλευτής κ.λπ. και από κάποια στιγμή και μετά, από λόγους περιεργείας, πήγα και ρώτησα τον μακαρίτη τον Νίκο τον Μπάλιο, ο οποίος μου είπε «ναι, θα γίνεις, αλλά δεν θα το πεις σε κανέναν». Κράτησα λοιπόν τον λόγο μου. Δεν το είπα ούτε στον πατέρα μου και έχω τύψεις από τότε. (σ.σ. συγκινημένος). Γιατί με ρωτούσε ο μακαρίτης ο πατέρας μου, που το διάβασε, αν θα γίνω ή δεν θα γίνω. Είχε καρκίνο και πέθανε. Τότε λίγο πριν τις ευρωεκλογές...

Δεν ζούσε ο πατέρας σου όταν έγινες ευρωβουλευτής;

Με ρωτούσε κι εγώ ο ανόητος, για να κρατήσω τον λόγο μου, δεν του το είπα. Και αυτό με βασανίζει από τότε. Είχα μάθει, ότι όταν δώσω τον λόγο μου δεν θα φύγω από κάτι που είπα.

Στην πολιτική αυτό δεν είναι ο κανόνας.

Δεν είναι, αλλά προσπαθώ να το τηρώ.

Λες ψέματα;

Δεν υπάρχει άνθρωπος που δεν έχει πει ψέματα, πολλές φορές λες ψέματα και στο παιδί σου...

Γιατί η αίσθηση που υπάρχει είναι ότι ο Χατζηδάκης είναι ένας πολιτικός με γωνίες, άρα και πιο ευθύς…

Αλήθεια είναι αυτό. Και η μητέρα μου μού το έλεγε ότι κάποια στιγμή μπορεί να μην εκλεγώ βουλευτής ακριβώς γιατί έχω μια τάση να λέω τα πράγματα όπως τα πιστεύω. Προσπαθώ να τα αποφεύγω τα ψέματα στο μεγαλύτερο δυνατό βαθμό, γιατί πράγματι μας έχουν στοιχίσει –και στην Ελλάδα πολύ περισσότερο.

Η ευρωβουλή ήταν το καλύτερο σχολείο στη διάρκεια αυτής της διαδρομής;

Ναι. Η ΟΝΝΕΔ ήταν ένα πολιτικό σχολείο, το οποίο προφανώς σου δίνει τη δυνατότητα να κινηθείς μέσα στις συμπληγάδες της ελληνικής πολιτικής, είναι ένα πολύ μεγάλο φροντιστήριο, αλλά τους ορίζοντές τους άνοιξε η ευρωβουλή.

Όταν κατέβηκες για πρώτη φορά βουλευτής, θυμάμαι ότι υπήρχε η αίσθηση ότι «παίζατε» δίδυμο στην Β’ Αθήνας με τον Μητσοτάκη; Από εκείνη την περίοδο πέρασαν αρκετά χρόνια. Αλήθεια πίστευες ότι θα ερχόταν η ώρα που θα ήταν πρωθυπουργός της χώρας ο Μητσοτάκης;

Πράγματι με βοήθησε, το 2007, χωρίς να το ζητήσω. Με είχε βοηθήσει ουσιαστικά. Στη συνέχεια η πολιτική είχε διάφορες διακυμάνσεις, ξέρετε ότι εκείνη την περίοδο, τουλάχιστον σε σχέση με την οικογένεια Μητσοτάκη, η προσωπικότητα που κυριαρχούσε τότε ήταν η Ντόρα.

Με την οποία είχατε στενή σχέση.

Είχα και έχω. Πολύ στενή επαφή. Η ζωή της τα έχει φέρει έτσι ώστε να δίνει πάντοτε μάχες. Ορισμένες από αυτές τις έχω ζήσει από κοντά.

Υπήρξε κάποια στιγμή η σκέψη να εγκαταλείψεις την πολιτική;

Ναι. Το είχα σκεφτεί όταν με χτύπησαν στο Σύνταγμα, όχι τόσο λόγω του χτυπήματος, όσο του ότι συνεχιζόταν αυτό το κύμα του λαϊκισμού και οι ανεξέλεγκτες επιθέσεις, αλλά θεώρησα ότι θα ήταν ήττα. Και γι’ αυτόν τον λόγο συνέχισα.

Δηλαδή φοβήθηκες τότε;

Ναι. Θεωρούσα πιθανό εκείνες τις στιγμές ότι μπορεί να με σκοτώσουν. Θεώρησα όμως πως ό,τι χειρότερο και να γινόταν, έπρεπε να φύγω σαν άντρας. Εκείνη την ώρα πέρασε από το μυαλό μου πάλι ο πατέρας μου (σ.σ. συγκινείται) που είχε τραυματιστεί στην Αλβανία. Και είπα μέσα μου ότι δεν θα έπρεπε να φύγω, αν γινόταν κάτι στραβό, σαν ένα φοβισμένο ανθρωπάκι.

Θυμάσαι κάποια φάση που να σε απογοήτευσε η ενασχόληση με την πολιτική;

Διάφορες, αλλά πιο πολύ από όλα ο ανασχηματισμός του 2014. Θεωρώ δεδομένο ότι κάποια στιγμή μπορεί, λόγω των απόψεών μου να μην εκλεγώ βουλευτής, αλλά δεν είχα πιστέψει ποτέ ότι θα μπορούσα να βγω από κυβέρνηση. Διότι θεωρούσα ότι το ισχυρό μου σημείο είναι ότι κάνω δουλειά στην πολιτική. Λάθος, σωστό, δεν ξέρω.

Αν σας ζητούσα να ξεχωρίσετε ένα από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα της δουλειάς σας, είναι η αποκρατικοποίηση της Ολυμπιακής;

Το πιο αγωνιώδες.

Δύσκολο;

Πολύ δύσκολο και πολύ αβέβαιο. Διότι, ενώ πολλοί θεωρούσαν τότε ότι η Ολυμπιακή ήταν η πολύφερνη νύφη, κανένας δεν ήθελε να την αγοράσει. Και ξέρετε ότι ο πρώτος διαγωνισμός δεν πήγε καλά και προχώρησε με τη γνωστή τότε διαδικασία, καθώς είχε προθυμοποιηθεί ο Ανδρέας Βγενόπουλος να βγει και να προχωρήσει μπροστά. Είχε τις δικές του φιλοδοξίες, οι οποίες εκείνη την περίοδο ήταν συμβατές και με τις δικές μας επιδιώξεις για την ιδιωτικοποίηση της Ολυμπιακής.

Τελικά ήταν σωστή η επιλογή;

Ναι, διότι η άλλη επιλογή θα ήταν τότε, μετά την αποτυχία του διαγωνισμού, να πάμε στην Aegean και αυτό θα δικαίωνε όλους αυτούς οι οποίοι έλεγαν ότι όλη αυτή η προσπάθεια έγινε για τον Βασιλάκη. Κάθε άλλο. Έγινε για να εκκαθαριστεί, να διευθετηθεί ένα πρόβλημα δεκαετιών στην Ελλάδα, που κόστιζε στους φορολογούμενους 1 εκατ. την ημέρα.

Όταν άρχισες να χάνεις μαλλιά, αγχώθηκες;

Στεναχωρέθηκα λίγο, ξεκίνησα από την ηλικία των 25 περίπου να χάνω. Δεν έδωσα όμως ιδιαίτερη σημασία, γιατί δεν είχα πρόβλημα, παρότι δεν είχα μαλλιά, ούτε στην πολιτική ούτε στις γυναίκες. (γελάει)

Οι γυναίκες έπαιξαν ρόλο στη ζωή σας;

Σε ποιον άντρα δεν παίζουν; Προφανώς.

Και στην πολιτική;

Στην πολιτική λιγότερο. Είχα μια διαδρομή από πολύ μικρός στην πολιτική, για να επηρεαστώ.

Λένε πολλοί οτι είστε ισορροπιστής και λίγο ατσαλάκωτος στην πολιτική. 

Ατσαλάκωτος με την Ολυμπιακή; Μου σπάσανε δύο φορές το γραφείο μου. Ατσαλάκωτος με τα αυγά έξω απο το Υπουργείο Μεταφορών, με τον ΟΣΕ και με την αστυνομία να με φυλάει; Ατσαλάκωτος με το να με κατηγορούν διάφορες ομάδες κοντά στη Ν.Δ. για την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ; Ατσαλάκωτος με την μεγάλη αγωνία της ΔΕΗ όλο το καλοκαίρι του 19; Ατσαλάκωτος με τις συντάξεις; Η ψυχούλα μας το ξέρει κάθε μέρα τι τραβάμε.

Υψώνετε τον τόνο της φωνής;

Ναι, αλλά όχι συχνά. Όταν τον υψώνω όμως, έχω φτάσει στο αποκορύφωμα.

Ο γάμος σας άλλαξε;

Με έκανε να αναθεωρήσω λίγο τις προτεραιότητες μου. Έδινα τεράστια σημασία στην πολιτική. Όπως έλεγε η μακαρίτισσα η μάνα μου είχα παντρευτεί την πολιτική.

Γι’ αυτό καθυστέρησε να έρθει;

Ναι.

Με δεδομένο ότι η σύζυγος έχει πολιτική εμπειρία, την ακούτε;

Ναι την ακούω φυσικά την Πόπη και εκτιμώ το γεγονός ότι έχει κάνει πίσω για μένα. Ήταν κάτι που είχαμε συμφωνήσει και το τήρησε. Κάθε μέρα που το σκέφτομαι, το εκτιμώ ακόμη περισσότερο. Νομίζω μιλάει μόνο του.

Μεγάλη καψούρα, και φαίνεται, ο μικρός Γιαννάκης (σ.σ. ο γιος του)… Σε έκανε και πιο προσιτό…

Με έχει κάνει να δω τον κόσμο τελείως διαφορετικά. Μου έχει δημιουργήσει συναισθήματα τα οποία δεν φανταζόμουν ότι υπάρχουν και μου αλλάζει τη διάθεση αυτομάτως ό,τι και αν συμβαίνει μέσα μου. Και όσο μεγαλώνει ο Γιάννης, αυτό εντείνεται περισσότερο.

Πριν απο μέρες κάπου διάβασα, με αφορμή το σίριαλ το Σασμό, ότι ο μπαμπάς σας κινούνταν προς αυτή την κατεύθυνση. Καταρχάς το παρακολουθείτε το σίριαλ;

Όχι δεν προλαβαίνω. Είχα δει στην αρχή κανά δυο επεισόδια, γιατί όταν γυρνάω σπίτι ασχολούμαι με τον μικρό, εάν δεν έχει κοιμηθεί ακόμα.

Ήταν ειρηνοποιός ο μπαμπάς;

Είχε ένα κύρος στην τοπική κοινωνία. Και στην Κρήτη, σχεδόν αυτομάτως, τέτοιου είδους άνθρωποι χρησιμοποιούνταν για αυτές τις υποθέσεις.

Ωραία, όταν ήρθατε στο υπουργείο Εργασίας υπήρξε στιγμή που να φοβηθήκατε, δεδομένου ότι ήταν ένας χώρος ξένος σε εσάς;

Στην αρχή προφανώς. Είχα ακριβώς το φόβο του αγνώστου. Πού θα πάμε και πού δεν θα πάμε. Έχω δύο στιγμές που με έκαναν να σκεφθώ τι θα συμβεί στη συνέχεια. Το ένα θέμα ήταν ο εργασιακός νόμος, όχι αυτός καθεαυτός, διότι κάναμε κάποιες παρεμβάσεις, οι οποίες ήταν χρήσιμες. Αλλά σκεφτόμουν τη διαστρέβλωση η οποία γίνεται από την Αριστερά και που έγινε και με ένα τρόπο ξεδιάντροπο, αχαλίνωτο. Είχαμε ρύθμιση μέσα στο νόμο ότι διατηρείται το οκτάωρο και αυτοί λέγανε μέχρι τέλους και το λένε και τώρα ότι δήθεν καταργήθηκε. Υπάρχουν εργαζόμενοι που ενδεχομένως και τώρα το πιστεύουν. Και τους ρωτάς «σε εσένα καταργήθηκε το οκτάωρο»; «Όχι δεν καταργήθηκε, αλλά είχα ακούσει ότι μπορεί να καταργηθεί». Αυτό δείχνει πόσο εντυπωσιακή είναι η δύναμη των fake news. Πρέπει να αποδεικνύεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.

Και το δεύτερο θέμα, που ήταν ένας φόβος διαρκείας -τώρα τους τελευταίους τρεις μήνες τέσσερις μου έχει φύγει το άγχος- είναι το θέμα με τις συντάξεις. Γιατί ο ΕΦΚΑ είναι το πιο δύσκολο πράγμα που έχω αντιμετωπίσει. Το πιο προβληματικό.

Σε απογοήτευσε και μόνο η εικόνα κατά τις επισκέψεις στα γραφεία του ΕΦΚΑ; Γιατί αυτό προέκυπτε από την γλώσσα του σώματος. Ήταν μια πρωτόγνωρη εμπειρία που έκανε τον Χατζηδάκη να πει, θέλω να το λύσω τώρα;

Ήξερα ότι όλοι οι ασφαλιστικοί οργανισμοί που υπήρχαν ήταν πάντοτε προβληματικοί. Είναι όμως τελείως διαφορετικό να το ακούς, και τελείως διαφορετικό να το βιώνεις. Να βλέπεις την κατάσταση, τα χαρτιά στοιβαγμένα, τις πεπαλαιωμένες υποδομές, τους απελπισμένους υπαλλήλους, τους ακόμα πιο απελπισμένους ασφαλισμένους, να τους έχεις μπροστά σου. Το έργο που πρέπει να γίνει είναι τεράστιο.

Μετά απο μήνες που είσαι στο Υπουργείο θεωρείς ότι ήταν λάθος, η επιλογή του ΕΦΚΑ αυτού καθεαυτού; Το γεγονός δηλαδή ότι ενώθηκαν διαφορετικά ασφαλιστικά ταμεία σε έναν οργανισμό;

Η συγχώνευση επί της αρχής δεν ήταν λάθος. Αλλά έχει γίνει χωρίς αρχές και κανόνες. Επικράτησε η νομική επιστήμη και η βούληση απλώς για συγχώνευση επί των αρχών του μάνατζμεντ. Δηλαδή υπήρχαν οκτώ ταμεία, στα οποία είχαν ήδη συγχωνευτεί  άλλα ταμεία πρωτύτερα, και το 2016 συγχωνεύτηκαν σε ένα, στον ΕΦΚΑ. Αυτό είναι μια κακότεχνη μπάμπουσκα. Δεν είναι ασφαλιστικός οργανισμός. Τώρα, αν θέλεις να το αλλάξεις ριζικά, πρέπει να πας πίσω, αλλά αν πας πίσω θα τα ξεχαρβαλώσεις όλα! Για να πάμε μπροστά, λοιπόν, έχουμε βρεί ένα "bypass" με το 1555 και ένα "bypass" με τις συντάξεις. Αποδίδουν και τα δύο, αλλά χρειάζεται και μια πιο βαθιά τομή. Το νομοσχέδιο που αυτή την περίοδο έχουμε για τον ΕΦΚΑ στοχεύει σ’ αυτό.

Αλήθεια, πότε θα είσαι στην ευχάριστη θέση να πεις, τελειώσαμε με τις εκκρεμείς συντάξεις;

Τις εκκρεμείς κύριες συντάξεις στο τέλος του πρώτου εξαμήνου, του 2022.

Αν δεν κάνω λάθος είχες πει το πρώτο τρίμηνο.

Όχι, το πρώτο εξάμηνο. Και το είπα αφού σιγουρεύτηκα. Γι' αυτό δεν μιλούσα, στην αρχή.  Γιατί ήθελα να βεβαιωθώ. Είναι πολύ εύλογο από τους δημοσιογράφους να ρωτάνε «πότε θα το κάνετε κύριε υπουργέ;». Και η πιο επικίνδυνη απάντηση που μπορεί να δώσει ο πολιτικός είναι τότε. Διότι μπορεί για οποιοδήποτε λόγο να ξεφύγει ο χρόνος και στην Ελλάδα ακόμη περισσότερο.

Και αυτό σημαίνει από εδώ και πέρα, τελειώνουν οι συντάξεις; Η σύνταξη θα βγαίνει σε μια εβδομάδα, σε δέκα μέρες, σε ένα μήνα;

Υπερημερία διεθνώς θεωρείται όταν η σύνταξή σου βγαίνει πάνω από τρεις μήνες μετά την αίτηση. Άρα ο στόχος μας είναι να κρατήσουμε τα διεθνή στάνταρτς. Μέσα σε τρεις μήνες να βγαίνει η σύνταξη.

Περιμένατε ποτέ ότι ένας νεοφιλελεύθερος θα ασχολείτο με το Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα, τον κατώτατο μισθό κ.ο.κ.;

Δεν είχα στο μυαλό μου ποτέ ότι θα γινόμουν υπουργός Εργασίας. Θέλω να είμαι σαφής. Ωστόσο, είναι ένα υπουργείο το οποίο μου έδωσε τη δυνατότητα να ασχοληθώ με κρίσιμα θέματα. Νομίζω ότι όταν φύγουμε με το καλό από εδώ, θα έχω έναν απολογισμό πολύ συγκεκριμένο. Προσέξτε, οι φιλελεύθεροι δεν σημαίνει ότι δεν έχουν στο μυαλό τους την κοινωνική πολιτική. Απλώς, όπως έχει λεχθεί, έχουν στο μυαλό τους ότι ο καλός Σαμαρείτης, για να γίνεται μάθημα στα θρησκευτικά, θα έπρεπε προηγουμένως να έχει χρήματα. Αν μπορούμε αυτή την ώρα να αυξήσουμε τον κατώτατο μισθό για παράδειγμα, μπορούμε να το κάνουμε γιατί έχουμε βάλει θεμέλια στην οικονομία. Αν δεν είχαμε βάλει θεμέλια στην οικονομία, δεν θα μπορούσαμε να συζητάμε και για την αύξηση του κατώτατου μισθού.

Εσείς τώρα, που έχεις μια στοιχειώδη εμπειρία, αλλά και έχεις μία κοινωνική αναφορά, πού θεωρείς ότι θα ήταν ικανοποιητικό να βρεθεί ο κατώτατος μισθός; Ένα επίπεδο;

Σας άνοιξα την καρδιά μου, αλλά για λόγους θεσμικούς δεν μπορώ να σας το πω. Εισηγούμαι εγώ στο υπουργικό συμβούλιο και πρέπει να περιμένω τον διάλογο που θα προηγηθεί, διαφορετικά αδιαφορώ για τη διαδικασία.

Ωραία. Υπάρχει κάποιο χρονοδιάγραμμα;

Τέλος Απριλίου. Στο υπουργικό συμβούλιο που θα γίνει στο τέλος Απριλίου λίγο μετά το Πάσχα, θα ανακοινωθεί το ύψος του κατώτατου μισθού.

Πολύ ωραία. Υπήρξε κάποια στιγμή που να έχετε τύψεις για κάτι που κάνατε και ήταν λάθος στην πολιτική;

Εκτός από τον πατέρα μου, έχω τύψεις για τον Έβερτ. Με είχε βάλει πρόεδρο της ΟΝΝΕΔ. Όταν χάσαμε τις εκλογές το ’96, με είχε καλέσει για να τον βοηθήσω και του είπα ότι δεν θα τον βοηθήσω κι ότι ήταν λάθος ότι κατεβαίνει. Θεώρησα υποχρέωσή μου να του το πω, μπροστά του, και μάλιστα με έναν τρόπο που με στεναχωρεί. Αλλά, ακόμη περισσότερο, με στεναχωρεί κάτι που μου διηγήθηκε ο Κώστας Καραμανλής το 1999, όταν επανατοποθετήθηκα από τον ίδιο στο ευρωψηφοδέλτιο της ΝΔ. Μου είχε πει, λοιπόν, ο Κώστας Καραμανλής ότι πήγε και τον βρήκε ο Μιλτιάδης Έβερτ, στη συζήτηση που είχαν κάνει για το ποια πρέπει να είναι η λίστα, και του είπε αν έναν πρέπει να κρατήσεις, θα πρέπει να είναι ο Κωστής Χατζηδάκης. Αυτό δείχνει και τον χαρακτήρα του Εβερτ, αλλά και το πόσο έντονες είναι οι δικές μου τύψεις.

Ιαν 22

Τον Απρίλιο η απόφαση για τον κατώτατο μισθό - συνέντευξη στα Παραπολιτικά

«Θα στηρίξουμε τους εργαζομένους, ακριβώς γιατί έχουμε βάλει γερά θεμέλια για την ανάπτυξη», επισημαίνει στα «Π» ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Κωστής Χατζηδάκης. Ως προς τις εκκρεμείς κύριες συντάξεις, αποκαλύπτει ότι ο αριθμός τους είναι πλέον 83.000 και Βάζει ως στόχο να έχει τελειώσει το κράτος με την εκκρεμότητα αυτή μέχρι το τέλος Ιουνίου. Με αφορμή το τελευταίο άρθρο του Αλέξη Τσίπρα, ο κ. Χατζηδάκης τον κατηγορεί ότι επενδύει στον διχασμό και τον ΣΥΡΙΖΑ ότι «ασκεί τοξική και χολερική αντιπολίτευση».

Πριν από λίγους μήνες, η Τράπεζα της Ελλάδος, το ΙΟΒΕ, το ΙΝΣΕΤΕ και άλλοι εξέφραζαν την αντίθεσή τους σε αύξηση του κατώτατου μισθού. Τι άλλαξε και προχωράτε τώρα σε δεύτερη αύξηση; Σε τι ποσοστό προσδοκάτε να «κλειδώσει» η αύξηση αυτή; Θα επιμείνετε ακόμα και αν στο διάλογο που θα ξεκινήσει οι κοινωνικοί εταίροι εκφράσουν αντιρρήσεις; 

Η οικονομία προερχόταν από ύφεση 9% το 2020. Τώρα είναι σαφές ότι η ανάπτυξη το 2021- όταν κλειδώσουν τα στοιχεία- μπορεί να κινηθεί ακόμα και γύρω στο 8%. Έχουμε λοιπόν μπει σε πολύ θετικότερο έδαφος οικονομικά. Και είμαστε αποφασισμενοι αυτή η πραγματικότητα να έχει θετική αντανάκλαση στους εργαζομένους. Ιδιαίτερα όσους αμείβονται με τον κατώτατο μισθό. Τώρα, δεν μπορώ να σας πω το ακριβές ποσοστό της αύξησης. Διότι δεν είναι σωστό να προκαταλάβω τη νέα διαδικασία προσδιορισμού του κατώτατου μισθού, η οποία ξεκινά μέσα στην Ιανουάριο, καθώς την επισπεύσαμε με σχετική τροπολογία. Στόχος μας είναι οι αποφάσεις για το νέο κατώτατο μισθό να ληφθούν νωρίτερα από τα προβλεπόμενα, σύμφωνα και με τις πρόσφατες δεσμεύσεις του Πρωθυπουργού. Δηλαδή, μέσα στο δεύτερο δεκαπενθήμερο του Απριλίου. Θα στηρίξουμε τους εργαζόμενους, ακριβώς γιατί έχουμε βάλει γερά θεμέλια για την ανάπτυξη!

Με το νομοσχέδιο που ήταν μέχρι χθες σε δημόσια διαβούλευση, στον ΕΦΚΑ θα μπουν μάνατζερ από τον ιδιωτικό τομέα ως γενικοί διευθυντές. Συνιστά αυτό μια αποτυχία για το Δημόσιο, που δεν κατόρθωσε να αναδείξει στελέχη ικανά να διοικήσουν τον οργανισμό; Πρέπει κατά τη γνώμη σας να επεκταθεί το μοντέλο αυτό και σε άλλους τομείς της δημόσιας διοίκησης;

Με το νομοσχέδιο βάζουμε στόχο να δημιουργήσουμε έναν ΕΦΚΑ ευρωπαϊκών προδιαγραφών που θα είναι πιο αποτελεσματικός, πιο παραγωγικός και πιο φιλικός προς τους ασφαλισμένους! Διότι, μην ξεχνάτε, μόνος του ο ΕΦΚΑ έχει το 48% των παραπόνων του ευρύτερου Δημοσίου. Και η όποια πρόοδος έχουμε μέχρι τώρα με τις συντάξεις και το 1555, δεν αρκεί. Γι’ αυτό και πάμε σε μέτρα κοινής λογικής που λαμβάνουν υπόψη το βαθύτατο πρόβλημα του ΕΦΚΑ. Αυτό σημαίνει: Επιβράβευση με πιο δίκαια μπόνους των παραγωγικών υπαλλήλων. Μηχανισμοί ελέγχου και κυρώσεων για όσους δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Πειθαρχικά συμβούλια χωρίς τη συμμετοχή συνδικαλιστών. Ένα γρηγορότερο σύστημα προμηθειών. Αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του. Σημαίνει επίσης ότι θα χρησιμοποιήσουμε υψηλής ποιότητας ανώτερα διοικητικά στελέχη, τόσο από το δημόσιο όσο και από τον ιδιωτικό τομέα, με κατάλληλα μισθολογικά κίνητρα. Άλλωστε, τον ασφαλισμένο δεν τον νοιάζει τελικά, από πού προέρχεται το ανώτερο διοικητικό στέλεχος. Να εξυπηρετηθεί τον ενδιαφέρει. Ενώ, τα φιλοσοφικής φύσεως ερωτήματα για την ανάμειξη του ιδιωτικού τομέα, απαντήθηκαν στην πράξη στην περίπτωση της ΔΕΗ, όπου έμπειρα στελέχη από τον ιδιωτικό τομέα κατάφεραν πολύ σύντομα, όχι μόνο να σώσουν την ΔΕΗ από την κατάρρευση, αλλά να της δώσουν προοπτική! 

Συμπληρώσατε πλέον ένα χρόνο ως Υπουργός Εργασίας και έχετε πάρει μια σειρά από πρωτοβουλίες για τη μείωση των εκκρεμών συντάξεων. Πόσο έχουν αποδώσει τα μέτρα αυτά; Πόσες είναι σήμερα οι εκκρεμείς συντάξεις και πόσες περίπου προστίθενται κάθε μήνα;

Όταν ανέλαβα ως Υπουργός Εργασίας, πολλοί δεν πίστευαν ότι θα μπορούσαμε να αντιμετωπίσουμε το “βουνό” των εκκρεμών συντάξεων. Ωστόσο, με μία πολυεπίπεδη προσπάθεια τον τελευταίο χρόνο (απλοποίηση της απονομής συντάξεων με το ν. 4798/2021, ειδική ομάδα για τις διαδοχικές συντάξεις, 3.000 καινούργιοι ηλεκτρονικοί υπολογιστές στον ΕΦΚΑ, ηλεκτρονικός «Πύργος Ελέγχου» στον ΕΦΚΑ, πιστοποιημένοι δικηγόροι και λογιστές) πιάσαμε το 2021 ρεκόρ στην έκδοση κύριων συντάξεων με 225.000 απονομές! Αριθμός πολύ μεγαλύτερος από τις 130.000 αποφάσεις το 2019 και από τις 161.000 το 2020. Λόγω της θεαματικής αυτής βελτίωσης, οι ληξιπρόθεσμες κύριες συντάξεις έχουν μειωθεί κατά 50.000 τους τελευταίους 12 μήνες: Από τις 133.000 στις 83.000. Συνεχίζοντας έτσι θα μπορέσουμε να “γκρεμίσουμε” το “βουνό” των εκκρεμών κύριων συντάξεων μέχρι το τέλος Ιουνίου!

Ο ΣΥΡΙΖΑ ισχυρίζεται ότι Νέα Δημοκρατία σημαίνει επισφάλεια και ανεργία, ειδικά για τους νέους. Τι απαντάτε;

Ο ΣΥΡΙΖΑ, ως γνωστόν, θεωρεί ότι έχει το μονοπώλιο της κοινωνικής ευαισθησίας. Εμείς πάλι, δεν διεκδικούμε κάποιο τέτοιο μονοπώλιο. Αλλά, δεν το χαρίζουμε και σε κανέναν! Ας δούμε λοιπόν στην πράξη, ποια κυβέρνηση είναι πιο φιλεργατική: Είναι πιο φιλεργατική μια κυβέρνηση, όπως του ΣΥΡΙΖΑ, που παρέδωσε την ανεργία στο 17,3%, ή μια όπως η δική μας, που τη ρίχνει στο 13,3%; Είναι πιο φιλεργατικός ο ΣΥΡΙΖΑ που κράτησε ψηλά τη φορολογία και τις ασφαλιστικές εισφορές για τους εργαζόμενους ή η Νέα Δημοκρατία που τις μειώνει; Είναι πιο φιλεργατικός ο ΣΥΡΙΖΑ που έβγαλε 40.000 θέσεις σε 4 χρόνια για προγράμματα για τους ανέργους ή εμείς που βγάλαμε 50.000 θέσεις σε μόνο 18 μήνες; Και δεν είναι μόνο αυτά. Εφαρμόζουμε το «Πρώτο Ένσημο» για την απόκτηση εργασιακής εμπειρίας από 35.000 νέους.  “Τρέχουμε” το πρόγραμμα κάλυψης των ασφαλιστικών εισφορών για 50.000 προσλήψεις στον ιδιωτικό τομέα. Ο ΟΑΕΔ σχεδιάζει το 2022 προγράμματα απασχόλησης των ανέργων- με πόρους του Ταμείου Ανάκαμψης και του ΕΣΠΑ- για 86.000 θέσεις! Με έμφαση στους νέους, στις γυναίκες, στους μακροχρόνια ανέργους. Ενώ, ξεκινάει σύντομα το μεγαλύτερο πρόγραμμα κατάρτισης και επανακατάρτισης εργαζομένων και ανέργων που έγινε ποτέ στην Ελλάδα, με έμφαση στις ψηφιακές δεξιότητες. Ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν μπορεί να πολιτεύεται με ψεύδη και μεγάλα λόγια. Εμείς όμως προχωρούμε με μετρήσιμο έργο!

Οι επόμενες εκλογές, όποτε κι αν γίνουν, θα διεξαχθούν με τον εκλογικό νόμο της απλής αναλογικής που καθιστά δύσκολη την αυτοδυναμία για το πρώτο κόμμα. Θα αναζητήσετε συνεργασίες σε αυτή την περίπτωση; Είναι μονόδρομος οι επαναληπτικές εκλογές ή ακόμα και η τρίτη κάλπη;

Απάντησε ξεκάθαρα σε πρόσφατη συνέντευξή του ο ίδιος Πρωθυπουργός. Είμαστε υπέρ των σταθερών κυβερνήσεων που εξασφαλίζει το σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής. Όχι γιατί είμαστε κατά των συνεργασιών. Άλλωστε και η ίδια η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έχει τέτοια στοιχεία, καθώς απαρτίζεται και από μη “παραδοσιακούς” νεοδημοκράτες. Ωστόσο η πραγματικότητα είναι ότι, στην Ελλάδα, λόγω της γενικότερης πολιτικής κουλτούρας, οι μονοκομματικές κυβερνήσεις αποδεικνύονται πολύ καλύτερες από τις κυβερνήσεις συνεργασίας. Αυτό μας δείχνει και η εμπειρία της περασμένης δεκαετίας με τις κυβερνήσεις συνεργασίας κατά τη διάρκεια της κρίσης και των μνημονίων. Θυμάστε τις έριδες και το κλίμα πολιτικής αστάθειας.

Στο τελευταίο του άρθρο, ο Αλέξης Τσίπρας κατηγορεί την κυβέρνηση για «αντιδημοκρατική κανονικότητα» και «πολιτική ανηθικότητα», ενώ κάνει λόγο για «καθεστώς Μητσοτάκη». Οι κατηγορίες που διατυπώνει είναι βαριές. Πως απαντάτε;

Για άλλη μία φορά στην πολιτική του καριέρα ο κ. Τσίπρας επενδύει στον διχασμό. Και άλλη μία φορά ο ΣΥΡΙΖΑ ασκεί τοξική και χολερική αντιπολίτευση. Μόνο που το 2022 δεν είναι 2015. Και από τότε μεσολάβησαν οι εκλογές του 2019, στις οποίες οι Έλληνες είπαν “όχι” στο λαϊκισμό και τις ακρότητες. Όσο το νωρίτερο το καταλάβουν στο ΣΥΡΙΖΑ, τόσο το καλύτερο για τους ίδιους. Ακόμη όμως και αν δεν το καταλάβουν, εμείς δεν πρόκειται να πέσουμε σε αυτή την κακότεχνη παγίδα της πόλωσης. Θα αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να κάνει απερίσπαστη τη δουλειά της διότι- εμείς τουλάχιστον- σεβόμαστε την ανεξαρτησία της. Και θα συνεχίσουμε να έχουμε την προσοχή μας στραμμένη στη δουλειά που έχουμε να κάνουμε: Να δώσουμε στη χώρα και στους πολίτες της σιγουριά και προοπτική. Από τη μία πλευρά είναι η σιγουριά και η σταθερότητα. Και από την άλλη πλευρά είναι η εμπάθεια και οι πρακτικές που καταδικάστηκαν πρόσφατα από τους Έλληνες πολίτες και καταδικάζονται σε όλες τις δημοσκοπήσεις.

 

Δεκ 19

Τέλος οι εκκρεμείς συντάξεις τον Ιούνιο του 2022 - συνέντευξη στην εφημερίδα ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ

Ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα της πολυεπίπεδης προσπάθειας για τη μείωση του στοκ των εκκρεμών συντάξεων εμφανίζεται ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων Κωστής Χατζηδάκης και δεσμεύεται ότι το πρόβλημα με τις κύριες εκκρεμείς συντάξεις θα λυθεί μέχρι το τέλος του πρώτου εξαμήνου του 2022.

Μιλώντας στο «business stories» για τους στόχους της νέας χρονιάς σημειώνει ότι αυτό δεν είναι αρκετό αν δεν εκσυγχρονιστεί εκ βάθρων ο ΕΦΚΑ, τον οποίο χαρακτηρίζει «πολυτραυματία» του Δημοσίου. Για να καταπολεμηθούν οι παθογένειες δεκαετιών, θα τοποθετηθούν διευθυντικά στελέχη από τον ιδιωτικό τομέα, θα επιβραβεύονται οι παραγωγικοί υπάλληλοι, ενώ αντίθετα θα οδηγούνται στο πειθαρχικό οι βραδυπορούντες και οι στενόμυαλοι γραφειοκράτες, στους οποίους κηρύσσει ανοιχτό πόλεμο. Στέλνοντας σαφές μήνυμα ο κ. Χατζηδάκης δηλώνει ότι δεν θα παραδοθεί στη στενοκεφαλιά, στον δεσποτισμό και στον σαδισμό των «μανδαρίνων» που βασανίζουν αναπήρους ελέγχοντας 200 φορές έναν φάκελο. Παράλληλα, παροτρύνει του υποψήφιους συνταξιούχους να απευθυνθούν στους πιστοποιημένους ιδιώτες δικηγόρους και λογιστές για την επίσπευση της έκδοση της σύνταξής τους, τονίζοντας ότι δεν έχει εμμονή με τον ιδιωτικό τομέα, αλλά είναι απλώς οπαδός της κοινής λογικής.

Οι θεσμοί πιστεύουν ότι θα εξακολουθήσει να υπάρχει υποαπόδοση του στόχου της εκκαθάρισης των εκκρεμών συντάξεων εξαιτίας της αύξησης των αιτήσεων συνταξιοδότησης και της καθυστέρησης στην υλοποίηση των μέτρων. Ποιοι είναι οι στόχοι που βάζετε για το 2022 και πόσο αισιόδοξος είστε ότι θα τους πιάσετε;

Πολλοί δυσπιστούσαν για το αν θα καταφέρναμε να αντιμετωπίσουμε το “βουνό” των εκκρεμών συντάξεων. Πέρα από όσα έγιναν το 2020, δείτε τι έχουμε επιτύχει από το Γενάρη: Έχουμε αυξήσει κατακόρυφα τους ρυθμούς απονομής συντάξεων. Τον Οκτώβριο είχαμε σχεδόν 21.500 απονομές. Το Νοέμβριο πήγαμε ακόμα καλύτερα, καθώς οι εκκαθαρίσεις συντάξεων ξεπέρασαν τις 25.200. Που είναι ρεκόρ μηνός όλων των εποχών! Έχουμε όμως και ρεκόρ έτους καθώς ήδη στο 11μηνο του 2021, έχουμε ξεπεράσει τις 200.000 απονομές, ενώ πέρσι είχαμε 160.000 και πρόπερσι μόλις 130.000. Αν αυτό δεν θεωρείται αντιμετώπιση του προβλήματος τότε τι θεωρείται; Σημειώστε δε, ότι το 50% της μείωσης των εκκρεμοτήτων έχει επιτευχθεί από το Σεπτέμβριο και μετά, καθώς τώρα έχουμε περισσότερα εργαλεία στη διάθεσή μας. Παράλληλα, μειώσαμε τις ληξιπρόθεσμες δαπάνες για συντάξεις από 433 εκατ. ευρώ τον Μάρτιο σε 300 εκατ. τον Νοέμβριο. Δεν είναι μικρό αυτό. Ούτε αυτονόητο. Είναι το αποτέλεσμα της πολυεπίπεδης προσπάθειας που έχουμε κάνει (3.000 καινούργιοι ηλεκτρονικοί υπολογιστές, ομάδα συντονισμού, ηλεκτρονικός «Πύργος Ελέγχου», εκκαθάριση εκκρεμών στα προβληματικά Ταμεία κλπ.). Έτσι, λοιπόν, το πρόβλημα με τις κύριες εκκρεμείς συντάξεις θα λυθεί μέχρι το τέλος του 1ου εξαμήνου του 2022. Ωστόσο, αυτό δεν μας αρκεί. Διότι ο ΕΦΚΑ είναι ο “πολυτραυματίας” του Δημοσίου. Γι’ αυτό προχωρούμε με το νομοσχέδιο συνολικού εκσυγχρονισμού του. Για να καταστεί ένας ευρωπαϊκός οργανισμός ασφάλισης που θα σέβεται και δεν θα βασανίζει τους πολίτες!

Ποιοι είναι λοιπόν οι βασικοί άξονες του νομοσχεδίου για τον ΕΦΚΑ;

Εισάγουμε ρυθμίσεις για να λειτουργήσει στη πράξη ο ΕΦΚΑ προς όφελος των 6,5 εκατομμυρίων ασφαλισμένων. Για να λυθούν τα χέρια απέναντι στις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις και στην παράνοια τού «αυτό δεν γίνεται»! Τι αλλάζει; Θα επιλέγονται διευθυντικά στελέχη τόσο από το δημόσιο όσο και από τον ιδιωτικό τομέα. Επεκτείνεται και καθίσταται πιο δίκαιος ο θεσμός των μπόνους για την επιβράβευση των παραγωγικών υπαλλήλων. Δημιουργούνται παράλληλα μηχανισμοί ελέγχου και κυρώσεων για όσους δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Αποκλείονται οι συνδικαλιστές από τα Πειθαρχικά Συμβούλια. Εισάγεται ένα γρηγορότερο σύστημα προμηθειών. Αξιοποιείται η ακίνητη περιουσία του Φορέα. Με αυτές τις αλλαγές βάζουμε γερά θεμέλια για την ουσιαστική αναβάθμιση της λειτουργίας του ΕΦΚΑ και κάνουμε ευκολότερη την καθημερινότητα των ίδιων των υπαλλήλων. Αλλά, κυρίως, των εκατομμυρίων ασφαλισμένων, που δεν χρωστάνε τίποτα, να ταλαιπωρούνται εδώ και δεκαετίες από τη Δημόσια Διοίκηση. Η υπεράσπιση των πολιτών απέναντι στη στενοκεφαλιά και των δεσποτισμό ορισμένων που νομίζουν ότι έχουν εξουσία είναι και αυτό κοινωνική πολιτική!

Τόσο η αντιπολίτευση όσο και τα συνδικάτα θεωρούν ότι στοχοποιείτε τους υπαλλήλους.

Έχουμε ένα ολιστικό σχέδιο. Δεν μας αρκεί η μείωση των εκκρεμών συντάξεων. Ούτε η πιο σύγχρονη εξυπηρέτηση μέσω του 1555. Αυτό που μας ενδιαφέρει, τόσο τον Πρωθυπουργό όσο και μένα, είναι να αλλάξει ο ΕΦΚΑ ριζικά, διότι μόνος του έχει το 48% των παραπόνων του ευρύτερου Δημόσιου Τομέα. Αυτό δεν είναι τιμητικό ούτε για εμάς που τον εποπτεύουμε, ούτε για τα διευθυντικά στελέχη και τους υπαλλήλους του. Αν δεν τελειώνουμε οριστικά με τις παθογένειες σήμερα θα τις ξαναβρούμε μπροστά μας αύριο. Όμως, προσέξτε, ο ΕΦΚΑ, δεν θα αλλάξει με προσευχές και μαντζούνια. Θα αλλάξει με παρεμβάσεις που εισάγουν μια καινούργια λογική. Στη ΔΕΗ, η αλλαγή που έχετε δει στην εικόνα της, δεν έτυχε. Πέτυχε! Ήταν αποτέλεσμα αλλαγής της λογικής και συνδυασμού άξιων στελεχών της επιχείρησης και πετυχημένων ανθρώπων που ήρθαν να βοηθήσουν στην προσπάθεια από τον ιδιωτικό τομέα. Αυτό επιχειρούμε, τηρουμένων των αναλογιών, να κάνουμε και στον ΕΦΚΑ. Είμαι βέβαιος ότι η πλειονότητα των υπαλλήλων θα βοηθήσει σε αυτή την προσπάθεια. Το κάνουν ήδη. Στους βραδυπορούντες ωστόσο, θέλω να στείλω ένα μήνυμα: Δεν πρόκειται να κάνω πίσω! Δεν θα παραδοθώ στους στενόμυαλους γραφειοκράτες και στις λογικές τους παρελθόντος. Ενδεχόμενη ήττα της κυβέρνησης στον ΕΦΚΑ είναι ήττα των ασφαλισμένων και αυτό δεν είναι επιλογή. Αυτό που θα ηττηθεί στον ΕΦΚΑ θα είναι η γραφειοκρατία και η αντίληψη να βρίσκουν κάποιοι 1.500 λόγους για να μην γίνει κάτι αυτονόητο! Τελεία και παύλα! Δεν το διαπραγματεύομαι!

Μήπως όμως είστε υπερβολικά αυστηρός με τους εργαζομένους;

Ναι, υπάρχουν πολλοί υπάλληλοι που κάνουν ένα εξαιρετικά δύσκολο έργο σε ένα επίσης δύσκολο περιβάλλον. Τους το αναγνωρίζω και τους τιμώ. Τους έχω δει να εργάζονται σοβαρά και στις επιτόπιες επισκέψεις μου. Υπάρχουν όμως και πολλοί στενοκέφαλοι, οι οποίοι είτε λόγω ευθυνοφοβίας, είτε γιατί το αισθάνονται στοιχείο μίας ιδιότυπης εξουσίας, εξαντλούν την αυστηρότητά τους απέναντι σε ηλικιωμένους, αναπήρους και ανθρώπους που έχουν ανάγκη. Δεν υπήρξα ποτέ ούτε λαϊκιστής ούτε της σχολής τού «δωσ’τα όλα»! Αλλά αυτή η αντίληψη, να ελέγξουμε 200 φορές κάθε φάκελο προτού πάρουμε μία απόφαση, με βρίσκει κάθετα αντίθετο. Αυτό συμβαίνει τώρα με τις ψηφιακές συντάξεις των αναπήρων! Περιμένουν οι ανάπηροι να βγει η σύνταξή τους ψηφιακά, αφού έχουν περάσει από τα ΚΕΠΑ, και μία σειρά «μανδαρίνοι» μέσα στον ΕΦΚΑ κάθονται και εφευρίσκουν εξαιρέσεις επί εξαιρέσεων προκειμένου να δυσκολέψουν το σύστημα και να πάρουν πολλοί λιγότεροι άνθρωποι σύνταξη «με το πάτημα ενός κουμπιού». Κάνω υπομονή 11 μήνες, αλλά ακόμα και αυτή εξαντλείται. Και αυτό ας το καταλάβουν όλοι! Υπάρχουν πειθαρχικά, αλλά και νέες αυστηρότερες διαδικασίες που θα προκύψουν με το νομοσχέδιο. Η κυβέρνηση δεν πρόκειται να μείνει απαθής απέναντι σε αυτό τον ιδιότυπο σαδισμό. Απέναντι σε ανθρώπους, οι οποίοι είναι σε ανάγκη, και που θα έπρεπε να τους έχουμε σε προτεραιότητα!

Σας επικρίνουν ότι έχετε εμμονή με την εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα (ΔΕΗ, ιδιώτες δικηγόροι, ιδιώτες μάνατζερ, εταιρίες συμβούλων). Έχετε αποδείξεις ότι έτσι λύνονται  προβλήματα χρόνων;

Είμαι οπαδός της κοινής λογικής! Πείτε μου σας παρακαλώ: Τι τον νοιάζει έναν συνταξιούχο, αν την σύνταξή του θα τη βγάλει ένας υπάλληλος του ΕΦΚΑ ή ένας πιστοποιημένος δικηγόρος ή λογιστής; Αλλά από την άλλη πλευρά, δεν μπορώ να καταλάβω, σε τι ενοχλείται ένας υπάλληλος του ΕΦΚΑ, αν έρθει κάποιος, δικηγόρος ή λογιστής, και του πάρει τη στοίβα που έχει μπροστά του; Είναι ο εν λόγω υπάλληλος ερωτευμένος με τη στοίβα; Ή θέλει να καθυστερεί από… άποψη τον συνταξιούχο; Θέλω όμως να στείλω και ένα μήνυμα στους συνταξιούχους. Τώρα πια υπάρχει μια κρίσιμη μάζα πιστοποιημένων δικηγόρων και λογιστών. Τώρα πια έχουμε 600 περίπου εισηγητές του ΕΦΚΑ, έχουμε όμως και 333 δικηγόρους και λογιστές που θα ασχολούνται και αυτοί με τις συντάξεις. Ήδη έχουν ξεκινήσει οι άνθρωποι αυτοί να βγάζουν συντάξεις. Ήδη εκδίδονται οι πρώτες αποφάσεις. Καλώ λοιπόν τους συνταξιούχους που θα υποβάλλουν αιτήσεις από τον Ιανουάριο και μετά να στρέφονται ολοένα και περισσότερο στους πιστοποιημένους δικηγόρους και λογιστές. Για να εξυπηρετούνται γρηγορότερα. Για να χρησιμοποιήσουμε και αυτό το κανάλι εξυπηρέτησης. Και καθώς θα περνάει η χρονιά και θα υπάρχει περισσότερη εξοικείωση των δικηγόρων και των λογιστών με το σύστημα, θα μπορούν να εκδίδουν και νέες κατηγορίες συντάξεων, όπως της διαδοχικής ασφάλισης αλλά και τις επικουρικές. Ας το καταλάβουν και οι πλέον δύσπιστοι. Οι πιστοποιημένοι ήρθαν στον ΕΦΚΑ για να μείνουν!

Μπαίνουμε στη νέα χρονιά με θετικό πρόσημο λόγω της προβλεπόμενης οικονομικής ανάπτυξης. Έχει «κλειδώσει» η επιπλέον αύξηση του κατώτατου μισθού 2,5%-3% στα μέσα του 2022, πέραν της αυξήσεως 2% που έχει ήδη αποφασιστεί να ισχύσει  στους μισθούς από 1ης.1.2022;

Για τη δεύτερη αύξηση του κατώτατου μισθού, μέχρι το τέλος του 1ου εξαμήνου του 2022, έχει δεσμευτεί ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Tο ακριβές της ύψος δεν το γνωρίζουμε ακόμη- όχι μόνο διότι δεν έχουμε τα στοιχεία για το πώς θα “κλείσει” οικονομικά το 2021, αλλά επίσης διότι δεν έχουμε και τις εισηγήσεις των κοινωνικών εταίρων. Εισηγήσεις οι οποίες απαιτούνται άλλωστε από το σχετικό νόμο που καθορίζει τη σχετική διαδικασία αναπροσαρμογής. Μία διαδικασία που θα ξεκινήσει στις αρχές του 2022. Σε κάθε περίπτωση όμως, η θετική πορεία της οικονομίας, που οφείλεται στη συνολική πολιτική της κυβέρνησης, δημιουργεί τις προϋποθέσεις για μια ουσιαστική πρόσθετη αύξηση του κατώτατου μισθού. Η οποία, σε συνδυασμό με την αύξηση που έχει ήδη αποφασιστεί, δείχνει ότι οι εργαζόμενοι και ειδικά οι χαμηλόμισθοι βρίσκονται στο επίκεντρο της πολιτικής μας. Πολιτική, όχι με λόγια, αλλά με μετρήσιμο όφελος για τους εργαζόμενους!