“Η Νέα Δημοκρατία είναι ένα μεγάλο φιλελεύθερο κεντροδεξιό κόμμα. Δεν είμαστε δεξιό ΚΚΕ.”
Συνέντευξη του Κωστή Χατζηδάκη στην Ημερησία του Σαββάτου και στο δημοσιογράφο Δημήτρη Τσιούφο.
Σάββατο 2 Απριλίου 2011
Κύριε Χατζηδάκη, η μόνιμη επωδός της κριτικής της ΝΔ στην οικονομική πολιτική της κυβέρνησης είναι ότι απαιτείται ένα άλλο μείγμα πολιτικής με άξονα την ανάπτυξη. Μπορούν, όμως, να δημιουργηθούν προϋποθέσεις ανάπτυξης αν δεν μειωθεί πρώτα το έλλειμμα ώστε να αποκτήσουμε διαύλους χρηματοδότησης μέσα από την οποία θα μπορέσει να χρηματοδοτηθεί και η ανάπτυξη;
Προφανώς, κανένας δε διαφωνεί στη μείωση των ελλειμμάτων και στη δημοσιονομική εξυγίανση. Αλλά μόνη της αυτή η προσπάθεια δεν αρκεί. Η Ελλάδα δίνει διεθνώς αυτή την ώρα την εντύπωση ότι πρόκειται για μια κατεστραμμένη και πλήρως διεφθαρμένη χώρα. Τα προβλήματά μας παρουσιάζονται ακόμα μεγαλύτερα απ’ ό,τι πράγματι είναι. Γι’ αυτό, χρειάζεται ένα αναπτυξιακό σοκ, να δείξουμε δηλαδή ότι δε μειώνουμε απλώς τα ελλείμματα, αλλά κάνουμε μια σειρά από διαρθρωτικές παρεμβάσεις που κάνουν την Ελλάδα φιλική στην επιχειρηματικότητα και μπορεί να προσελκύσουν επενδυτές. Διαφορετικά, η ύφεση θα μειώνει το εθνικό εισόδημα και θα εμφανίζει το δημόσιο χρέος ολοένα και μεγαλύτερο ως ποσοστό του ΑΕΠ. Κανένας δε μας εμποδίζει να αυξήσουμε τους ρυθμούς απορρόφησης του ΕΣΠΑ όπου σε κατάταξη μεταξύ των χωρών της ΕΕ βρεθήκαμε από την 5η θέση το 2009 στη 17η το 2010. Επίσης κανένας δε μας εμποδίζει να κάνουμε πράξη το πρόγραμμα θερινής κατοικίας, που η ΝΔ είχε προτείνει ήδη από τον περασμένο Ιούλιο. Κανένας δε μας επέβαλε να υιοθετήσουμε πέρυσι αυτό το ιδιότυπο μοντέλο στο καμποτάζ, το οποίο δεν προσελκύει τους επιχειρηματίες της κρουαζιέρας. Κανένας δεν ανάγκασε την κυβέρνηση να ψηφίσει ένα νόμο για την απλούστευση της ίδρυσης εταιρειών, που περιμένει να εφαρμοστεί από τον περσινό Οκτώβριο. Η αναπτυξιακή πολιτική δεν είναι ευχή φυσικά. Χρειάζεται προσπάθεια και ανθρώπους για να γίνει πράξη. Αλλά είναι περισσότερο από αναγκαία.
Εχει δημιουργηθεί μια μεγάλη σύγχυση γύρω από τον τρόπο αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας του δημοσίου. Θα πρέπει, κατά τη γνώμη σας, να αποκλειστούν εξ ορισμού και κάποιες πιθανές πωλήσεις;
Οι αποκρατικοποιήσεις είναι εκ των πραγμάτων μια μορφή πώλησης. Εν πάση περιπτώσει, το πρωτεύον είναι να γίνει κάτι ουσιαστικό στο συγκεκριμένο τομέα, έτσι ώστε η Ελλάδα να στείλει ένα δυνατό αναπτυξιακό σινιάλο διεθνώς, ότι κάτι αλλάζει στη νοοτροπία που επικρατούσε για χρόνια σε αυτή τη χώρα. Η αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας, πέρα από το αναμφισβήτητο ταμειακό όφελος για τη μείωση του δημόσιου χρέους, έχει και ένα καθαρά αναπτυξιακό χαρακτήρα. Κινητοποιεί κεφάλαια από το εσωτερικό και το εξωτερικό που είναι αναγκαία για να πάρει μπροστά η μηχανή της οικονομίας. Εξειδικευμένοι οίκοι μπορεί να βοηθήσουν σε αυτή την προσπάθεια με τις τεχνικές τους γνώσεις, αρκεί να μη χαθεί άλλος χρόνος. Ο χρόνος είναι κυριολεκτικά χρήμα σε αυτή την υπόθεση.
Πως, νομίζετε, ότι θα πρέπει να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση το θέμα των αποκρατικοποιήσεων; Τι πρέπει να γίνει με την ΔΕΗ, τον ΟΠΑΠ, την ΕΥΔΑΠ, τα ΕΛΠΕ και τον ΟΤΕ;
Ξεκινώ από το δεδομένο ότι το 2010 ήταν η μόνη χρονιά, τα τελευταία χρόνια, με έσοδα μηδέν από αποκρατικοποιήσεις. Και προχωρώ με την υπενθύμιση ότι ακυρώθηκαν πέντε δικά μας σχέδια, διότι τα θεωρούσαν νεοφιλελεύθερα, και στη συνέχεια τα τρία από τα πέντε επανεξαγγέλθηκαν. Προέβλεψαν έσοδα 2 δισ ευρώ, αναθεώρησαν στο 1 δισ και το 2010 έκλεισε με μηδέν. Στη συνέχεια, προβλέφθηκαν έσοδα 15 δισ ευρώ την περίοδο 2011-2013. Ο κ. Παπακωνσταντίνου έδωσε συνέντευξη και είπε για 2 δισ το 2012. Άρα, μένουν 13 δισ το 2013. Το πράγμα κινδυνεύει να γίνει τραγέλαφος. Από την πλευρά μας θα εξειδικεύσουμε τις θέσεις μας στο λεγόμενο Ζάππειο 2. Το θέμα, όμως, δεν είναι καθαρά ιδεολογικό ή πολιτικό. Έχει και πολλές οικονομικές και τεχνικές πτυχές. Συνδέεται άρρηκτα με τη συγκυρία και τη φύση κάθε επιχείρησης ή τμήματος της δημόσιας περιουσίας. Για αυτό κατά την άποψή μου, χρειάζεται να τοποθετηθεί Υπουργός Αποκρατικοποιήσεων. Ένας Ειδικός Γραμματέας, όσο καλός και να είναι, δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα με ένα τόσο γιγαντιαίο πρόγραμμα. Η ΝΔ δεν έχει μιμηθεί, σ’ αυτό το θέμα, την εντελώς αρνητική στάση του ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση στις αποκρατικοποιήσεις (Ολυμπιακή, ΟΛΠ, Εμπορική κλπ). Ας ξεκαθαρίσει λοιπόν η κυβέρνηση τη στάση της. Και ας προχωρήσει χωρίς παλινωδίες και αλληλοσυγκρουόμενες γραμμές.
Από ένα φιλελεύθερο κόμμα, η αγορά περίμενε και περιμένει μια κριτική στην κυβέρνηση γιατί δεν προχωρά η απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων ή γιατί καθυστερούν οι μεταρρυθμίσεις, πολλές από τις οποίες είχατε ως κυβέρνηση δρομολογήσει ή ήταν στο πρόγραμμά σας. Αντ’ αυτού βλέπουμε την ΝΔ να στηρίζει τα αιτήματα μιας σειράς κλάδων ή ομάδες “διαμαρτυρομένων” τα συμφέροντα των οποίων ενδεχομένως να θίγονται από τις μεταρρυθμίσεις αυτές. Πως σχολιάζετε αυτή την αναντιστοιχία θέσεων και τακτικής;
Υπενθυμίζω ότι εμείς ήμασταν που καλούσαμε την κυβέρνηση να προωθήσει χωρίς καθυστερήσεις το πρόγραμμα εξυγίανσης του ΟΣΕ, που είχε αναστείλει. Ψηφίσαμε, επίσης, μια σειρά από νομοσχέδια, με χαρακτηριστική περίπτωση αυτό του ανοίγματος των οδικών εμπορευματικών μεταφορών. Ζητάμε και σήμερα να προχωρήσει η κυβέρνηση με την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Νομίζω, όμως, τελικά ότι ο χειρότερος εχθρός της κυβέρνησης είναι ο εαυτός της και οι υποσχέσεις που είχε δώσει προεκλογικά. Γι’ αυτό και καθυστερεί. Γι’ αυτό και παλινωδεί. Εν πάση περιπτώσει ένα πράγμα πρέπει να είναι σαφές, τόσο για την κυβέρνηση όσο και για την αντιπολίτευση: είμαστε σε έναν αγώνα αντοχής και αυτός που στο τέλος θα δικαιωθεί θα είναι εκείνος που θα συμπεριφερθεί με υπευθυνότητα και με θέσεις που αντέχουν στο χρόνο.
Φαντάζομαι ότι θα έχουν φτάσει και σε εσάς οι ενστάσεις πολλών στελεχών της ΝΔ, για το “κυανέρυθρο” μέτωπο που διαμορφώνεται είτε σε συνδικαλιστικό διεκδικητικό επίπεδο, είτε στην κατάληψη του Δημαρχείου της Αθήνας, είτε ακόμη και στην Κερατέα. Πιστεύετε ότι μπορεί να είναι αυτός ο ρόλος ενός αστικού κόμματος εξουσίας;
Η Νέα Δημοκρατία είναι ο δεύτερος βασικός πυλώνας του πολιτικού μας συστήματος. Ένα μεγάλο φιλελεύθερο κεντροδεξιό κόμμα. Δεν είμαστε δεξιό ΚΚΕ. Αλλά προς Θεού! Δεν μπορούμε να δώσουμε λευκή επιταγή σ’ όλους τους χειρισμούς της κυβέρνησης! Από εκεί και πέρα δεν θα πρέπει να ξεχνούμε ότι η Τοπική Αυτοδιοίκηση και ο χώρος του συνδικαλισμού έχουν ολοένα και μεγαλύτερη αυτονομία από τα κόμματα. Φυσικά όλοι πρέπει να συμπεριφερόμαστε υπεύθυνα. Οι στιγμές είναι ιστορικές και ο ρόλος όλων μας κρίνεται. Αλλά και η κυβέρνηση δεν έχει το αλάθητο.
Σχεδόν καθημερινά πλέον, τόσο ο κ. Σαμαράς όσο και ο εκπρόσωπος της ΝΔ υποστηρίζουν ότι ο “λογαριασμός του Μνημονίου δεν βγαίνει”. Η απορία, ωστόσο, (εκτιμώ και πολλών φιλελεύθερων πολιτών) είναι αν “ο λογαριασμός είναι της κυβέρνησης ή της χώρας;” και σε αυτό δεν δίνει απαντήσει η πολιτική του κόμματός σας…
Δεν υποτιμούμε τα δικά μας λάθη του παρελθόντος. Και δεν ξεχνάμε ότι μπροστά στα πολύ μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε είμαστε πάνω από όλα Έλληνες. Ωστόσο, πράγματι ο λογαριασμός δε βγαίνει. Ο πληθωρισμός που προβλεπόταν στο 2,2% ξεπέρασε το 5%. Η ανεργία που προβλεπόταν στο 12% ξεπερνάει το 14%. Η ύφεση είναι πιο βαθιά. Ο προϋπολογισμός του 2011 έχει ήδη μαύρες τρύπες. Στην κριτική μας έχουμε δικαιωθεί, αλλά δε χαιρόμαστε για αυτό. Γιατί η επιδείνωση της κρίσης κάνει την προσπάθεια όλων ακόμη δυσκολότερη. Αυτή που πρώτη πρέπει να το καταλάβει είναι η κυβέρνηση για να κάνει τις διορθωτικές κινήσεις στην πολιτική της, αλλά και να δώσει έναν τόνο συνεννόησης για την αντιμετώπιση των δυσκολιών.
Διακηρύσσετε ότι δεν πρόκειται ούτε να συγκυβερνήσετε με το ΠΑΣΟΚ, ούτε να συνεργαστείτε με τα κόμματα που στήριξαν το μνημόνιο, δηλαδή τον ΛΑΟΣ και την ΔΗ.ΣΥ. Τι εξυπηρετούν αυτές οι θέσεις όταν στο προσκήνιο, τουλάχιστον, δεν φαίνεται να υπάρχουν τέτοιες κινήσεις; Και τέλος πάντων, όλοι κατά καιρούς έχετε συμφωνήσει, όταν τίθεται θέμα μη αυτοδυναμιών ότι…στις Δημοκρατίες δεν υπάρχουν αδιέξοδα; Προς τι ο πρόωρος αποκλεισμός και μιας τέτοιας εξέλιξης;
Ο τόπος διαθέτει κυβέρνηση που οφείλει να κάνει τη δουλειά της. Η αξιωματική αντιπολίτευση είναι η δυνάμει εναλλακτική λύση και για αυτό πρέπει πάντοτε να προετοιμάζεται τόσο στο επίπεδο των θέσεων όσο και των προσώπων, για να μπορέσει να προσφέρει αξιόπιστες λύσεις στον τόπο. Προερχόμενοι από μια βαριά εκλογική ήττα αυτό επιχειρούμε να κάνουμε, προσπαθώντας να αντλήσουμε διδάγματα τόσο από τα δικά μας λάθη όσο και από αυτά των αντιπάλων μας. Εξ ορισμού, τα μεγάλα κόμματα αγωνίζονται για τη νίκη στις εκλογές, Η ΝΔ έχει δικαιωθεί στην κριτική της και θα επικαιροποιήσει τις θέσεις της προσπαθώντας να πείσει όσο το δυνατόν περισσότερους για την αξιοπιστία της. Το μεγάλο διακύβευμα για μας είναι πώς θα επιταχυνθεί η πορεία εξόδου από την κρίση και πώς θα αντιμετωπιστούν τα μειονεκτήματα της σημερινής κυβερνητικής πολιτικής, μένοντας πάντοτε στο χώρο του ρεαλισμού.
Πολύς λόγος έγινε τις τελευταίες ημέρες για την κριτική που υπήρξε, στην περιβόητη πλέον σύσκεψη των τομεαρχών, για την λειτουργία του κόμματός σας και τον τρόπο λήψης των αποφάσεων. Ποια είναι η δική σας γνώμη; Υπάρχουν περιθώρια δημοκρατικής βελτίωσης της λειτουργίας του κόμματος στην συνδιαμόρφωση θέσεων ή όλα “έχουν καλώς”;
Αλίμονο αν θεωρούμε ότι υπάρχουν κόμματα, κυβερνήσεις, οργανισμοί που δεν επιδέχονται βελτιώσεων. Ο διάλογος άλλωστε, ιδιαίτερα όταν γίνεται καλόπιστα, δε ζημιώνει, αλλά ωφελεί. Πρόθεση όλων όσων συμμετείχαν στη σύσκεψη που αναφέρεστε ήταν να βοηθήσουν καλόπιστα για να γίνει η λειτουργία της αξιωματικής αντιπολίτευσης πιο αποτελεσματική. Η ΝΔ είναι ένα πλατύ λαϊκό κόμμα. Στην προσπάθειά της να ανέβει την ανηφόρα χρειάζεται τις απόψεις και τη βοήθεια όλων. Για αυτό και ο διάλογος πρέπει να ενθαρρυνθεί.