ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΚΩΣΤΗ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗ
ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ
ΣΤΗ «ΝΕΤ ΤV» ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ Β. ΛΥΡΙΤΖΗ – Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ
ΤΡΙΤΗ 2 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2008
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε τον Υπουργό Μεταφορών και Επικοινωνιών τον κ. Χατζηδάκη. Καλημέρα σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλωσήλθατε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο κέντρο θέματα αμέσου ενδιαφέροντος και αρμοδιότητάς σας, αλλά θα μας επιτρέψετε κ. Υπουργέ να ξεκινήσουμε από το θέμα που δημιουργήθηκε χθες.ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με την επικαιρότητα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Με τις καταγγελίες του ΠΑΣΟΚ και αυτή την καταγγελία που έκανε για τη νοθεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως την ονομάζει λαθροχειρία, νοθεία κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας για το Σύνταγμα στη Βουλή. Δεν ξέρω, θα μου πείτε: το είδαμε όλοι, μπορεί να το ερμηνεύσει έτσι ή αλλιώς. Η διαδικασία είναι αυτή που είναι. Κύριε Υπουργέ, η καταγγελία είναι πολύ βαριά γιατί αφορά μια διαδικασία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την κορυφαία διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο υψηλότερο σημείο, την κορυφαία συνταγματική αναθεώρηση. Θα ήθελα τη δική σας άποψη επί του θέματος καθώς ανοίγει ένα ζήτημα που εάν ευσταθούν οι καταγγελίες και αποδειχθούν, τίθεται ένα θέμα και για την ίδια την κυβέρνηση. Δεν είναι θέμα που κάποιος Βουλευτής έκανε κάτι.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ας υποθέσουμε ότι εμείς της Νέας Δημοκρατίας είμαστε κακόβουλοι και πονηροί και ότι σε μια μυστική ψηφοφορία, έστω κι αυτής της σημασίας θέλουμε να αλλάξουμε το αποτέλεσμα και κάνουμε όλα αυτά τα πράγματα. Εδώ όμως δεν ήταν μυστική ψηφοφορία. Είχαμε ψηφοδέλτια διαγραμμισμένα, υπογεγραμμένα και καταχωρημένα στα πρακτικά της Βουλής με την υπογραφή του καθενός από μας. Δηλαδή το ψηφοδέλτιο μέσα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γράφει το όνομά του και την υπογραφή του.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Διαδικασίες συγκεκριμένες, ξέρω ΄γω, νησιωτικές περιοχές υπέρ – κατά, ξέρω ΄γω, ασυμβίβαστο υπέρ – κατά κλπ, και στο τέλος: Χατζηδάκης Κωνσταντίνος, υπογραφή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όλα αυτά είναι καταχωρημένα στα πρακτικά της Βουλής. Επομένως…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μόνο έτσι περνάει από το σύστημα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Επομένως αν εγώ ψήφισα κατά διαφορετικό τρόπο, φαίνεται. Φαίνεται διότι δεν υπάρχει η υπογραφή μου. Η υπογραφή του καθενός επίσης είναι γνωστή στη Βουλή, δεν μπορεί να πλαστογραφηθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα και δόθηκαν και στη δημοσιότητα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Και δόθηκαν στη δημοσιότητα την άλλη ημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Άρα νομίζω ότι είναι, όχι νομίζω, πιστεύω βαθύτατα, διότι είναι ακόμα ένα περιστατικό που δείχνει πως το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε σύγχυση. Kαι προσπαθεί, επειδή είναι πίσω στις δημοσκοπήσεις, να κάνει διάφορες κινήσεις οι οποίες τελικά του βγαίνουν ανάποδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως μια προχειρότητα, είναι η αλήθεια, δεν ξέρουμε, η εικόνα την ώρα της ψηφοφορίας δεν είναι καλή κ. Υπουργέ.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Εντάξει, άλλο αυτό, αλλά κοιτάξτε επειδή εγώ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι άλλο θέμα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο την ώρα της ψηφοφορίας, καμιά φορά οι Βουλευτές μιλάνε μεταξύ τους, δεν υπάρχει ησυχία, άνθρωποι είμαστε. Να δεχθώ ότι θα μπορούσε τα πράγματα να είναι πιο αυστηρά και ότι ο μέσος πολίτης αυτή την ώρα σχηματίζει μια εντύπωση που δεν είναι η καλύτερη. Αλλά άλλο αυτό και άλλο αυτή η εικόνα που πάει να δημιουργήσει το ΠΑΣΟΚ περί νοθείας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν υπάρχει θέμα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Και περί αλλοιώσεως του αποτελέσματος σε μια μείζονα διαδικασία όπως είναι η αναθεώρηση του Συντάγματος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχει δηλαδή θέμα λέτε.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Από δω και πέρα το ΠΑΣΟΚ έχει το βάρος της αποδείξεως, διότι νομίζω ότι αυτά που λέω είναι θέματα κοινής λογικής δηλαδή, πώς να σας το πω; Υπογεγραμμένα ψηφοδέλτια, καταχωρημένα στα πρακτικά, ανοιχτή ψηφοφορία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Τι να πει κανείς δηλαδή; Δεν ξέρω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια διαδικασία στην οποία δεν μετείχαν κιόλας, δεν μετείχε…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι είναι μια επιπολαιότητα από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ, αλλά επαναλαμβάνω και πάλι, εγώ δεν έχω να πω κάτι παραπάνω. Οι ίδιοι πρέπει να εξηγήσουν τι τους ήρθε και κάνουν όλη αυτή τη διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα από κει και πέρα, εντάξει, ας το αφήσουμε αυτό, θα το συζητήσουμε αργότερα και με τους άμεσα εμπλεκόμενους, με τους καταγγέλλοντες και με τους καταγγελλόμενους. Να δούμε λίγο το πολιτικό κλίμα ευρύτερα όπως καταγράφεται και στις τελευταίες δημοσκοπήσεις κ. Υπουργέ. Δυο δημοσκοπήσεις, μια της ΚΑΠΑ RESEARCH για το «ΒΗΜΑ» και χθες της GPO για το «MEGA», καταγράφουν πάνω κάτω τα ίδια πράγματα. Πολύ μεγάλη δυσαρέσκεια και απογοήτευση από την κυβέρνηση και από την αντιπολίτευση, πτώση των ποσοστών, κλείσιμο της ψαλίδας. Πού θα πάει αυτή η κατάσταση κ. Υπουργέ; Είναι σειρά δημοσκοπήσεων που δείχνουν το ίδιο αποτέλεσμα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βέβαια η κυβέρνηση έχει ακόμα το δυνατό της χαρτί. Είναι αλήθεια αυτό με τον Πρωθυπουργό, προηγείται στην καταλληλότητα, προηγείται στην παράσταση νίκης.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όχι μόνο αυτό. Είναι ο πιο δύσκολος χρόνος για τη Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Διότι έχουμε μια σειρά από δύσκολα θέματα, όπως είναι το ασφαλιστικό, το οποίο το είχαμε ανοίξει, όπως είναι τα λιμάνια, όπως είναι η Ολυμπιακή. Βλέπετε ότι παρά τα φορολογικά τώρα, το κυριότερο, τα οποία αγγίζουν και πολύ κόσμο, παρά όλα αυτά τα μέτρα, η Νέα Δημοκρατία εξακολουθεί να προηγείται και αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό. Χρόνια στις Βρυξέλλες, στο Στρασβούργο, στη Βρετανία θυμάμαι κυβερνητικά κόμματα να είναι πίσω στις δημοσκοπήσεις ακόμα κι αν ξανακέρδιζαν στο τέλος στις εκλογές, αλλά εδώ το γεγονός ότι η Νέα Δημοκρατία προηγείται στο μέσο της περιόδου και όταν έχουμε τέτοιου είδους ζητήματα, δείχνει ότι η Νέα Δημοκρατία αντέχει, ότι ο Καραμανλής πραγματικά είναι το δυνατό χαρτί της Νέας Δημοκρατίας και επίσης, εγώ δεν θέλω να κρύψω τίποτα, ότι υπάρχουν μηνύματα και προς τη δική μας πλευρά τα οποία δεν πρέπει να τα υποτιμούμε και δεν πρέπει να αντιμετωπίζουμε τις δημοσκοπήσεις αυτές με αλαζονεία και με αυταρέσκεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά ταυτόχρονα με αυτό εκφράζεται και μια γενικευμένη δυσαρέσκεια για την πολιτική που ακολουθείτε κ. Υπουργέ. Θέλω να πω δηλαδή ότι μπορεί για λόγους που πιθανόν να έχουν σχέση και με το πρόσωπο του Πρωθυπουργού, αλλά και με τις αδυναμίες της αντιπολίτευσης να προηγείται η Νέα Δημοκρατία, αλλά στο πώς αντιμετωπίζεται η πολιτική σας από την πλειοψηφία του κόσμου, υπάρχει δυσαρέσκεια. Υπάρχει ένας κόσμος ο οποίος λέει ότι τα μέτρα δεν είναι σωστά, είναι άδικα, για παράδειγμα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, όταν κανείς αγγίζει το θέμα το ασφαλιστικό ή όταν αγγίζει το θέμα το φορολογικό, τι θέλετε να σας πει ο άλλος: μπράβο, βάλε μου κι άλλους φόρους; Δεν πρόκειται να το πει κανείς ούτε να αισθανθεί κανείς ευχάριστα. Ούτε εμείς αισθανόμαστε ευχάριστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Έπρεπε να βάλει κι άλλους φόρους κατά τη γνώμη σας;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, ο ίδιος ο κόσμος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Ευχάριστα δεν αισθάνεται…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ο ίδιος ο κόσμος όταν ρωτάτε αν έπρεπε να φορολογηθούν άνθρωποι που δεν φορολογούνταν μέχρι τώρα όσο θα έπρεπε ή φορολογούνταν λιγότερο από τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους, λέει ότι σωστά. Το λέει στη δημοσκόπηση που δημοσιεύθηκε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά δεν φορολογούνται μόνο αυτοί. Φορολογούνται και όλοι οι υπόλοιποι κ. Υπουργέ. Όταν βάζεις 20% στα τέλη κυκλοφορίας, φορολογείς τους πάντες.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Κοιτάξτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το μικρό εισόδημα και το μεσαίο και το μεγάλο.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Καταρχήν δεν πρέπει να υπάρχει καμία αλληλεγγύη απέναντι στους φοροφυγάδες. Το λέω για τα κόμματα της αριστεράς και της αντιπολίτευσης γενικότερα τα οποία σπεύδουν να αναθεματίσουν την κυβερνητική πολιτική όταν αφορά ακόμα… Δεύτερον, ξέρετε ότι όταν έγινε ο προϋπολογισμός πέρυσι, μετά τον Σεπτέμβριο κλπ, τα στοιχεία της οικονομίας και της δικής μας και της διεθνούς ήταν διαφορετικά. Η κρίση με το πετρέλαιο, η κρίση με τα τρόφιμα κλπ. Όλα αυτά επιβάρυναν την εκτέλεση του προϋπολογισμού. Εάν λοιπόν στο τέλος της χρονιάς ο προϋπολογισμός κλείσει με ελλείμματα, θα μπούμε σε καθεστώς επιτήρησης, θα εφαρμοστούν ακόμα χειρότερα μέτρα. Αφής στιγμής είμαστε στην ΟΝΕ και έχουμε το ευρώ, τελείωσαν οι εποχές της δεκαετίας του ΄80 που ερχόταν ένας πολιτικός και έλεγε: Τσοβόλα, δώσ’ τα όλα. Το «Τσοβόλα, δώσ’ τα όλα», με οποιαδήποτε κυβέρνηση στην Ελλάδα, είναι πλέον παρελθόν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το δυσμενές διεθνές περιβάλλον ισχύει για όλους, δεν ισχύει μόνο για την Ελλάδα, και τέτοιου είδους δομικού χαρακτήρα προβλήματα στην οικονομία δεν αντιμετωπίζουν άλλες χώρες. Εμείς τα αντιμετωπίζουμε.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Γιατί το λέτε αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να μου επιτραπεί να πω ότι…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ο καθένας ξέρει τα δικά του ξέρετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, προφανώς, αλλά…(Διαλογικές συζητήσεις)
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Αν πάτε σε άλλες χώρες, στο Βέλγιο, στη Γαλλία κλπ.. Μα στην επιτήρηση δεν μπήκαμε επί Νέας Δημοκρατίας. Μπήκαμε λόγω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέω για τώρα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Μπήκαμε λόγω των πολιτικών του ΠΑΣΟΚ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέω για τώρα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Λοιπόν..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και είστε πια πέντε χρόνια κυβέρνηση.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ναι, αλλά..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή περιμένει και ο κόσμος να δει πότε θα αποδώσουν μέτρα…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Προσέξτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που να έχουν να κάνουν και με την ενίσχυση του εισοδήματος…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Η οικονομία η ελληνική δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι δεν είναι κάποιος παράδεισος και ότι χρειάζονται πολλές βελτιώσεις και ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν προβλήματα και δυσκολεύονται να τα φέρουν βόλτα, αλλά την ίδια στιγμή είναι βέβαιον ότι η κυβέρνηση σε όλα τα επίπεδα έχει πάρει μέτρα προς τη θετική κατεύθυνση. Παραδείγματος χάρη, η ανεργία μετριέται με έναν συγκεκριμένο τρόπο και επί ΠΑΣΟΚ και επί Νέας Δημοκρατίας. Δεν άλλαξε αυτός ο τρόπος, αποδεκτός από τη EUROSTAT. Η ανεργία λοιπόν έχει πέσει. Μπορεί να μην αρέσει στην αντιπολίτευση. Μπορεί αυτό το πράγμα σε κάποιους να χαλάει τους σχεδιασμούς τους, αλλά έπεσε. Θα μου πείτε και ένας άνεργος να υπάρχει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρόβλημα αυτό, ναι, εντάξει.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Είναι 100% άνεργος, αλλά έχει πέσει. Ο πληθωρισμός, ο τιμάριθμος, που υπάρχει ακρίβεια και το δέχομαι, το δέχομαι, ο τελευταίος που θα αμφισβητήσει, εάν πάρετε συγκριτικά πού ήταν επί ΠΑΣΟΚ, εννοώ σε σχέση με τις άλλες χώρες της Ευρώπης την ίδια περίοδο, και που είναι τώρα σε σχέση με τις άλλες χώρες της Ευρώπης τώρα, θα δείτε ότι σε σχέση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου)
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Είμαστε παραπάνω, αλλά δεν είμαστε τόσο παραπάνω όσο ήμασταν επί ΠΑΣΟΚ. Σας αναφέρω δυο χαρακτηριστικά παραδείγματα. (Διαλογικές συζητήσεις)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καύσιμα ακριβότερα, τρόφιμα ακριβότερα, τα βασικά είδη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σπάταλο κράτος, τεράστιο κράτος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολλές φορές είναι τεχνικά τα στοιχεία που βλέπουμε, ενώ ξέρουμε, και εσείς καλύτερα από όλους ίσως, ότι τα στοιχεία που αφορούν αυτό που λέμε την καθημερινή ζωή και τα είδη πρώτης ανάγκης των πολιτών είναι πολύ διαφορετικά. Δηλαδή και ο πληθωρισμός είναι μεγαλύτερος και αφορά σε έναν κόσμο που δυσκολεύεται οικονομικά ακόμα περισσότερο απ’ ό,τι σε έναν κόσμο που έχει μια οικονομική άνεση και επομένως όταν έχουμε βασικούς τομείς όπως είναι τα καύσιμα και τα τρόφιμα και οι υπηρεσίες εσχάτως, τι να το κάνω τι γράφει ο πληθωρισμός; Είναι περισσότερο.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Μα σαφώς τα καύσιμα είναι ακριβά και καταβάλλεται μια προσπάθεια από την κυβέρνηση σε πολλά και διαφορετικά επίπεδα και τώρα μέσα στο καλοκαίρι να ελεγχθεί η κατάσταση, αλλά την ίδια στιγμή υποβαθμίζεται ας πούμε το γεγονός ότι για πρώτη φορά στην Ελλάδα δημιουργείται Ταμείο Κοινωνικής Αλληλεγγύης, το γνωστό Ταμείο για τη Φτώχεια, το οποίο το δημιουργεί μια κυβέρνηση η οποία κατηγορείται, υποτίθεται, για κοινωνική αναλγησία, ενώ για πρώτη φορά γίνεται μια τέτοια επικεντρωμένη προσπάθεια. Λοιπόν, εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι όλα πάνε πρίμα, αλλά από την άλλη πλευρά είναι βέβαιον ότι τα πράγματα έχουν βελτιωθεί. Και να προσθέσω και κάτι άλλο. Εάν δεν είχαν βελτιωθεί δεν θα ήταν η Νέα Δημοκρατία πρώτη στις δημοσκοπήσεις. Θα ήταν το ΠΑΣΟΚ, θα ήταν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Το ΠΑΣΟΚ κοιτάει τα προβλήματά του, έχει άλλα προβλήματα. (Διαλογικές συζητήσεις)
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Και επίσης και τις σπατάλες. Βεβαίως υπάρχει ένα θέμα κρατικής σπατάλης, αλλά η προσπάθεια που κάνουμε ακριβώς είναι να την περιστείλουμε. Ο τελευταίος νόμος έχει διατάξεις μέσα για το ΔΟΑΤΑ, για τα νοσοκομεία. Το πρόγραμμα που εξαγγείλαμε εμείς ανασυγκρότησης του Ελληνικού Σιδηρόδρομου, πριν από ένα μήνα περίπου, ακριβώς προς αυτή την κατεύθυνση στοχεύει, δηλαδή προς την κατεύθυνση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν είναι όμως οι περικοπές των δαπανών ενός οργανισμού να οδηγήσει στην περικοπή των δρομολογίων προς τις διάφορες περιοχές, τι να το κάνω;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όχι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μου προσφέρει τις υπηρεσίες για τις οποίες πληρώνω.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Θα οδηγήσει στον εξορθολογισμό των δρομολογίων, διότι όταν έχετε ένα δρομολόγιο από το οποίο σε ένα μήνα –σε ένα μήνα– μεταφέρονται έξι επιβάτες, όχι σε μια ημέρα, υπάρχουν και δρομολόγια που σε μια ημέρα μεταφέρονται τέσσερις επιβάτες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυτό γίνεται καθημερινά εννοείτε.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Και κερδίζεις σε ένα μήνα 123 ευρώ, σε ένα μήνα 123 ευρώ, όταν μόνο οι δυο μισθοί των μηχανοδηγών σου στοιχίζουν πάνω από 20.000 ευρώ, διερωτάται κανείς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί να το έχω θα πείτε.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Αυτό δεν είναι καθολική υπηρεσία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, αλλά…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Είναι καθολική τρέλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, εγώ καταλαβαίνω και τους ανορθολογισμούς και όλα. Λέμε όμως και το ξέρετε και εσείς αυτό γιατί είστε και Υπουργός του συγκεκριμένου χώρου ας πούμε, του συγκεκριμένου τομέα, ότι οι συγκοινωνίες και οι μεταφορές είναι κοινωνικό αγαθό.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Συμφωνώ, και θα παραμείνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή δεν μπορεί να μην πηγαίνει κάποιος ας πούμε, για παράδειγμα, σε ένα νησί, τώρα δεν είναι του δικού σας τομέα, ή σε μια πόλη επειδή σ’ αυτή την πόλη πάνε λίγοι.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Μα ακριβώς και γι’ αυτό όταν αναγγείλαμε το πρόγραμμα είπαμε ότι δεν θα μείνει καμιά γωνιά της Ελλάδας ακάλυπτη, και το λέω δημόσια και αυτή η αρχή θα ισχύσει. Θα ισχύει η αρχή της καθολικής υπηρεσίας και επίσης θα πυκνώσουμε δρομολόγια εκεί που πραγματικά υπάρχει ζήτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό μπορείτε να το πείτε για την Ολυμπιακή για παράδειγμα;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Θα σας πω, τελειώνω αμέσως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Αλλά δεν μπορεί να κρατήσουμε όλες αυτές τις τρελές καταστάσεις. Δεν μπορεί να παραμένει μια κατάσταση όπου οι δαπάνες της μισθοδοσίας στον ΟΣΕ να είναι τετραπλάσιες από τα συνολικά έσοδα του οργανισμού και γι’ αυτό παίρνουμε αποφάσεις, αν θέλετε και με πολιτικό κόστος, προκειμένου τα πράγματα να μπουν σε μια σειρά. Δεν γίνεται αλλιώς. Δεν γίνεται να θέλουμε να περιορίσουμε τη σπατάλη με προσευχές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στο μείζον θέμα που έχει δημιουργηθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε, για τον ΟΣΕ έχουν υπάρξει καταγγελίες ακόμα και στελεχών της ΔΑΚΕ στον ΟΣΕ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για ατασθαλίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον τρόπο με τον οποίο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα το είδαμε και πρόσφατα με το δυστύχημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διοικήθηκε ο οργανισμός και για τις ατασθαλίες και για τα προβλήματα που τα ξέρετε καλύτερα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Για τις ατασθαλίες, εγώ ο ίδιος κάποιες απ’ αυτές που ήρθαν σε γνώση μου τις έστειλα στον Εισαγγελέα και έστειλα και το ΣΔΟΕ μέσα στον οργανισμό και στο πρόγραμμα εξυγίανσης είπα ότι το ΣΔΟΕ θα παραμείνει μέσα δυο χρόνια μέχρι να ανδρωθεί η υπηρεσία εσωτερικού ελέγχου για να ελέγχει τέτοιου είδους φαινόμενα και είμαστε εδώ για να αντιμετωπίσουμε τέτοια πράγματα. Και να σας πω και κάτι; Νομίζω ότι όσοι με ξέρουν καλά ξέρουν ότι ανεξάρτητα από την όποια ιδεολογική μου τοποθέτηση σε τέτοια θέματα, σε θέματα διαφάνειας δεν συμβιβάζομαι και δεν πρόκειται να συμβιβαστώ με κανέναν, ούτε με τη μητέρα μου και την αδελφή μου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γι΄ αυτό σε αυτό το θέμα, στο θέμα του κ. Παυλίδη, απαντήσατε με τον τρόπο που απαντήσατε ότι “αν ήσασταν στη θέση του θα κάνατε αυτό που έκανε ο κ. Κουκοδήμος”; Ή το μαζέψατε; Γιατί κατάλαβα ότι τις τελευταίες μέρες λίγο το στρογγυλέψατε.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Μη με παρεξηγείτε στην τοποθέτησή μου, εγώ μίλησα αν θέλετε ανθρώπινα και είπα κάτι το οποίο θα έκανα εγώ ας πούμε. Και φαίνεται ότι στην πολιτική πρέπει κανείς να προσέχει τι λέει, γιατί παρεξηγείται, έτσι; Και όταν είσαι Υπουργός εκτίθεσαι ακόμη περισσότερο.Με τον συγκεκριμένο συνάδελφο τυχαίνει να γνωριζόμαστε μάλιστα πολλά χρόνια και να έχουμε και μια καλή συνεργασία. Δεν έκανα κάποια υπόδειξη και είπα και πάλι ότι δεν..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα όταν λέτε “στη θέση του εγώ θα έκανα αυτό” τι είναι αυτό κ. Υπουργέ;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ναι, δεν είναι υπόδειξη, διότι αμέσως μετά είπα, αν δείτε το βίντεο της συνέντευξης εκείνης, αν το βλέπατε ολόκληρο θα βλέπατε ότι προσέθεσα ότι δεν κάνω υπόδειξη. Και προσέθεσα και το λέω και τώρα ότι θεωρώ ότι η στάση του πηγάζει από το ότι ο ίδιος προσέφυγε πρώτος στη δικαιοσύνη κι αυτό γιατί προφανέστατα ο ίδιος θεωρεί ότι δέχεται μία συκοφαντική επίθεση και λέει “αρκετά πια, δεν πρόκειται να ακολουθήσω αυτό το δρόμο”. Αυτό ήθελα να πω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, για να δούμε την ιστορία της Ολυμπιακής. Μπορείτε μετά βεβαιότητας να πείτε σήμερα που μας ακούει και ο κόσμος ότι το σχέδιο που έχετε σε εξέλιξη θα υλοποιηθεί μέχρι το τέλος του έτους και η Ολυμπιακή θα περάσει σε μια νέα κατάσταση; Και ποια είναι αυτή η νέα κατάσταση κ. Υπουργέ; Γιατί ακούω μερικά πράγματα που είναι ωραία ευχάριστα, δηλαδή θα κρατήσουμε το σήμα, την ονομασία…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Τους τίτλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τους τίτλους ναι και τα λοιπά, θα είναι μια υγιής επιχείρηση, θα πετάει παντού, θα μείνουν οι εργαζόμενοι δε θα πάθει κανείς τίποτα και ποιανού θα είναι;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Λοιπόν θα σας πω, πάμε να δημιουργήσουμε μια νέα Ολυμπιακή, μια Ολυμπιακή η οποία θα κρατήσει το όνομα, θα κρατήσει το σήμα, θα μας απαλλάξει από τα χρέη και στο πλαίσιο αυτής της λύσης θα υπάρχει απόλυτη κάλυψη για τους εργαζομένους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για όλους;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Και διερωτώμαι: Αν όπως εγώ πιστεύω πληρωθούν όλες αυτές οι προϋποθέσεις για ποιο λόγο κανείς να κρατήσει τη σημερινή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ποιον θα ανήκει αυτή η Ολυμπιακή που περιγράφετε;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Η προσπάθεια που θα κάνουμε και πιστεύουμε ότι θα πετύχει είναι, όπως συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη, η εταιρεία αυτή να γίνει ελκυστική σε ιδιώτες επενδυτές ώστε να περάσει στον ιδιωτικό τομέα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν αυτοί οι επενδυτές;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Πιστεύω πως θα υπάρξουν, διότι η προσπάθεια που κάνουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλο τι πιστεύετε, λέτε “μέχρι τέλος του χρόνου θα είναι έτοιμο”, άρα πρέπει να υπάρχουν.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, από την αρχή όταν ξεκίνησε όλο αυτό το θέμα υπάρχουν αμφιβολίες. Το πλεονέκτημα και το μειονέκτημα και για μένα και για τους…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν αμφιβολίες κ. Υπουργέ αλλά έχουν περάσει πέντε χρόνια και δεν έχει αλλάξει κάτι.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Θα σας πω. Το πλεονέκτημα και για μένα και το μειονέκτημα ταυτόχρονα και για τους επικριτές μας, είναι ότι το θέμα αυτό είναι πολύ συγκεκριμένο και πολύ μετρήσιμο. Στο τέλος της διαδρομής ή θα έχει γίνει ή δε θα έχει γίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα φανεί τι έχει γίνει. Κύριε Υπουργέ να κάνω μια παρατήρηση σε αυτό που λέτε, αφού ξέρετε αυτόν τον μαγικό τρόπο για να γίνει αξιόπιστη..
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Δεν είναι “μαγικός τρόπος”, δεν είναι καθόλου μαγικός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, το λέω εγώ.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Κάναμε διαπραγματεύσεις πολλούς μήνες με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού λοιπόν ξέρετε τον τρόπο για να γίνει αξιόπιστη γιατί να μην την κάνουμε εμείς; Αφού το ξέρετε το σχέδιο για να γίνει καλή η εταιρεία.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Θα σας πω λοιπόν. Διότι εμείς ως δημόσιο θα είμαστε ο manager που είναι παντού το δημόσιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε χρειάζεται κατ΄ ανάγκην.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ιδιαίτερα στις αερομεταφορές όπου το πεδίο είναι εξαιρετικά ανταγωνιστικό. Δηλαδή τι θέλω να πω; Η British Airways είναι 100% ιδιωτική, παλιός εθνικός αερομεταφορέας. Η Lufthansa είναι 100% ιδιωτική. Η Liberia είναι 95% ιδιωτική. Η Alitalia, όπου μου λέγανε να ακολουθήσω την πολιτική του Μπερλουσκόνι πριν από καιρό, είναι ήδη 51% ιδιωτική στο Χρηματιστήριο, αλλά θα γίνει 100% ιδιωτική. Η Austrian Airlines η αυστριακή είναι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά είπε ο Μπερλουσκόνι ότι “θα παραμείνει σε ιταλικά χέρια”. Έτσι είπε.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Αυτό είναι θέμα ιταλικής διαμάχης, επειδή η κεντροαριστερή κυβέρνηση της Ιταλίας που υπήρχε προηγουμένως με συμμετοχή και των πρώην κομμουνιστών, ήθελε να πουλήσει την εταιρεία αυτή την Alitalia στην Air France και στην KLM, Γάλλους και Ολλανδούς. Γι΄ αυτό το λέμε. Αλλά πάντως δεν υπάρχει καμιά διχοστασία στην Ιταλία ως προς την ιδιωτικοποίηση, όλα τα κόμματα του Κοινοβουλίου λένε ναι. Λοιπόν εμείς θα είμαστε η μόνη χώρα σε ολόκληρη την Ευρώπη, εντός και εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπου θα έχουμε κρατική αεροπορική εταιρεία. Νομίζω ότι δεν είναι στραβός ο γιαλός, αρμενίζουμε εμείς στραβά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να το δούμε λιγάκι…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Είναι εξαιρετικά ανταγωνιστικό το πεδίο, καταλαβαίνετε; Δεν είναι ότι είσαι η ΔΑΠ που είσαι μονοπώλιο, εδώ πέρα γίνεται χαμός στις αερομεταφορές. Πως μπορεί ένας Υπουργός, που πέρασαν τόσοι Υπουργοί και τόσες κυβερνήσεις..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και στις επικοινωνίες γίνεται χαμός, αλλά με κρατικό manager μέχρι τώρα ο ΟΤΕ έβγαλε φέτος κέρδη τα μαλλιά της κεφαλής του.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Δεν είναι το ίδιο, ούτε είναι το μερίδιο του ΟΤΕ το μερίδιο της Ολυμπιακής, ούτε είναι τόσο έντονος ο ανταγωνισμός και τα λοιπά. Έχω εδώ να σας δείξω στοιχεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ εντάξει, εγώ θέλω να καταλάβω μερικά πράγματα. Εσείς λοιπόν έχετε ένα σχέδιο, δεν ψάχνετε φαντάζομαι κορόιδο να του φορτώσετε τα χρέη της Ολυμπιακής;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχουν τέτοια κορόιδα στη διεθνή αγορά.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ασφαλώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Έχετε λοιπόν ένα σχέδιο το οποίο είναι σε εξέλιξη, προκειμένου η Ολυμπιακή να γίνει ελκυστικό προϊόν για έναν αγοραστή που θα την πάρει, θα τη λειτουργήσει έτσι ώστε να καλύπτεται και η χώρα και οι εργαζόμενοι να μην έχουν προβλήματα και τα λοιπά. Αν έτσι έχουν τα πράγματα, είναι σα να ομολογεί το ελληνικό δημόσιο ότι αφού έχω την ικανότητα να την “εξυγιάνω”, να την κάνω εν πάση περιπτώσει λειτουργική, είμαι παντελώς ανίκανο ως δημόσιο να τη λειτουργήσω. Γιατί είμαστε παντελώς ανίκανοι;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Κατ΄ αρχήν σας είπα διότι..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν είμαι εχθρός της αντίληψης, εμένα με ενδιαφέρει να πετάει η Ολυμπιακή και να έχουμε έναν αερομεταφορέα που να με πηγαίνει παντού φτηνά και ασφαλώς, αυτό με ενδιαφέρει.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Διότι πέρασαν πολλοί και διαφορετικοί Υπουργοί, με πολλές και διαφορετικές κυβερνήσεις και από τότε σχεδόν που ο Ωνάσης μας έδωσε την Ολυμπιακή η Ολυμπιακή ήταν ζημιογόνα και δεν είναι ζημιογόνα για μένα μόνο ως Έλληνα φορολογούμενο, είναι ζημιογόνα για όλους τους Έλληνες φορολογούμενους. Κάθε μέρα που περνάει μπαίνει μέσα η εταιρεία αυτή, πληρώνει δηλαδή ο Έλληνας φορολογούμενος ένα εκατομμύριο ευρώ. Λοιπόν ποιος σας εγγυάται ότι όταν θα φύγει ο Χατζηδάκης και θα έρθει ένας άλλος Υπουργός μιας οποιασδήποτε κυβέρνησης κεντροδεξιάς ή κεντροαριστερής, ξαφνικά κάτι θα αλλάξει και η εταιρεία θα μπαίνει μέσα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το σχέδιο το δικό σας μας εγγυάται, εμένα ποιος μου εγγυάται ότι αυτός που θα με πάρει θα με πάει στην Κρήτη;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Μα το εγγυάται κατ΄ αρχήν όχι μόνο η Ελληνική Κυβέρνηση, αλλά και η Ευρωπαϊκή Ένωση. Διότι υπάρχουν συγκεκριμένες δεσμεύσεις καθολικής υπηρεσίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή θα πηγαίνουν στην άγονη γραμμή τα αεροπλάνα εκεί που πάνε τώρα;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, βεβαιότατα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε όλα τα αεροδρόμια με τα ίδια δρομολόγια;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ναι με τα ίδια. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και θα είναι και κερδοφόρα;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ναι. Και να σας πω και κάτι άλλο που δεν το ξέρει ο κόσμος;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με τους ίδιους εργαζόμενους;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Τα δρομολόγια που μετά βεβαιότητος είναι σήμερα κερδοφόρα για την Ολυμπιακή Αεροπορία είναι η άγονη γραμμή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η άγονη γραμμή αυτά που είναι από το κράτος.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Σχεδόν όλα τα δρομολόγια του εξωτερικού, πλην της Κωνσταντινούπολης κι άλλο ένα ακόμα είναι ζημιογόνα κι έχω εδώ έναν πίνακα που λέει πόσο μπαίνει μέσα κάθε δρομολόγιο δώδεκα εκατομμύρια το χρόνο, δώδεκα, πέντε, πέντε, τέσσερα, τριάμισι και ούτω καθεξής το χρόνο, σχεδόν όλα τα δρομολόγια του εξωτερικού, αλλά και πολλά δρομολόγια του εσωτερικού. Ξέρετε ότι τα δρομολόγια ας πούμε Αθήνας-Θεσσαλονίκης και Αθήνας-Κέρκυρας είναι ζημιογόνα της Ολυμπιακής;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που είναι και τα πιο δημοφιλή δηλαδή.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Και είναι διότι η εταιρεία -σας το λέω- έχει δομικό πρόβλημα, έχει δομηθεί από την αρχή με έναν τρόπο που πλέον είναι ξένος προς το ανταγωνιστικό περιβάλλον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι επικριτές όμως αυτής της πολιτικής που παρουσιάζετε τώρα λένε ότι στην ουσία με τον τρόπο που τη διοικείτε όλα αυτά τα χρόνια και τα προηγούμενα, αλλά μια και μιλάμε για την τωρινή κατάσταση με τον τρόπο που διοικείται όλα αυτά τα χρόνια η εταιρεία απαξιώνεται, η εταιρεία φορτώνεται με περισσότερα χρέη, υπάρχει λάθος διοίκηση και οργάνωση της όλης δουλειάς και ταυτόχρονα απαξιώνονται και οι υπηρεσίες οι οποίες ήταν top. Δηλαδή για παράδειγμα λέω: Νοικιάζουμε σκάφη πανάκριβα χωρίς να υπάρχει λόγος, τα οποία μένουν και καθηλωμένα. Οι υπηρεσίες που δίνουμε στο τεχνικό πεδίο δεν χρεώνονται όπως θα έπρεπε να χρεώνονται και δεν κάνουν τα συμβόλαια που θα έπρεπε να κάνουν με αποτέλεσμα να απαξιώνονται αυτές οι υπηρεσίες και να χάνουμε πάρα πολλά λεφτά. Τα δρομολόγια με τον τρόπο που οργανώνονται και σχεδιάζονται δεν είναι αποδοτικά, με αποτέλεσμα να απαξιώνεται η εταιρεία στον διεθνή ανταγωνισμό. Εάν η εταιρεία δε διοικείται σωστά είναι προφανές ότι δε θα αποδίδει. Είναι θέμα διοίκησης της εταιρείας ή οργάνωσης και δομής της να το πω έτσι;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Είναι όλα μαζί. Εγώ δε θέλω να πω ότι οι Κυβερνήσεις δεν έκαναν λάθη, αλλά ποιος σας λέει ότι οι Κυβερνήσεις δε θα εξακολουθήσουν να κάνουν λάθη κατ΄ αρχήν;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κανείς δεν το λέει και βεβαίως μπορεί να κάνουν λάθη. Και ποιος μου λέει ότι ο ιδιώτης θα τα κάνει όλα σωστά;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Αλλά από την άλλη επαναλαμβάνω ο ιδιώτης κατά τεκμήριο, με συγχωρείτε, σε ολόκληρο τον κόσμο, αποδεικνύει ότι το ιδιωτικό management είναι πολύ καλύτερο από το δημόσιο management. Και γι΄ αυτό σας είπα μεγάλα κράτη όπως είναι η Γερμανία, η Αγγλία, η Ισπανία και τα λοιπά, έχουν ιδιωτικοποιήσει τις εταιρίες τους. Κάποια στιγμή πρέπει να ακολουθήσουμε κι εμείς το δρόμο της Ευρώπης και της κοινής λογικής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ τι χρονοδιάγραμμα έχει, για πότε το βλέπετε να ολοκληρωθεί το σχέδιο αυτό;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όχι, να σας πω και κάτι άλλο. Εδώ έχω τους πίνακες όλους μπροστά μου σε σχέση με τους επιβάτες της Ολυμπιακής. Από το 1998 μέχρι το 2003 που ήταν το ΠΑΣΟΚ είχαμε πτώση του αριθμού των επιβατών και βεβαίως και ζημίες. Από το 2003 και μετά, που το ΠΑΣΟΚ λέει ότι “απαξιώνουμε την εταιρεία” και υπάρχουν τα στοιχεία, έχουμε μικρή αλλά πάντως αύξηση των επιβατών και πάλι ζημίες στην εταιρεία. Γιατί; Διότι σας είπα είναι λάθος φτιαγμένη, λάθος δομημένη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το μοντέλο, η διοίκηση, μάλιστα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Δεν μπορεί η συγκεκριμένη εταιρεία με τη συγκεκριμένη δομή και τη συγκεκριμένη φιλοσοφία να αντιμετωπίσει το πρόβλημα. Και σας ρωτάω τώρα εσάς ως πελάτη της Ολυμπιακής και ως φορολογούμενο. Τι σας πειράζει αν εμείς έχουμε καλύψει τους εργαζομένους τους σημερινούς της Ολυμπιακής..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μας πειράζει τίποτα αρκεί…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Να υπάρχει μια εταιρεία η οποία θα έχει το όνομα, θα έχει τους τίτλους, θα καλύπτει τις υπηρεσίες της άγονης γραμμής, θα πετάει όπου είναι να πετάει και θα ανήκει σε κάποιους ιδιώτες επενδυτές παρέχοντας υπηρεσίες στους καταναλωτές. Γιατί οι εταιρείες κρίνονται για τις υπηρεσίες που παρέχουν στους καταναλωτές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως από τις υπηρεσίες κρίνονται.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Εάν λοιπόν παρέχουν υψηλής ποιότητος υπηρεσίες και ταυτόχρονα δεν βαρύνουν τον Έλληνα φορολογούμενο για ποιο λόγο να κρατάμε μια άρρωστη κατάσταση;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως κ. Υπουργέ μου επιτρέπετε να επιμείνω λιγάκι σε αυτό γιατί ενώ αντιλαμβάνομαι απολύτως ότι είναι δική σας…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Δεν είναι δική μου πατέντα αυτό το πράγμα. Δηλαδή το ΠΑΣΟΚ που αυτή την ώρα λέει τα δικά του, ξεχνάει ότι έκανε τρεις τέσσερις προσπάθειες ιδιωτικοποίησης. Αλλά όμως δε σας λέω τι κάνει η ιταλική Κεντροαριστερά ή οι Γερμανοί οι Ισπανοί και τα λοιπά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, εγώ προσπαθώ να καταλάβω ποια είναι αυτή η λογική που εμένα τον πολίτη και χρήστη να το πω έτσι αυτών των υπηρεσιών, υποδοχέα αυτών των υπηρεσιών, με διαβεβαιώνει και μου λέει ότι ο ιδιώτης έχει το μαγικό ραβδάκι που θα την κάνει την Ολυμπιακή μια χαρά και το δημόσιο έχει ένα όχι μαγικό ραβδάκι που την καταστρέφει. Γιατί είμαι βέβαιος ότι εγώ θα απολαμβάνω υπηρεσιών; Ασφαλείς υπηρεσίες θέλω, έτσι;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ναι, ναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φτηνές υπηρεσίες θέλω επίσης. Και ταυτόχρονα καθολικές υπηρεσίες.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ναι να σας πω και να το πω ευθέως. Ποιος σας είπε εσάς ότι υπάρχει αυτή την ώρα πρόβλημα ασφάλειας; Βεβαίως η Ολυμπιακή είναι ασφαλής εταιρεία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό λέω, ποιος με διασφαλίζει ότι θα είναι κι αύριο;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Από την άλλη πλευρά ποιος σας είπε ότι οι άλλες εταιρείες που πετάνε στην Ελλάδα και στην Ευρώπη είναι ανασφαλείς;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι ιδιωτικές λέτε;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, δηλαδή να το ξεκαθαρίσουμε αυτό το πράγμα. Διότι μπορεί ο καθένας να τοποθετείται με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο αλλά μην τρελαθούμε κιόλας. Είδατε ατυχήματα να έχουν ξέρω΄ γω μεγάλες ευρωπαϊκές εταιρείες ή ελληνικές εταιρείες και τα λοιπά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε ολοκληρώνεται κ. Υπουργέ το σχέδιο; Πότε θα δούμε την καινούρια Ολυμπιακή;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Και να ξέρετε και το εξής, οι εταιρείες αυτές ελέγχονται όλες οι εταιρείες από την IASA την Ευρωπαϊκή Υπηρεσία Ασφάλειας για τις πτήσεις και υπάρχουν κανόνες πολύ συγκεκριμένοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ετοιμαστείτε κ. Υπουργέ για κινητοποιήσεις και πείτε μας το χρονοδιάγραμμα ποιο είναι.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Διερωτώμαι τι θα πουν αυτοί οι οποίοι θα κάνουν τις κινητοποιήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τους ακούσετε.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όχι, θέλω να πω με την έννοια την εξής, ότι αν καλύψουμε τους ανθρώπους…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, διασφαλίζουμε τις θέσεις των ανθρώπων;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Και βέβαια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλους τους ανθρώπους, μιλάτε για όλους τους εργαζόμενους;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν λέμε “διασφαλίζουμε” τι εννοούμε, διασφαλίζουμε τη δουλειά ή τη θέση; Δε θα τον πάρουμε να τον πάμε στο Συνδικάτο Μετάλλου.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε,