– Να ξεκινήσουμε με μια μορφή απολογισμού: ήσασταν σε ένα υπουργείου,
η ηγεσία του οποίου άλλαξε σχεδόν στο σύνολό της στον ανασχηματισμό.
Τί έφταιξε και είστε εκτός κυβέρνησης;
– Κοιτάξτε, για μένα οι αποφάσεις του πρωθυπουργού ως προς το πρόσωπό
μου, τόσο εκείνη του Ιουνίου του 2012 όσο και εκείνη του Ιουνίου του
2014, είναι εξίσου σεβαστές. Σε καμία περίπτωση η δεύτερη απόφασή του
δεν θα με οδηγήσει στο να κάνω καριέρα εσωκομματικής αντιπολίτευσης.
Αυτό που, όμως πρέπει να επισημάνω είναι ότι στο υπουργείο Ανάπτυξης
τα δύο τελευταία χρόνια έγινε συγκεκριμένο και μετρήσιμο έργο. Θέσαμε
στόχους, τους δημοσιοποιήσαμε, τους πετύχαμε.
– Πολλοί θα ισχυριστούν ότι αν είναι έτσι θα παραμένατε. Αλλά εδώ
υπάρχει και μία διάθεση, να την πω, μέρους της νέας ηγεσίας να
αμφισβητήσει κάποιες από τις επιλογές σας
– Στην πολιτική είναι δικαίωμα, αλλά και παράδοση, να γίνονται
επιλογές με συμβολισμούς. Αλλά την ίδια στιγμή το έργο και οι
μεταρρυθμίσεις οι οποίες έχουν γίνει δεν κρύβονται και θα αποτελέσουν
σύμμαχο της κυβέρνησης στην επόμενη εκλογική μάχη. Τα έργα των
αυτοκινητοδρόμων, ένα λιπόθυμο έργο, μπήκε πάλι μπροστά. Το
άνοιγμα των καταστημάτων τις Κυριακές αγκαλιάστηκε από τον κόσμο.
Η ρύθμιση στις επαγγελματικές μισθώσεις οδηγεί σε ομαλοποίηση της
αγοράς ακινήτων. Η απελευθέρωση των διδάκτρων προχώρησε και
οδήγησε σε μειώσεις των διδάκτρων . Το νέο πλαίσιο για τα «κόκκινα»
δάνεια επανεκκίνησε την σχέση των τραπεζών με τους δανειολήπτες,
προστάτευσε αυτούς που πραγματικά έπρεπε και αποκάλυψε αυτούς που
κρύβονταν πίσω από τις προηγούμενες διατάξεις.O πρόσφατος νόμος
πλαίσιο για την απλούστευση της αδειοδότησης των επιχειρήσεων είναι μια
μεταρρύθμιση που χαιρετίστηκε απ’ όλη την αγορά. Στο ΕΣΠΑ εκεί που
η χώρα ήταν στην 18η θέση στις απορροφήσεις βρέθηκε στην τρίτη θέση
και ο πρόεδρος της ΕΕ κ. Μπαρόζο έδωσε συγχαρητήρια στην ελληνική
κυβέρνηση.
Δεν μπορεί λοιπόν να κρυφτεί αυτό το έργο.
– Μπορείτε, όμως, να πείτε το ίδιο και για το ζήτημα που έγινε κορωνίδα
της αντιπαράθεσης, το γάλα;
– Η εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ είχε μια σειρά μέτρων: Ρυθμίσεις για
να μειωθούν οι τιμές στα βιβλία, ρυθμίσεις για να μειωθούν οι τιμές
στα οικοδομικά υλικά, ρυθμίσεις για να καταργηθούν μια σειρά από
γραφειοκρατικά εμπόδια στον τουρισμό κ.λ.π Αυτό που πράγματι έκλεψε
την παράσταση, γιατί υπήρχε αντίδραση από μια συγκεκριμένη ομάδα
βουλευτών, ήταν οι ρυθμίσεις για το γάλα.
– Για το οποίο η διάρκεια αυξήθηκε, οι τιμές παραγωγού μειώθηκαν, όμως
η τιμή για τον καταναλωτή παραμένει ίδια
– Είναι προφανές, αν συγκρίνει κανείς τη ρύθμιση που καταθέσαμε στη
Βουλή και τη ρύθμιση που πέρασε τελικά, ότι αυτό που υιοθετήθηκε
δεν ήταν η δική μας πρόταση, ήταν η ρύθμιση που υποστηρίχθηκε από
το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και την ομάδα των βουλευτών που
αντιδρούσε. Από τότε είχα επισημάνει ότι η ρύθμιση αυτή μπορεί να μην
λειτουργούσε. Επομένως δεν μπορεί να ‘ρθεί σε μας ο λογαριασμός για την
λύση των άλλων.
– Άρα να πάει στο ΠΑΣΟΚ και στους βουλευτές της Ν.Δ. που αντιδρούσαν,
λέτε…
– Το βασικό δεν είναι να κοιτάμε πίσω. Είναι γνωστές οι διαφωνίες. Το
πρωτεύον είναι το συμφέρον του καταναλωτή.
Από τότε, λοιπόν, είχε συμφωνηθεί ότι μέχρι το τέλος της χρονιάς όλες
αυτές οι ρυθμίσεις θα επανεξεταστούν. Ήδη ο αρμόδιος υφυπουργός, σε
πρόσφατες δηλώσεις του, το έχει επισημάνει. Επομένως βάσει αυτής της
πρόβλεψης θα γίνει η επανεξέταση. Και η κυβέρνηση οφείλει, εάν δεν έχει
λειτουργήσει η συγκεκριμένη ρύθμιση να φέρει μία άλλη που πράγματι θα
απελευθερώνει την αγορά και θα λειτουργεί προς όφελος του καταναλωτή.
Όλοι, λοιπόν, που επισημαίνουν ότι η ρύθμιση αυτή δεν δούλεψε, ας
συμφωνήσουν σε μια καινούργια.
– Γιατί, όμως, δεν αντιδράσατε, δεν παραιτηθήκατε ή έστω δεν απειλήσατε
με παραίτηση όταν είδατε να συμβαίνει αυτό; Θα ήταν, ίσω; πιο συνεπές
– Είχα σκεφθεί όχι μία αλλά δύο φορές να παραιτηθώ. Μια φορά στην
τελική ευθεία των ρυθμίσεων για την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ – λόγω
κυρίως των αντιδράσεων από το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης- και άλλη
μία φορά όταν την τελευταία στιγμή το ΠΑΣΟΚ άλλαξε τη θέση του για τις
λαϊκές αγορές. Σκέφτηκα, όμως, ότι η παραίτησή μου θα δημιουργούσε
μεγαλύτερη ένταση. Σκέφτηκα, επίσης, ότι είχα τη δυνατότητα τα δύο
τελευταία χρόνια –παρότι δεν μπορούσα να επιβάλλω στο εκατό τις εκατό
τις θέσεις μου, κανένας άλλωστε δεν έχει τη Βουλή στο τσεπάκι του-να
προτείνω και να υιοθετηθούν μια σειρά από μεταρρυθμίσεις. Επομένως,
στάθμισα όλους τους παράγοντες και αποφάσισα να παραμείνω και να
προχωρήσω ό,τι ήταν δυνατόν να προχωρήσει.
– Ποιόν ήταν το μεγαλύτερο λάθος σας ως υπουργός Ανάπτυξης;
– Ότι δεν ζήτησα να αλλάξει ο τίτλος του υπουργείου και να μην λέγεται
Ανάπτυξης σε μια περίοδο που είχαμε ύφεση 6%. Η ύφεση από το 6% πήγε
στο 3,9 % το 2013 και φέτος μπορεί να πάμε και σε θετικούς ρυθμούς.
Αλλά βαρέθηκα να με ρωτάνε από την πρώτη μέρα που είναι η ανάπτυξη…
– Δεν μου είπατε πως θα το μετονομάζατε…
– Υπουργείο Βιομηχανίας και Εμπορίου ή υπουργείο Επιχειρηματικότητας,
όπως στην Αγγλία.
Μέρος Β
– Και τώρα βουλευτής…
– Τώρα ως βουλευτής έχω τη δυνατότητα, πιο ελεύθερα πια, να
υπερασπίζομαι τις αλλαγές εκείνες που θα οδηγήσουν την Ελλάδα να
αντιμετωπίσει ένα μεγάλο έλλειμμα που έχουμε τόσα χρόνια -πέρα
από το έλλειμμα του προϋπολογισμού- που είναι το έλλειμμα της
ανταγωνιστικότητας. Και τέτοιες φωνές θα βοηθήσουν την προσπάθεια του
πρωθυπουργού και της κυβέρνησης.
– Φαντάζομαι ότι ενώνεται τη φωνή σας υπέρ της «μικρής ΔΕΗ»
– Χαίρομαι που τις τελευταίες μέρες η κυβέρνηση προχωρεί σε μια μεγάλη
αλλαγή όπως είναι αυτή της «μικρής ΔΕΗ», μια αλλαγή που πρέπει να την
στηρίζουμε και να εξηγήσουμε τα οφέλη της. Με αυτό τον τρόπο, νομίζω
– Να ξεκινήσουμε με μια μορφή απολογισμού: ήσασταν σε ένα υπουργείου, η ηγεσία του οποίου άλλαξε σχεδόν στο σύνολό της στον ανασχηματισμό. Τί έφταιξε και είστε εκτός κυβέρνησης; – Κοιτάξτε, για μένα οι αποφάσεις του πρωθυπουργού ως προς το πρόσωπό μου, τόσο εκείνη του Ιουνίου του 2012 όσο και εκείνη του Ιουνίου του 2014, είναι εξίσου σεβαστές. Σε καμία περίπτωση η δεύτερη απόφασή του δεν θα με οδηγήσει στο να κάνω καριέρα εσωκομματικής αντιπολίτευσης. Αυτό που, όμως πρέπει να επισημάνω είναι ότι στο υπουργείο Ανάπτυξης τα δύο τελευταία χρόνια έγινε συγκεκριμένο και μετρήσιμο έργο. Θέσαμε στόχους, τους δημοσιοποιήσαμε, τους πετύχαμε.
– Πολλοί θα ισχυριστούν ότι αν είναι έτσι θα παραμένατε. Αλλά εδώ υπάρχει και μία διάθεση, να την πω, μέρους της νέας ηγεσίας να
αμφισβητήσει κάποιες από τις επιλογές σας.
– Στην πολιτική είναι δικαίωμα, αλλά και παράδοση, να γίνονται επιλογές με συμβολισμούς. Αλλά την ίδια στιγμή το έργο και οι μεταρρυθμίσεις οι οποίες έχουν γίνει δεν κρύβονται και θα αποτελέσουν σύμμαχο της κυβέρνησης στην επόμενη εκλογική μάχη. Τα έργα των αυτοκινητοδρόμων, ένα λιπόθυμο έργο, μπήκε πάλι μπροστά. Το άνοιγμα των καταστημάτων τις Κυριακές αγκαλιάστηκε από τον κόσμο.
Η ρύθμιση στις επαγγελματικές μισθώσεις οδηγεί σε ομαλοποίηση της αγοράς ακινήτων. Η απελευθέρωση των διδάκτρων προχώρησε και
οδήγησε σε μειώσεις των διδάκτρων . Το νέο πλαίσιο για τα «κόκκινα» δάνεια επανεκκίνησε την σχέση των τραπεζών με τους δανειολήπτες,
προστάτευσε αυτούς που πραγματικά έπρεπε και αποκάλυψε αυτούς που κρύβονταν πίσω από τις προηγούμενες διατάξεις.O πρόσφατος νόμος πλαίσιο για την απλούστευση της αδειοδότησης των επιχειρήσεων είναι μια μεταρρύθμιση που χαιρετίστηκε απ’ όλη την αγορά. Στο ΕΣΠΑ εκεί που η χώρα ήταν στην 18η θέση στις απορροφήσεις βρέθηκε στην τρίτη θέση και ο πρόεδρος της ΕΕ κ. Μπαρόζο έδωσε συγχαρητήρια στην ελληνική κυβέρνηση. Δεν μπορεί λοιπόν να κρυφτεί αυτό το έργο.
– Μπορείτε, όμως, να πείτε το ίδιο και για το ζήτημα που έγινε κορωνίδα της αντιπαράθεσης, το γάλα;
– Η εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ είχε μια σειρά μέτρων: Ρυθμίσεις για να μειωθούν οι τιμές στα βιβλία, ρυθμίσεις για να μειωθούν οι τιμές
στα οικοδομικά υλικά, ρυθμίσεις για να καταργηθούν μια σειρά από γραφειοκρατικά εμπόδια στον τουρισμό κ.λ.π Αυτό που πράγματι έκλεψε την παράσταση, γιατί υπήρχε αντίδραση από μια συγκεκριμένη ομάδα βουλευτών, ήταν οι ρυθμίσεις για το γάλα.
– Για το οποίο η διάρκεια αυξήθηκε, οι τιμές παραγωγού μειώθηκαν, όμως η τιμή για τον καταναλωτή παραμένει ίδια
– Είναι προφανές, αν συγκρίνει κανείς τη ρύθμιση που καταθέσαμε στη Βουλή και τη ρύθμιση που πέρασε τελικά, ότι αυτό που υιοθετήθηκε
δεν ήταν η δική μας πρόταση, ήταν η ρύθμιση που υποστηρίχθηκε από το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και την ομάδα των βουλευτών που αντιδρούσε. Από τότε είχα επισημάνει ότι η ρύθμιση αυτή μπορεί να μην λειτουργούσε. Επομένως δεν μπορεί να ‘ρθεί σε μας ο λογαριασμός για την λύση των άλλων.
– Άρα να πάει στο ΠΑΣΟΚ και στους βουλευτές της Ν.Δ. που αντιδρούσαν, λέτε…
– Το βασικό δεν είναι να κοιτάμε πίσω. Είναι γνωστές οι διαφωνίες. Το πρωτεύον είναι το συμφέρον του καταναλωτή. Από τότε, λοιπόν, είχε συμφωνηθεί ότι μέχρι το τέλος της χρονιάς όλες αυτές οι ρυθμίσεις θα επανεξεταστούν. Ήδη ο αρμόδιος υφυπουργός, σε πρόσφατες δηλώσεις του, το έχει επισημάνει. Επομένως βάσει αυτής της πρόβλεψης θα γίνει η επανεξέταση. Και η κυβέρνηση οφείλει, εάν δεν έχει λειτουργήσει η συγκεκριμένη ρύθμιση να φέρει μία άλλη που πράγματι θα απελευθερώνει την αγορά και θα λειτουργεί προς όφελος του καταναλωτή. Όλοι, λοιπόν, που επισημαίνουν ότι η ρύθμιση αυτή δεν δούλεψε, ας συμφωνήσουν σε μια καινούργια.
– Γιατί, όμως, δεν αντιδράσατε, δεν παραιτηθήκατε ή έστω δεν απειλήσατε με παραίτηση όταν είδατε να συμβαίνει αυτό; Θα ήταν, ίσως πιο συνεπές;
– Είχα σκεφθεί όχι μία αλλά δύο φορές να παραιτηθώ. Μια φορά στην τελική ευθεία των ρυθμίσεων για την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ – λόγω
κυρίως των αντιδράσεων από το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης- και άλλη μία φορά όταν την τελευταία στιγμή το ΠΑΣΟΚ άλλαξε τη θέση του για τις λαϊκές αγορές. Σκέφτηκα, όμως, ότι η παραίτησή μου θα δημιουργούσε μεγαλύτερη ένταση. Σκέφτηκα, επίσης, ότι είχα τη δυνατότητα τα δύο τελευταία χρόνια –παρότι δεν μπορούσα να επιβάλλω στο εκατό τις εκατό τις θέσεις μου, κανένας άλλωστε δεν έχει τη Βουλή στο τσεπάκι του-να προτείνω και να υιοθετηθούν μια σειρά από μεταρρυθμίσεις. Επομένως, στάθμισα όλους τους παράγοντες και αποφάσισα να παραμείνω και να προχωρήσω ό,τι ήταν δυνατόν να προχωρήσει.
– Ποιόν ήταν το μεγαλύτερο λάθος σας ως υπουργός Ανάπτυξης;
– Ότι δεν ζήτησα να αλλάξει ο τίτλος του υπουργείου και να μην λέγεται Ανάπτυξης σε μια περίοδο που είχαμε ύφεση 6%. Η ύφεση από το 6% πήγε στο 3,9 % το 2013 και φέτος μπορεί να πάμε και σε θετικούς ρυθμούς. Αλλά βαρέθηκα να με ρωτάνε από την πρώτη μέρα που είναι η ανάπτυξη…
– Δεν μου είπατε πως θα το μετονομάζατε…
– Υπουργείο Βιομηχανίας και Εμπορίου ή υπουργείο Επιχειρηματικότητας, όπως στην Αγγλία.
– Και τώρα βουλευτής…
– Τώρα ως βουλευτής έχω τη δυνατότητα, πιο ελεύθερα πια, να υπερασπίζομαι τις αλλαγές εκείνες που θα οδηγήσουν την Ελλάδα να αντιμετωπίσει ένα μεγάλο έλλειμμα που έχουμε τόσα χρόνια -πέρα από το έλλειμμα του προϋπολογισμού- που είναι το έλλειμμα της ανταγωνιστικότητας. Και τέτοιες φωνές θα βοηθήσουν την προσπάθεια του πρωθυπουργού και της κυβέρνησης.
– Φαντάζομαι ότι ενώνεται τη φωνή σας υπέρ της «μικρής ΔΕΗ»
– Χαίρομαι που τις τελευταίες μέρες η κυβέρνηση προχωρεί σε μια μεγάλη αλλαγή όπως είναι αυτή της «μικρής ΔΕΗ», μια αλλαγή που πρέπει να την στηρίζουμε και να εξηγήσουμε τα οφέλη της. Με αυτό τον τρόπο, νομίζω πως πρέπει να στηρίζουμε όλοι μαζί όλες εκείνες τις αλλαγές –που μπορεί ενδεχομένως να δυσαρεστούν κάποιες μειοψηφίες- είναι όμως προς όφελος της κοινωνίας και της οικονομίας.
– Η παρατήρησή μου είναι ότι η νέα κυβέρνηση δεν εξέπεμψε με συνέπεια αυτή την εικόνα. Κάποια ένιωσαν ότι υπάρχει μια διάθεση στροφής…
– Σαφώς πρέπει να ακούει κανείς τους πολίτες όταν εκφράζονται στις εκλογές. Αλλά την ίδια στιγμή, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει καταστήσει σαφές ότι υπάρχει μια κατεύθυνση και συγκεκριμένα περιθώρια μέσα στα οποία πρέπει να κινηθείς. Στην νέα Ελλάδα δεν θα πάμε με σημειωτόν. Θα πάμε με μεταρρυθμίσεις, οι οποίες δεν είναι απλώς αναγκαίες για την εικόνα της ΝΔ, είναι κυρίως για την Ελλάδα και για το μέλλον μας. Αυτή την ώρα –μετά από δύο χρόνια σκληρών προσπαθειών του ίδιου του Αντώνη Σαμαρά και της κυβέρνησης- μου είναι αδιανόητο να φανταστώ ότι η χώρα μπορεί να γυρίσει πίσω.
– Να ξαναγυρίσω στη ΔΕΗ, όπου βλέπουμε μία μετωπική αναμέτρηση όχι μόνον για την ιδιωτικοποίηση αλλά με άξονα την Προεδρική εκλογή και τις πρόωρες εκλογές
– Είναι έτσι. Πάντα ήμουν υπέρ της μετριοπάθειας στην πολιτική, αλλά την ίδια στιγμή είναι αναγκαίο να υπάρχει μια καθαρή ατζέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ με την πολιτική του υπηρετεί την στασιμότητα και την καθυστέρηση. Στην πραγματικότητα θέλει να διαιωνιστούν τα παλιά λάθη του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Εμείς πρέπει να κοιτάξουμε μπροστά αδιαφορώντας για τις όποιες εκλογικές διαδικασίες μπορεί να υπάρχουν στον ορίζοντα. Οι Γάλλοι λένε μια έκφραση “a la guerre comme a la guerre”, δηλαδή στον πόλεμο συμπεριφέρεσαι πολεμικά. Πρέπει να είμαστε αντάξιοι των ιστορικών περιστάσεων. Επομένως καθαρή ατζέντα, καθαρά επιχειρήματα, καθαρός πολιτικός λόγος.
-Η παράμετρος πολιτική αστάθεια επηρεάζει την στάση των δανειστών μας;
Κοιτάξτε, δυστυχώς η δική μας αντιπολίτευση δεν ομοιάζει με την αντιπολίτευση στην Πορτογαλία, την Ιρλανδία, την Κύπρο. Αυτό είναι σταθερά τα τελευταία χρόνια ένα μείον. Από την άλλη πλευρά, επειδή εμείς δεν μπορούμε να ελέγξουμε τι θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι η δουλειά μας. Γι’ αυτό λέω όχι στους τακτικισμούς, όχι στους πειρασμούς για πρόωρες εκλογές. Πάμε μπροστά με ξεκάθαρη ατζέντα και οι Έλληνες πολίτες στις εκλογές, όποτε γίνουν, θα έχουν την ωριμότητα να κρίνουν. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να οδηγήσει σε πρόωρες εκλογές τον τόπο, με αφορμή τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ας πάρει την ευθύνη.
– Ούτε ως σκέψη δεν περνά από το μυαλό σας το σενάριο ενός μεγάλου συνασπισμού;
– Θα το ευχόμουν πρώτος και από την ιδιοσυγκρασία μου. Δυστυχώς όμως με τα σημερινά δεδομένα – δυστυχώς για τον τόπο- είναι μια ουτοπία. Το διέψευσε ο ΣΥΡΙΖΑ με δηλώσεις στελεχών του, αλλά το διαψεύδει και η πραγματικότητα που βιώνουμε κάθε μέρα.