Κύριε Χατζηδάκη, εν όψει του έκτατου συνεδρίου της ΝΔ θεωρείτε ότι το κόμμα σας έχει να αποκομίσει σημαντικά οφέλη από αυτό ή μήπως το ενδεχόμενο των πρόωρων εκλογών ενέχει τον κίνδυνο να εμφανισθεί η ΝΔ σε αυτές «χωρίς πρόγραμμα» ;
Ο Πρωθυπουργός δεσμεύθηκε ότι οι εκλογές θα γίνουν μετά την ένταξη μας στην ΟΝΕ. Αυτό σε πρώτη ανάγνωση σημαίνει ότι αν ο κ.Σημίτης εννοεί αυτά τα οποία λεει οι εκλογές θα πρέπει να γίνουν μετά τον Ιούνιο. Επομένως το συνέδριο της ΝΔ θα γίνει καλώς εχόντων των πραγμάτων αρκετά πριν από τις εκλογές. Το συνέδριο θέσεων είναι μια ευκαιρία για την ΝΔ να συζητήσει αναλυτικότερα τις προτάσεις και τις προγραμματικές της θέσεις ενόψει των εκλογών. Θα είναι όμως και μια ευκαιρία για το κόμμα μας να δώσει μια αποφασιστική απάντηση στο ΠΑΣΟΚ το οποίο τόσο καιρό προσπαθεί να πείσει ότι η ΝΔ δήθεν δεν έχει θέσεις.
Ποια είναι η δική σας άποψη σχετικά με το ενδεχόμενο να τοποθετηθούν σε αυτό και στελέχη τα οποία έχουν αποστασιοποιηθεί από την ΝΔ; Εσείς προσωπικά συμφωνείτε με αυτήν την πρόταση;
Προσωπικά είμαι υπέρ της συμμετοχής στην προσπάθεια της ΝΔ όλων εκείνων οι οποίοι πιστεύουν στις θέσεις και τις αρχές της. Θα ήμουν υπέρ της επιστροφής των στελεχών εκείνων που έχουν αποστασιοποιηθεί από την ΝΔ αλλά βεβαίως η συμμετοχή στο συνέδριο της ΝΔ είναι ένα θέμα που αφορά και τους ίδιους.
Θεωρείτε ότι σε μια ενδεχόμενη ήττα στις εθνικές εκλογές θα υπάρξουν ραγδαίες αλλαγές στο κόμμα εν όψει μάλιστα και του τακτικού συνεδρίου όπου εκεί ο Κώστας Καραμανλής θα ζητήσει εκ νέου την «ψήφο εμπιστοσύνης»;
Θεωρώ ότι η ΝΔ δίνει αυτή την ώρα μια μάχη την οποία οι πιθανότητες να κερδίσει είναι πάρα πολύ μεγάλες. Κατά συνέπεια τέτοιου είδους σκέψεις δεν με απασχολούν.
Πως θα χαρακτηρίζατε τα αποτελέσματα από την «δέσμευση πανστρατιάς» την οποία έκανε ο Κώστας Καραμανλής;
Καλό θα ήταν να περιμένει κανείς στο τέλος να βγάλει κανείς τα συμπεράσματα του. Ούτως ή άλλως, πάντως, η ΝΔ με την μορφή που έχει σήμερα έδωσε δύο εκλογικές μάχες τις δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές και τις ευρωεκλογές τις οποίες και κέρδισε.
Πολλά στελέχη από την ΝΔ εκτιμούν ότι το κάλεσμα του κ.Καραμανλή απευθυνόταν σε ένα μόνο πρόσωπο. Τον Δημήτρη Αβραμόπουλο. Ποια είναι η δική σας άποψη
Ο Καραμανλής απευθυνόταν στα στελέχη εκείνα τα οποία έχουν απομακρυνθεί από την παράταξη. Κυρίως όμως απευθυνόταν στους παλιούς οπαδούς της ΝΔ που για διάφορους λόγους έχουν αποστασιοποιηθεί από το κόμμα. Και ζήτησε συστράτευση όλων των δυνάμεων που πιστεύουν στις φιλελεύθερες ιδέες προκειμένου στις εκλογές να κάνουμε πραγματικότητα το νέο ξεκίνημα που τόσο έχει ανάγκη ο τόπος μας. Απέναντι μας έχουμε μια κυβέρνηση που κούρασε και κουράστηκε και η άθροιση δυνάμεων τόσο στο επίπεδο των στελεχών όσο και στο επίπεδο των ψηφοφόρων είναι αποφασιστικής σημασίας για την μάχη που δίνει η ΝΔ.
Τελικά κ. Χατζηδάκη η ΝΔ παρουσιάζει «λειψυδρία» ικανών στελεχών ή μήπως ισχύει η διαπίστωση των συναδέλφων σας ότι τα «στελέχη της ΝΔ δεν προβάλλονται αρκετά»;
Νομίζω ότι στην ΝΔ υπάρχουν περιθώρια να γίνει περισσότερο συλλογικό παιχνίδι. Έχω την εντύπωση πως ο πρόεδρος της ΝΔ κινείται σε αυτή την κατεύθυνση.
Σε περίπτωση όπου ο κ.Καραμανλής είχε πάρει όλες τις διαβεβαιώσεις ότι η «πανστρατιά» θα είχε στο σύνολο της θετικά αποτελέσματα, πιστεύετε ότι η απόφαση του για την Προεδρία της Δημοκρατίας θα ήταν η ίδια;
Νομίζω πως τόσο η ερώτηση όσο και η απάντηση έχει θεωρητική αξία. Έχω την εντύπωση ότι η απόφαση του κ.Καραμανλή στηρίχθηκε σε αυτό που ο ίδιος θεώρησε θετικό για τον τόπο αλλά και για το κόμμα.
Δεδομένού ότι ο αντιπολιτευτικός λόγος του κόμματος σας βασίζεται στο επιχείρημα ότι «υπάρχει μείζων πολιτικό πρόβλημα στην χώρα», για ποιο λόγο ο κ.Καραμανλής δεν φρόντισε να το λύσει όταν είχε την δυνατότητα και εν συνεχεία να πρότεινε τον Κωστή Στεφανόπουλο για πρόεδρο;
Τελευταία η συζήτηση για την προεδρία της Δημοκρατίας έτεινε να μετατοπίσει τον όλο πολιτικό διάλογο –με ευθύνη του ΠΑΣΟΚ- από τα ζητήματα ουσίας και τα θέματα που απασχολούν καθημερινά τον πολίτη σε θέματα διαδικαστικά. Πότε θα γίνουν εκλογές, με ευθύνη τίνος και ούτω καθεξής. Η τοποθέτηση της ΝΔ -η οποία σαφώς επιθυμεί τις εκλογές- είχε το πλεονέκτημα ότι μετατόπισε εκ νέου τη συζήτηση από τα διαδικαστικά ζητήματα, στα ζητήματα της πραγματικής πολιτικής. Κανείς δεν μπορεί να ξεχάσει ότι έχουμε ρεκόρ πεντηκονταετίας όσον αφορά την ανεργία, στον τομέα της εγκληματικότητας τα πράγματα ολοένα και χειροτερεύουν, και στην παιδεία κανείς δεν είναι ικανοποιημένος. Ούτε οι μαθητές ούτε οι καθηγητές ούτε οι γονείς και όπως φαίνεται ούτε το υπουργείο το οποίο αλλάζει συνέχεια αυτά τα οποία έχει θεσμοθετήσει.
Πως εξηγείτε το ότι σε όλες τις δημοσκοπήσεις -ακόμα και σε αυτές οι οποίες εμφανίζουν την ΝΔ ως πρώτο κόμμα- ο πρωθυπουργός υπερισχύει «κατά κράτος» του Κώστα Καραμανλή σε όλους τους επιμέρους τομείς;
Ο κ.Σημίτης έχει το πλεονέκτημα απέναντι στον Κώστα Καραμανλή ότι είναι ήδη πρωθυπουργός ενώ ο κ.Καραμανλής δεν έχει δοκιμασθεί σ’ αυτή την θέση. Θα μπορούσα όμως να αντιστρέψω την ερώτηση και να ρωτήσω. Πως εσείς εξηγείτε ότι ενώ σχεδόν σε όλες τις δημοσκοπήσεις ακόμη και σε αυτές που εμφανίζουν το κ.Σημίτη να προηγείται του κ.Καραμανλή, η ΝΔ προηγείται σε πρόθεση ψήφου απέναντι στο ΠΑΣΟΚ.
Πως αποτιμάτε τα αποτελέσματα της Συνόδου Κορυφής του Ελσίνκι;
Στο Ελσίνκι έγινε ένας συμβιβασμός. Και οι συμβιβασμοί από τη φύση τους δεν προσφέρονται για πανηγυρισμούς. Στο συμβιβασμό αυτό η Ελλάδα έδωσε περισσότερα από αυτά που πήρε. Είναι ιδιαίτερα αρνητικό ότι η Τουρκία δεν μετακινήθηκε καθόλου από τις θέσεις της. Η όποια διαπραγμάτευση έλαβε χώρα μεταξύ Ελλάδας και των υπολοίπων 14 εταίρων της. Οι εταίροι μας μετακινήθηκαν κάπως από τις θέσεις τους, η Ελλάδα επίσης, η Τουρκία καθόλου. Η ”απρόσκοπτη πορεία της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση’’, όπως είχε πει και ο κ. Πάγκαλος πριν από τη σύνοδο του Ελσίνκι, μπορούσε να εξασφαλισθεί και με άλλες μεθόδους. (άρνηση της Ελλάδας να επικυρώσει την διεύρυνση προς Ανατολάς εάν εξαιρείτο η Κύπρος). Εν πάση περιπτώσει η δήλωση που υπάρχει για την Κύπρο δεν μπορεί να εξισορροπήσει τις παραχωρήσεις που έχουν γίνει προς την Τουρκία. Είμαι σαφώς υπέρ της προσέγγισης με την Τουρκία αλλά όχι έναντι οιουδήποτε κόστους. Και όσον αφορά τον όρο ο οποίος αναφέρεται στον διάλογο και στο Δικαστήριο της Χάγης, ανεξάρτητα με το πως τοποθετείται κανένας απέναντι στο συγκεκριμένο ζήτημα ένα είναι βέβαιο. Ότι η θέση αυτή είναι πάρα πολύ κοντά στις προτάσεις που έκανε ο Γιλμάζ ως πρωθυπουργός αμέσως μετά την κρίση στα Ίμια παρά στις προτάσεις οποιασδήποτε Ελληνικής κυβερνήσεως στο παρελθόν. Στα ζητήματα που αφορούν το Αιγαίο αν είναι κανείς να μιλήσει για επιτυχία ή αποτυχία περισσότερο θα πρέπει να μιλήσει για επιτυχία της Τουρκίας. Όσον αφορά τον περίφημο οδικό χάρτη χρονικά δεσμευτικές προβλέψεις δεν υπάρχουν
Ποιος πιστεύετε ότι θα είναι ο ρόλος της Ελλάδας και αντίστοιχα της Τουρκίας στο οικοδόμημα της Ε.Ε μετά από την πλήρη ένταξη της γειτονικής χώρας στην Ευρωπαϊκή «οικογένεια»;
Η πλήρης ένταξη της Τουρκίας δεν είναι ορατή στο άμεσο μέλλον. Κατά συνέπεια δεν μπορεί κανείς να μιλήσει με ακρίβεια για τον όποιο ρόλο της Τουρκίας σε περίπτωση που γίνει μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εν πάσει περιπτώσει εκείνο να προσπαθήσουν να κάνουν και οι δύο χώρες είναι να καλλιεργήσουν ένα κλίμα ειρήνης και συνεργασίας έτσι ώστε να ξεπερασθεί η ένταση τόσο Αιγαίο και να βρεθεί μια δίκαιη και βιώσιμη λύση στην Κύπρο.
Κύριε Χατζηδάκη σε ποιο ποσοστό θα κατορθώσει η Ελλάδα να απορροφήσει τα κονδύλια που της αναλογούν από το Β΄ΚΠΣ;
Ακόμη και τώρα η Ελληνική κυβέρνηση αναθεωρεί το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, για μια ακόμα φορά, προκειμένου έστω και την τελευταία στιγμή να κατορθώσει να απορροφήσει όπως- όπως τα λεφτά τα οποία αντιστοιχούν στην χώρα μας. Αυτό έρχεται να υπογραμμίσει για μια ακόμη φορά την έλλειψη ορθού προγραμματισμού. Το πρόβλημα επικεντρώνονται σε ορισμένου τομείς όπως είναι το πρόγραμμα του κοινωνικού αποκλεισμού από την αγορά εργασίας με απορροφητικότητα μέχρι πρόσφατα, 36%, το πρόγραμμα της παιδείας με απορροφητικότητα 49,2% και το πρόγραμμα της υγείας και πρόνοιας με απορροφητικότητα 40,9%. Σημαντικότερο όμως από το αν θα απορροφηθούν τα χρήματα είναι ότι δυστυχώς δεν αξιοποιήθηκαν με τον τρόπο που έπρεπαν. Κατά καιρούς έχουν καταγγελθεί από πολλές πλευρές αρκετές περιπτώσεις κακοδιαχείρισης των κονδυλίων. Το γεγονός δε ότι τα έργα δεν είχαν το αποτέλεσμα που θα έπρεπε φαίνεται ξεκάθαρα και σε πολλές περιπτώσεις. Παραδείγματος χάριν, στον δρόμο Πάτρας –Αθήνας Θεσσαλονίκης έχουμε δώσει περίπου 600 δις. Η δημιουργία του δρόμου την δεκαετία του ’50 κράτησε μόνο 3-4 χρόνια, η διαπλάτυνση του κρατάει πολύ περισσότερα χωρίς να έχει ακόμη τελειώσει. Επίσης, πρόσφατα έφερα στην δημοσιότητα στοιχεία σύμφωνα με τα οποία, πάνω από τα μισά έργα τα οποία κατασκευάζονται έχουν προβλήματα κακοτεχνιών. Δεν νομίζω ότι η κυβέρνηση αισθάνεται περήφανη με την πρόσφατη πτώση της γέφυρας στην Αττική Οδό και τα συνεχή δημοσιεύματα για τεχνικά προβλήματα στην λειτουργία του Αττικού Μετρό. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μας έχει προειδοποιήσει για τις κακοτεχνίες και εάν δεν τις διορθώσουμε είναι πολύ πιθανόν να μας ζητήσει να επιστρέψουμε αρκετά χρήματα. Με λίγα λόγια δεν έχει μόνο σημασία πόσα χρήματα απορροφούμε αλλά και πως διαχειριζόμαστε αυτά τα χρήματα.
Με αυτά τα δεδομένα που παραθέσατε πως προδιαγράφονται οι προοπτικές για τη χώρα μας εν όψει του Γ΄ΚΠΣ;
Το Γ’ ΚΠΣ θα είναι χωρίς αμφιβολία η τελευταία μεγάλη ευκαιρία που θα έχει η χώρα μας γιατί από το 2006 και μετά θα έχουμε καινούριες χώρες μέλη στην Ευρωπαϊκή Ένωση, προερχόμενες από την Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη οι οποίες είναι πολύ φτωχότερες από την χώρα μας και θα απορροφήσουν την μερίδα του λέοντος από τα διαρθρωτικά ταμεία. Πρέπει λοιπόν να αξιοποιήσουμε και το τελευταίο ευρώ. Για να γίνει αυτό χρειάζονται ορισμένες βασικές προϋποθέσεις. Την πρώτη για διακομματικό προγραμματισμό την έχουμε ήδη χάσει καθώς έχουμε έχει κατατεθεί το σχέδιο για την επταετία 2000-2006. Από εκεί και πέρα θα πρέπει να γίνουν σοβαρές τομές στην δημόσια διοίκηση για να μην είναι βαρίδι στην πρόοδο των έργων και των προγραμμάτων αλλά κινητήρια δύναμη. Θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα διότι αν διάφορα έργα γίνουν με την μορφή της συγχρηματοδότησης ή αυτοχρηματοδότησης μπορούμε με το ίδιο ποσό από την Ευρωπαϊκή Ένωση να κατασκευάσουμε πολύ περισσότερα έργα. Και τέλος θα πρέπει να επιδιώξουμε την διακομματική αναθεώρηση του πλαισίου που διέπει την ανάθεση και την εκτέλεση των δημοσίων έργων με διπλό στόχο την διαφάνεια και ορθολογική αξιοποίηση των πόρων.