– Αν και συνήθως υιοθετείτε χαμηλούς τόνους, σας άκουσα να λέτε σε συνομιλητές σας από τον ΣΥΡΙΖΑ πως “θα φύγετε με ελικόπτερο”. Γιατί τόσο υψηλοί τόνοι έναντι του κόμματος του κ. Τσίπρα κ. Χατζηδάκη;
Δεν έχω τίποτε το προσωπικό με το ΣΥΡΙΖΑ και πολύ περισσότερο με τον κ. Τσίπρα. Σέβομαι πάντα τη διαφορετικότητα των απόψεων. Σε αντίθεση δε με το ΠΑΣΟΚ, προσωπικά θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εννοεί αυτά τα οποία λέει. Και αυτό ακριβώς είναι που με ανησυχεί. Πιστεύω ότι έχουν άγνοια κινδύνου. Θεωρούν ότι με την μονομερή καταγγελία του Μνημονίου και την υπόσχεση για νέους φόρους στις επιχειρήσεις και επανακρατικοποιήσεις θα βρουν τη λύση. Ωστόσο, θα δημιουργήσουν μεγαλύτερο πρόβλημα τόσο με τους εταίρους μας, όσο και με την ανεργία. Οι εταίροι μας είναι τώρα πολύ περισσότερο προστατευμένοι σε σχέση με το 2010, με το χωριστό λογαριασμό με τον οποίο πληρώνουν το χρέος της Ελλάδας. Έτσι, αν διαταραχθούν οι σχέσεις μας, στην καλύτερη για μας περίπτωση, μπορεί να συνεχίσουν να το κάνουν, για να αποφευχθεί το φαινόμενο της μετάδοσης της κρίσης, αφήνοντας, όμως, σε μας να καλύψουμε τα πρωτογενή ελλείμματα. Ελλείμματα που δε θα μείνουν στο σημερινό ύψος, γιατί θα υπάρξουν κυματοειδείς αντιδράσεις στην οικονομία. Και τότε θα νοσταλγούμε τα σημερινά 11 δις της προσαρμογής για τα οποία μιλάμε. Αν η διατάραξη των σχέσεων έχει ακόμα μεγαλύτερη ένταση, τότε μπορεί να αποφασίσουν να αποκόψουν τον αδύναμο κρίκο, δηλαδή την Ελλάδα. Και τότε θα είμαστε εμείς που θα βρεθούμε στο επίκεντρο του σεισμού. Παράλληλα, όταν με ανεργία 21% μιλάς για νέους φόρους και εθνικοποιήσεις επιχειρήσεων τότε αποθαρρύνεις νέους επενδυτές, διώχνεις επιχειρήσεις και αυξάνεις ακόμα περισσότερο την ανεργία. Γι’αυτό και θεωρώ ότι μια μερίδα που στηρίζει σήμερα ΣΥΡΙΖΑ, μπορεί τελικά να ξεσπάσει εναντίον του.
– Τούτων δοθέντων, ποιό είναι συνεπώς το πραγματικό διακύβευμα των εκλογών;
Για μένα το διακύβευμα είναι μεταρρυθμίσεις στη χώρα – ανεξάρτητα από Μνημόνια – για να προχωρήσουμε μπροστά ή άλμα στο κενό και αρκετά χρόνια πίσω. Οι περιστάσεις είναι πολύ κρίσιμες για να προτείνουν ορισμένοι στους Έλληνες πειράματα με μηδενική πιθανότητα επιτυχίας. Η Ελλάδα πρέπει να στηριχθεί σε πολιτικές κοινής λογικής, που με τη σειρά τους θα στηρίξουν τις ελληνικές οικογένειες που πλήττονται απ’ την κρίση, τους φτωχότερους και τους άνεργους. Να προχωρήσει όπως προχωρούν κι άλλες χώρες της Ευρώπης που αντιμετωπίζουν προβλήματα –π.χ. η Ιρλάνδια και η Πορτογαλία – και όχι να επενδύει συνεχώς στο «λεφτά υπάρχουν». Για να ξεπεράσουμε τις δυσκολίες, να μείνουμε στην Ευρωζώνη και εκμεταλλευόμενοι την Ευρώπη που αλλάζει, να προχωρήσουμε μπροστά.
– Λίγο πολύ, το δίλημμα “ευρώ ή δραχμή” προβλήθηκε και ενόψει της 6ης Μαϊου. Που αποδίδετε εσείς το γεγονός ότι το μήνυμά σας δεν έπεισε τους πολίτες;
Πολλοί οι λόγοι. Σίγουρα δεν είμαστε αλάνθαστοι. Αλλά δεν είναι η ώρα για την ανάλυση των λαθών. Εν πάση περιπτώσει, η οργή ήταν έντονη και οι πολίτες ψήφισαν τιμωρητικά. Η προτεραιότητα αυτή την ώρα είναι να κυβερνηθεί η Ελλάδα όσο πιο αξιόπιστα γίνεται, μακριά από την καταστροφή της τελευταίας διετίας, αλλά εξίσου μακριά και από το καρκίνωμα του λαϊκισμού. Με αλήθεια πριν από τις εκλογές, με δικαιοσύνη και αποτελεσματικότητα μετά. Με άμβλυνση των κοινωνικών επιπτώσεων της πολιτικής που ακολουθήθηκε, αλλά και με σχέδιο εκτάκτου ανάγκης για την ενίσχυση της επιχειρηματικότητας και της ανάπτυξης.
– Αναρωτιέμαι, τί θα αλλάξει τώρα. Αρκεί η συγκρότηση του κεντροδεξιού – ευρωπαϊκού μετώπου; Πώς θα γίνει η Ν.Δ. πειστική ένα μήνα μετά τις εκλογές;
Η ανταπόκριση από τις όμορες πολιτικές δυνάμεις ήταν σε γενικές γραμμές θετική. Τα αποτελέσματα αποτυπώνονται και στις δημοσκοπήσεις. Αλλά αυτό πράγματι δε φτάνει. Χρειάζεται, αφού πρώτα το πιστέψουμε, να μεταδώσουμε το μήνυμα πως πράγματι από δω και πέρα διακυβεύεται για όποιον αναλάβει κυβερνητικές θέσεις, η ίδια του η αξιοπρέπεια και η πολιτική του υπόσταση. Χωρίς μεγάλα λόγια, λοιπόν, πρέπει να δείξουμε ότι ούτε η κομματική νίκη, ούτε η εξουσία δεν είναι αυτοσκοπός. Θα πιάσουμε με τα χέρια μας, άλλωστε, αναμμένα κάρβουνα. Το προέχον είναι η σωτηρία της πατρίδας. Με αλήθεια και πραγματικό πατριωτισμό μπορούμε να τα καταφέρουμε.
– Οι δημοσκοπήσεις περιγράφουν ένα εκλογικό ντέρμπι. Με δεδομένη την αδυναμία αυτοδυναμίας ενός κόμματος, ποιό θα ήταν – κατά τη γνώμη σας – το πλέον αποτελεσματικό κυβερνητικό σχήμα για την επομένη των εκλογών;
Κατά τη διάρκεια των διερευνητικών εντολών, η Νέα Δημοκρατία έδειξε τη διάθεσή της για το σχηματισμό μιας ισχυρής κυβέρνησης εθνικής σωτηρίας. Το ίδιο θα επιδιώξουμε και μετά τις εκλογές. Για να παραμείνουμε στο ευρώ, να αντιμετωπίσουμε τα οξύτατα κοινωνικά προβλήματα και να μπούμε σε τροχιά ανάκαμψης και ανάπτυξης. Θα επιδιώξουμε να το πετύχουμε με όλες τις πολιτικές δυνάμεις που το επιδιώκουν. Κόβοντας τις γωνίες και βρίσκοντας κοινούς παρονομαστές. Ξέρω ότι δεν έχουμε κουλτούρα συνεργασίας, αλλά να αποκτήσουμε! Μπροστά στο μέλλον της Ελλάδας οι παλαιοκομματικές πρακτικές του παρελθόντος δεν έχουν καμία θέση. Το πολιτικό σύστημα πρέπει να εκπλήξει ευχάριστα τόσο στο εσωτερικό, όσο και στο εξωτερικό. Γι’αυτό και πρέπει να κινηθούμε με ενότητα, με ταχύτητα και με ευρωπαϊκό πνεύμα. Με ενότητα, όπως και το 1974 με τον Καραμανλή. Με ταχύτητα γιατί ο χρόνος τρέχει εναντίον μας. Και με ευρωπαϊκό πνεύμα, γιατί η Ελλάδα δε θα γίνει Ευρώπη μέσω Βενεζουέλας.
“…Το πολιτικό σύστημα πρέπει να εκπλήξει ευχάριστα τόσο στο εσωτερικό, όσο και στο εξωτερικό. Γι’αυτό και πρέπει να κινηθούμε με ενότητα, με ταχύτητα και με ευρωπαϊκό πνεύμα. Με ενότητα, όπως και το 1974 με τον Καραμανλή. Με ταχύτητα γιατί ο χρόνος τρέχει εναντίον μας. Και με ευρωπαϊκό πνεύμα, γιατί η Ελλάδα δε θα γίνει Ευρώπη μέσω Βενεζουέλας…”
– Αν και συνήθως υιοθετείτε χαμηλούς τόνους, σας άκουσα να λέτε σε συνομιλητές σας από τον ΣΥΡΙΖΑ πως “θα φύγετε με ελικόπτερο”. Γιατί τόσο υψηλοί τόνοι έναντι του κόμματος του κ. Τσίπρα κ. Χατζηδάκη;
Δεν έχω τίποτε το προσωπικό με το ΣΥΡΙΖΑ και πολύ περισσότερο με τον κ. Τσίπρα. Σέβομαι πάντα τη διαφορετικότητα των απόψεων. Σε αντίθεση δε με το ΠΑΣΟΚ, προσωπικά θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εννοεί αυτά τα οποία λέει. Και αυτό ακριβώς είναι που με ανησυχεί. Πιστεύω ότι έχουν άγνοια κινδύνου.
– Λέτε ότι ο κίνδυνος εξόδου από την Ευρωζώνη είναι υπαρκτός;
Οι εταίροι μας είναι τώρα πολύ περισσότερο προστατευμένοι σε σχέση με το 2010, με το χωριστό λογαριασμό με τον οποίο πληρώνουν το χρέος της Ελλάδας. Έτσι, αν διαταραχθούν οι σχέσεις μας, στην καλύτερη για μας περίπτωση, μπορεί να συνεχίσουν να το κάνουν, για να αποφευχθεί το φαινόμενο της μετάδοσης της κρίσης, αφήνοντας, όμως, σε μας να καλύψουμε τα πρωτογενή ελλείμματα. Ελλείμματα που δε θα μείνουν στο σημερινό ύψος, γιατί θα υπάρξουν κυματοειδείς αντιδράσεις στην οικονομία. Και τότε θα νοσταλγούμε τα σημερινά 11 δις της προσαρμογής για τα οποία μιλάμε. Αν η διατάραξη των σχέσεων έχει ακόμα μεγαλύτερη ένταση, τότε μπορεί να αποφασίσουν να αποκόψουν τον αδύναμο κρίκο, δηλαδή την Ελλάδα. Και τότε θα είμαστε εμείς που θα βρεθούμε στο επίκεντρο του σεισμού.
– Δύο βδομάδες πριν από τις δεύτερες σε δύο μήνες εκλογές, το διακύβευμα έχει γίνει κατανοητό στους πολίτες;
Για μένα το διακύβευμα είναι μεταρρυθμίσεις στη χώρα – ανεξάρτητα από Μνημόνια – για να προχωρήσουμε μπροστά ή άλμα στο κενό και αρκετά χρόνια πίσω. Οι περιστάσεις είναι πολύ κρίσιμες για να προτείνουν ορισμένοι στους Έλληνες πειράματα με μηδενική πιθανότητα επιτυχίας. Η Ελλάδα πρέπει να στηριχθεί σε πολιτικές κοινής λογικής, που με τη σειρά τους θα στηρίξουν τις ελληνικές οικογένειες που πλήττονται απ’ την κρίση, τους φτωχότερους και τους άνεργους. Να προχωρήσει όπως προχωρούν κι άλλες χώρες της Ευρώπης που αντιμετωπίζουν προβλήματα –π.χ. η Ιρλάνδια και η Πορτογαλία – και όχι να επενδύει συνεχώς στο «λεφτά υπάρχουν». Για να ξεπεράσουμε τις δυσκολίες, να μείνουμε στην Ευρωζώνη και εκμεταλλευόμενοι την Ευρώπη που αλλάζει, να προχωρήσουμε μπροστά.
– Περίπου αυτό λέγατε και ενόψει 6ης Μαΐου. Γιατί η ΝΔ δεν έπεισε τους πολίτες;
Πολλοί οι λόγοι. Σίγουρα δεν είμαστε αλάνθαστοι. Αλλά δεν είναι η ώρα για την ανάλυση των λαθών. Εν πάση περιπτώσει, η οργή ήταν έντονη και οι πολίτες ψήφισαν τιμωρητικά. Η προτεραιότητα αυτή την ώρα είναι να κυβερνηθεί η Ελλάδα όσο πιο αξιόπιστα γίνεται, μακριά από την καταστροφή της τελευταίας διετίας, αλλά εξίσου μακριά και από το καρκίνωμα του λαϊκισμού. Με αλήθεια πριν από τις εκλογές, με δικαιοσύνη και αποτελεσματικότητα μετά. Με άμβλυνση των κοινωνικών επιπτώσεων της πολιτικής που ακολουθήθηκε, αλλά και με σχέδιο εκτάκτου ανάγκης για την ενίσχυση της επιχειρηματικότητας και της ανάπτυξης.
– Αρκεί η συγκρότηση του κεντροδεξιού – ευρωπαϊκού μετώπου για να γίνει πειστική η πρόταση της Ν.Δ.;
Η ανταπόκριση από τις όμορες πολιτικές δυνάμεις ήταν σε γενικές γραμμές θετική. Τα αποτελέσματα αποτυπώνονται και στις δημοσκοπήσεις. Αλλά αυτό πράγματι δε φτάνει. Χρειάζεται, αφού πρώτα το πιστέψουμε, να μεταδώσουμε το μήνυμα πως πράγματι από δω και πέρα διακυβεύεται για όποιον αναλάβει κυβερνητικές θέσεις, η ίδια του η αξιοπρέπεια και η πολιτική του υπόσταση. Χωρίς μεγάλα λόγια, λοιπόν, πρέπει να δείξουμε ότι ούτε η κομματική νίκη, ούτε η εξουσία δεν είναι αυτοσκοπός. Θα πιάσουμε με τα χέρια μας, άλλωστε, αναμμένα κάρβουνα. Το προέχον είναι η σωτηρία της πατρίδας. Με αλήθεια και πραγματικό πατριωτισμό μπορούμε να τα καταφέρουμε.
– Με δεδομένη την αδυναμία επίτευξης αυτοδυναμίας, σε ποια κατεύθυνση θα έπρεπε να αναζητηθεί βιώσιμο κυβερνητικό σχήμα;
Κατά τη διάρκεια των διερευνητικών εντολών, η Νέα Δημοκρατία έδειξε τη διάθεσή της για το σχηματισμό μιας ισχυρής κυβέρνησης εθνικής σωτηρίας. Το ίδιο θα επιδιώξουμε και μετά τις εκλογές. Για να παραμείνουμε στο ευρώ, να αντιμετωπίσουμε τα οξύτατα κοινωνικά προβλήματα και να μπούμε σε τροχιά ανάκαμψης και ανάπτυξης. Θα επιδιώξουμε να το πετύχουμε με όλες τις πολιτικές δυνάμεις που το επιδιώκουν. Κόβοντας τις γωνίες και βρίσκοντας κοινούς παρονομαστές. Ξέρω ότι δεν έχουμε κουλτούρα συνεργασίας, αλλά να αποκτήσουμε! Μπροστά στο μέλλον της Ελλάδας οι παλαιοκομματικές πρακτικές του παρελθόντος δεν έχουν καμία θέση. Το πολιτικό σύστημα πρέπει να εκπλήξει ευχάριστα τόσο στο εσωτερικό, όσο και στο εξωτερικό. Γι’αυτό και πρέπει να κινηθούμε με ενότητα, με ταχύτητα και με ευρωπαϊκό πνεύμα. Με ενότητα, όπως και το 1974 με τον Καραμανλή. Με ταχύτητα γιατί ο χρόνος τρέχει εναντίον μας. Και με ευρωπαϊκό πνεύμα, γιατί η Ελλάδα δε θα γίνει Ευρώπη μέσω Βενεζουέλας.
