ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε τον κ. Κωστή Χατζηδάκη. Καλημέρα κύριε Υπουργέ.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Καλημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πρόσωπο των ημερών θα έλεγα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δέχεται μεγάλες πιέσεις, σκληρή κόντρα από πολλές πλευρές, την αντιπολίτευση, βολές από μέσα από το κόμμα, βολές από τον Καραμάριο, βολές, όποιον και να βάλεις, βολές στον Χατζηδάκη ρίχνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δύσκολες μέρες πράγματι κύριε Υπουργέ.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, θα ευχόμουν να ήμουν για άλλους λόγους πρόσωπο των ημερών, αλλά έρχεται η στιγμή στην πολιτική ξέρετε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Των αποφάσεων.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: …στον καθένα από μας, των δύσκολων καμιά φορά αποφάσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, το θέμα είναι κύριε Υπουργέ μου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σηκώσεις το βάρος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα την κάνουμε την κουβέντα και με τους συναδέλφους μας που θα έρθουν σε λίγο, θα κάτσουμε όλοι μαζί. Αλλά το θέμα είναι, γιατί οι αποφάσεις πρέπει να είναι πάντα δυσάρεστες;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Δεν είναι πάντα δυσάρεστες, απλώς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην απαντάτε κύριε Υπουργέ, περιμένετε. Σε λιγάκι θα μιλήσουμε με τον κ. Χατζηδάκη. Έχουμε και δύο συναδέλφους εξαιρετικούς και αγαπητούς πολύ, τον Κώστα τον Ντελέζο και την Κάτια την Μακρή, που θα είναι μαζί μας, να ανακρίνουμε μαζί τον Υπουργό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπας και βγάλουμε συμπέρασμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε πρώτα στην Μαριλένα την Κατσίμη να μας πει τα θέματά της και επιστρέφουμε.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ωραία. Ξεκινάω πολύ γρήγορα από την Κίνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη Μαριλένα την ενδιαφέρει ιδιαίτερα γιατί χρησιμοποιεί το αεροπλάνο στις διακοπές, που πηγαινοέρχεται όλη την ώρα, γι’ αυτό. Έλα.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Όπου είχαμε παιδιά 105 νεκρούς σε χθεσινή έκρηξη σε ορυχείο. Το λέω αυτό γιατί κάθε χρόνο στην Κίνα, σύμφωνα με επίσημα στοιχεία έχουμε 5.000 νεκρούς σε ορυχεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι κανόνες ασφάλειας και εργασίας στην Κίνα είναι τραγικές.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Και σύμφωνα με διάφορες ανθρωπιστικές οργανώσεις οι νεκροί ξεπερνούν τις 20.000.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι λες.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Δηλαδή κάθε βδομάδα όλο μια τέτοια είδηση έχουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι αναλώσιμοι οι εργαζόμενοι εκεί, προβλέπεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι γρανάζι.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Πάμε τώρα να δούμε λίγο τι γίνεται με τον Σαρκοζί. Ο οποίος είναι τόσο ενεργητικός, που τουλάχιστον σε τρία διαφορετικά θέματα εμφανίζεται στα διεθνή μέσα την ημέρα. Χθες συναντήθηκε με τη Μέρκελ, μετά έδωσε ένα βραβείο στον Ιβ Σεν Λοράν, και τέλος κάλεσε τους αντάρτες της FARC να απελευθερώσουν την Μπετανκούρ.
Και μάλιστα στο τηλεοπτικό του μήνυμα ήταν πολύ συναισθηματικός και είπε: «Ονειρεύομαι να δω την Ίνγκριντ με την οικογένειά της στο σπίτι της τα Χριστούγεννα». Και είπε στον αρχηγό των ανταρτών, λέει: «Κύριε Μαρουλάντα μπορείτε να πραγματοποιήσετε αυτό το όνειρό μου και να σώσετε αυτή τη γυναίκα; Η Γαλλία δεν θα σας ξεχάσει».
Είπε ότι δεν έχουμε τις ίδιες ιδέες και καταδικάζω τις μεθόδους σας, και το FARC είπε ότι όλα αυτά του φαίνονται λίγο αστεία, αλλά όπως είπε το BBC είναι θετικό ως προς μία διαμεσολάβηση για την απελευθέρωση της Μπετανκούρ, που είναι Κολομβιανή όμως έχει καταγωγή γαλλική, το 2002 είχε απηχθεί από τους αντάρτες και μόλις πριν λίγες μέρες δόθηκε στη δημοσιότητα ένα βίντεο που δείχνει ότι είναι ζωντανή.
Τώρα να δούμε λίγο τι γίνεται με τις εκλογές στην Αμερική, όπου κλείνει επικίνδυνα η ψαλίδα παιδιά με τη Χίλαρι Κλίντον – Ομπάμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο λέγαμε, δεν άκουγες Μαριλένα. «Εμείς ο Ομπάμα θα τις κερδίσουμε τις εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα κάνουμε την έκπληξη, θα το δεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το δεις και δεν θα το πιστεύεις.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Είναι οι κρίσιμες προκριματικές εκλογές στο Νιου Χαμσάιρ στις 8 Ιανουαρίου και μετά στην Αϊόβα, γιατί είναι και προ τις εκλογές και δίνουν, ξέρεις, το κλίμα. Και μόλις 6 μονάδες έχει διαφορά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από πόσο;
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ενώ είχε διψήφιο, από 20 μονάδες έχει φτάσει τις 6. Και μάλιστα στην ερώτηση περί αξιοπιστίας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό παιδιά θυμίζει την περίπτωση Παπανδρέου – Βενιζέλου. Θυμάσαι τι γινόταν στην αρχή;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην αρχή ήταν ο Βενιζέλος μπροστά, μετά όμως μειώσαμε την ψαλίδα εμείς ο Παπανδρέου και μετά περάσαμε μπροστά.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ακούστε όμως. Στα ερωτήματα για νέα προσέγγιση στην πολιτική η Ομπάμα προηγείται με διαφορά 25 μονάδων από την Κλίντον. Στα ερωτήματα περί αξιοπιστίας, 29% έχει ο Ομπάμα, 21% έχει η Κλίντον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην αξιοπιστία. Ε, σου λέει: τι αξιόπιστη είναι που είχε τον άντρα…
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Αλλά στην ερώτηση περί ισχύος και εμπειρίας η Κλίντον έχει 57% και ο Ομπάμα έχει χειρότερο και από τον Έντουαρτς, έχει 10%.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, είμαστε νέο παιδί εμείς ο Ομπάμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπαμε, δεν έχουμε κριθεί ακόμα.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, και χρησιμοποιούν και βρόμικα μέσα, και μάλιστα λέγανε ότι ο Ομπάμα είναι μουσουλμάνος, ενώ δεν είναι μουσουλμάνος, είναι χριστιανός ο άνθρωπος, αλλά επειδή τον λένε Ομπάμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, … σημασία. Για λέγε.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Τι σημασία; Λένε ότι είναι μουσουλμάνος και θέλει να καταστρέψει την Αμερική, οι δημοκρατικοί. Δεν έχει σημασία;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει σημασία στον ψηφοφόρο. Εκεί στον ψηφοφόρο στην Αμερική έχει σημασία.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Εδώ έχει σημασία που ο άλλος είναι μορμόνος, δεν έχει σημασία που ο άλλος είναι μουσουλμάνος;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο μορμόνος έχει και πολλούς ψήφους, γιατί έχει πολλές γυναίκες μαζί, όπως ξέρεις.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Δεν έχει, δεν έχει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άσ’ τα αυτά που δεν έχει. Δεν το λένε, αλλά έχει.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Δεν έχει, αλλά ο συγκεκριμένος ο … δεν έχει πολλές γυναίκες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για προχώρα Μαριλένα. Καθυστερούμε.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Για το Μπαλί δε θα σας πω τίποτα, τα είπε όλα η Αλεξάνδρα. Απλώς θα σας πω ότι ένα σύμβολο για το μέλλον του πλανήτη είναι ένα αυτοκίνητο οικολογικό, που λειτουργεί με ηλιακή ενέργειας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που βλέπουμε εδώ;
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Είναι αυτό που βλέπουμε εδώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ, στον κ. Χατζηδάκη πες τα, μην τα λες σε μας.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Και μεταφέρει όλους τους … Τι έγινε όμως κύριε Χατζηδάκη; Η ελληνική αντιπροσωπεία λέει ότι πήγαν κάποιοι οι οποίοι δεν είναι αρμόδιοι, έτσι μας επικρίνουν.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ο Υφυπουργός ΠΕΧΩΔΕ τι είναι; Δεν είναι αρμόδιος;
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Έτσι λένε επιστήμονες στο Μπαλί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φωνάζουν λέει οι επιστήμονες στο Μπαλί.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Άλλο οι επιστήμονες.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Δεν είναι από οικολογικές οργανώσεις κλπ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι δικό του θέμα.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ρωτάω, επειδή …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει τόσους πονοκεφάλους τώρα ο Υπουργός, μην του βάζεις άλλους.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Εντάξει.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Είπα μήπως … νόμιζε ότι ήταν δικό μου.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Όχι. Λοιπόν, και λένε ότι υπάρχουν λύσεις, απλώς δεν θέλουν οι κυβερνήσεις να κάνουν. Και τα έχουν όλα με την Αμερική βέβαια, η οποία δεν κάνει καθόλου πίσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι οι κυβερνήσεις, οι εταιρείες δεν θέλουν.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Εντάξει. Όμως η Αυστραλία υπέγραψε το Πρωτόκολλο του Κιότο. Άλλαξε και κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και; Κι εμείς το έχουμε υπογράψει. Το εφαρμόζουμε;
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Εντάξει, άλλο εμείς, άλλο η Αμερική τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλο εμείς, άλλο η Αυστραλία, ναι.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Τώρα, ένας από τους λόγους που προκαλείται η οικολογική καταστροφή είναι και η αποψίλωση των δασών. Και βλέπαμε χθες στις ειδήσεις για τον Αμαζόνιο κλπ. Τώρα, στο Μεξικό συνελήφθη παιδιά μια ομάδα 45 υλοτόμων παράνομων, που είχαν κρυφτεί σε ένα οικολογικό πάρκο με πεταλούδες. Και κατασχέθηκαν 4.500 τόνοι ξύλου που χωράνε, για να καταλάβετε, σε 600 φορτηγά. Φανταστείτε τι γίνεται εκεί με την παράνομη υλοτομία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού ξηλώνουν το σύμπαν και το δάσος, δεν μένει τίποτα.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Πάμε στην Αμερική να δούμε ένα βίντεο που κατέγραψε ένα περιπολικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάλι κυνηγητό είχε;
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Κυνηγητό, όμως κάποιος που πεινούσε προφανώς πάρα πολύ είχε κλέψει ένα φορτηγό με ντόνατς και του πέσανε. Άνοιξε το φορτηγό, βλέπετε εδώ, και του πέσανε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το άνοιξε το φορτηγό στο τέλος, δεν υπήρχε τίποτα μέσα. Άνοιξε να βρει, τίποτα, … μηδέν, άδειο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον πιάσανε;
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Τον πιάσανε τον κακομοίρη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορούσε να τρέξει και από το πολύ φαΐ αυτός.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Και τον πιάσανε, και έμεινε και χωρίς φαΐ. Όχι, δεν έφαγε.
Πάμε τώρα να δούμε μια δημοπρασία της Κάλλας, όχι έκθεση που βλέπαμε χθες, και τελειώνουμε. Δε θες χριστουγεννιάτικο όμως λίγο;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε θέλουμε χριστουγεννιάτικο. Θα στολίσουμε … στην Αθήνα. Πες τα θέματα να τελειώνουμε.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Λοιπόν, 330 αντικείμενα πρόκειται να δημοπρατηθούν, από προσωπικά αντικείμενα, φορέματα, φωτογραφίες κλπ. Το «χιτ» όμως είναι 60 γράμματα περίπου ερωτικά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ποιον;
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Που είχε γράψει όχι στον Ωνάση αλλά στον Μενεγκίνι, που ήταν ο πρώτος της…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, γράφουν κάτι ερωτικά γράμματα οι εργαζόμενοι στον κ. Χατζηδάκη. Οι εργαζόμενοι στην ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ λέω, στέλνουν κάτι γράμματα στον Χατζηδάκη.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: 70.000 € λέει πρόκειται να πιάσουν αυτά τα ερωτικά γράμματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ερωτικά γράμματα, μάλιστα. Καλώς κα Κατσίμη.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Αυτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα αγοράζουν όμως έτσι; κανονικά. Τα αγοράζουν.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Και πολλοί Έλληνες, λέει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μαριλένα, να ευχηθούμε καλό πενθήμερο. Σάββατο, Κυριακή, Δευτέρα, Τρίτη, Τετάρτη, καληνύχτα σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει απεργίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απεργίες, άδειες, κακό.
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Την Τρίτη θα είμαι εδώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και θα πετάξεις;
Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ησυχία παιδιά. Μη βάζουμε ζιζάνια στο θέμα μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, ευχαριστούμε πολύ Μαριλένα μου.
Πάμε εδώ να ξεκινήσουμε λίγο με τον κ. Χατζηδάκη τη συζήτησή μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, να καλημερίσουμε και τα παιδιά που ήρθαν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε και τον συνάδελφό μας τον Κώστα τον Ντελέζο.
Κ. ΝΤΕΛΕΖΟΣ: Καλημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και την Κάτια τη Μακρή.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Καλημέρα, καλημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι να σου πω Κάτια; Σε κυνηγάει ο Υπουργός ή τον κυνηγάς τώρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον κυνηγάει.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Κυνηγιόμαστε μάλλον, δεν ξέρω ποιος. Μάλλον εγώ τον κυνηγάω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ερώτηση πρώτη και σαφής. Θα την κλείσετε;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Εγώ δεν χρησιμοποίησα ποτέ ούτε τη λέξη «λουκέτο», ούτε τη λέξη «κλείσιμο». Είπα από την αρχή ότι στόχος μας είναι, αν δεν μπορεί να σωθεί η σημερινή εταιρεία να δημιουργήσουμε αμέσως μια άλλη υγιή ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ, που να μην είναι ακριβές αντίγραφο της σημερινής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει δηλαδή και περίπτωση να σωθεί λέτε; Υπάρχει τέτοια πιθανότητα; Για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Μια μικρή, θα δοκιμάσουμε όλες τις περιπτώσεις. Δεν το θεωρώ το πιθανότερο σενάριο. Και γι’ αυτό αν θέλετε θέλω να δω τους εργαζόμενους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί σας κατηγορούν πολλοί ότι δεν δίνετε τη μάχη κύριε Υπουργέ.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ναι, θα σας πω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν δίνει, λέει μάχη, η ελληνική κυβέρνηση και ο Υπουργός για να … η εταιρεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν δώσει τη μάχη.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Πριν πάμε στη … του κλεισίματος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το περί κλεισίματος έχει ειπωθεί από τα πιο υπεύθυνα χείλη, το 2005 από τον Πρωθυπουργό.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όχι, ακούστε. Πριν πάμε σε αυτό. Εγώ σας είπα αυτό που σημείωσα προηγουμένως και δεν θέλω να επαναλαμβάνω τα ίδια. Για να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά, αν μου επιτρέπετε, μια παρατήρηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κάνουμε όλη τη διαδρομή, καμία αντίρρηση, και εδώ είναι και οι συνάδελφοί μας να ρωτάνε και κατά τη διάρκεια αυτής της συζήτησης, γι’ αυτό είναι εδώ, αλλά να ξεκαθαρίσουμε.
Είπατε αυτό που είπατε σε σχέση με το μέλλον της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ. Λένε πολλοί όμως κύριε Χατζηδάκη ότι αυτό ακριβώς είναι που δεν λέγεται. Δηλαδή αν σκοπεύει κανείς να προχωρήσει σε μία νέα εταιρεία, σε κάτι διαφορετικό, όχι το κλείσιμο και η εξαφάνιση της εταιρείας, δεν το λέει. Το κάνει…
Κ. ΝΤΕΛΕΖΟΣ: Είναι όπως η υποτίμηση. Η υποτίμηση δεν αναγγέλλεται.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ακούστε. Ναι – ναι. Δεν γίνεται αυτό…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ένα θέμα χειρισμού δηλαδή, δεν είναι μόνο θέμα πολιτικής.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όλα αυτά μαζί εσείς σε μια ερώτηση τα βάζετε πολύ εύκολα, αλλά επειδή το θέμα είναι τεχνικό, αν αρχίζω να το απαντώ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι τεχνικό ή πολιτικό;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Και πολιτικό. Αλλά είναι και τεχνικό υπό την έννοια ότι είναι περίπλοκο, νομικά, οικονομικά, τεχνικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Λοιπόν, αν αρχίσω να τα απαντώ αποσπασματικά φοβούμαι δεν θα καταλάβει ο κόσμος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς. Μάλιστα.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Να τα πάρουμε λοιπόν από την αρχή; Γιατί πραγματικά είναι πολλά αυτά. Δηλαδή…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Αφήστε με να πω δυο κουβέντες, αφήστε, δεν θα μακρηγορήσω, ξέρω τον τηλεοπτικό χρόνο.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ξέρετε κάτι; Έχω μία αίσθηση ότι παίζετε με τις λέξεις. «Δεν μίλησα για κλείσιμο», «δεν μίλησα για λουκέτο». Για τι μιλάτε;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ακούστε. Δεν μασάω τα λόγια μου, θα σας πω.
Κ. ΜΑΚΡΗ: ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ θα υπάρχει το καλοκαίρι κύριε Υπουργέ; Είναι τόσο απλό. ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ και πέντε κύκλοι θα υπάρχουν; Είναι σαφές. Δηλαδή ένα ναι ή ένα όχι είναι η απάντηση.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ναι.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Θα υπάρχει, λέτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το καλοκαίρι θα υπάρχει;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Καλά, πιστεύετε ότι είμαστε τρελοί να πάμε να κλείσουμε μια εταιρεία, να δημιουργήσουμε προβλήματα μέσα στο καλοκαίρι;
Κ. ΜΑΚΡΗ: Και αν θα είναι το Σεπτέμβριο ας πούμε, κάνει μεγάλη διαφορά;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Γι’ αυτό σας λέω, θα απαντούμε αποσπασματικά και δεν θα υπάρχει ροή στη συζήτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας πάμε λοιπόν.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Λοιπόν, να ξεκινήσουμε από την αρχή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε για το πώς φτάσαμε μέχρι εδώ και ρίξατε αυτή τη βόμβα κύριε Υπουργέ. Ξαφνικά, εκεί ήταν όλα μια χαρά, έρχεστε ένα πρωί και ανατρέπετε το τοπίο.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Έχω την εντύπωση –ενδεχομένως να συμφωνούν μαζί μου και ορισμένοι άλλοι- ότι το πρόβλημα της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ δεν δημιουργήθηκε τους τελευταίους δύο μήνες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό σωστό είναι, έτσι κι αλλιώς το ξέρουμε όλοι.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Η ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ είναι μια εταιρεία η οποία έχει τεράστια ελλείμματα, χρέη. Διεγράφησαν τα χρέη της το 1994 σε ευρωπαϊκό επίπεδο, με μία ρύθμιση που έγινε τότε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άπαξ – δια παντός.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: …από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για όλες τις αεροπορικές εταιρείες, το «one time – last time», «πρώτη και τελευταία φορά».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Από κει και μετά, άρχισε να σωρεύει, να σωρεύει χρέη. Σήμερα έχουμε φτάσει δόξα τω Θεώ να έχει 2,5 δισεκατομμύρια συσσωρευμένα χρέη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που είπατε ότι είναι 800.000 € τη μέρα, ισχύει;
Κ. ΝΤΕΛΕΖΟΣ: 2,2 δις. Είναι λιγότερο.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όχι κύριε Ντελέζο, νομίζω ότι είναι ακριβέστερο το νούμερο που λέω, αλλά εν πάση περιπτώσει, επειδή δεν έχουμε … σε μία εταιρεία και είναι κατ’ εκτίμηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μεγάλο ποσό.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Λοιπόν, τι σημαίνει αυτό που λέω; Σημαίνει ότι εάν δεν είχαμε τα χρέη της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ θα μπορούσαμε να είχαμε χτίσει 2.000 εξαθέσια σχολεία με τρεις βοηθητικές αίθουσες στην Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το λέτε τώρα αυτό κύριε Υπουργέ;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Το λέω γιατί ισχύει. Και δεύτερον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέτε γιατί θέλετε να περάσετε επικοινωνιακά στον πολίτη ότι: να γιατί πρέπει να κλείσει η ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όχι – όχι, εξηγώ ποιο είναι το πρόβλημα. Ότι δεν μας ήρθε ξαφνικά από σαδιστικές τάσεις να δημιουργήσουμε ζητήματα στα καλά καθούμενα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Και επίσης θέλω να πω, για να γίνει ακόμα σαφέστερο. Πήρα χθες τηλέφωνο να μου πουν από τη ΔΕΠΑΝΟΜ πόσο στοιχίζουν τα νοσοκομεία. Και μου είπαν ότι ένα νοσοκομείο που δημοπρατείται αυτή την ώρα στη Χαλκίδα θα στοιχίσει 50 εκατομμύρια.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Είναι εξίσου σημαντικά όμως κύριε Χατζηδάκη.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Αν κάνετε το λογαριασμό, θα δείτε ότι μπορούμε να κάνουμε…
Κ. ΜΑΚΡΗ: Πολύ σωστά λέτε για το νοσοκομείο, αλλά κι ένας εθνικός αερομεταφορέας θεωρώ ότι είναι εξίσου χρήσιμος σε μια χώρα που η βαριά της βιομηχανία είναι ο τουρισμός. Έτσι δεν είναι;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Θα σας πω, θα σας πω, θα σας πω, θα φτάσουμε εκεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό πουλάμε.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Αυτό πουλάμε εμείς.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Θα φτάσουμε κι εμείς. Απλώς, για να καταλαβαίνει ο κόσμος, θα πρέπει να πούμε ότι θα μπορούσαμε με τα ίδια χρήματα να κάνουμε 50 νοσοκομεία σε όλη την Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Τι σημαίνει αυτό: ένα νοσοκομείο σε κάθε Νομό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπορούσατε, θα σας πει κάποιος, με καλύτερη διαχείριση να έχετε και νοσοκομεία και…
Κ. ΜΑΚΡΗ: Σωστά. Και επίσης κάποιος άλλος θα σας απαντούσε…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Αυτή την ώρα, αυτή την ώρα δεν είναι θέμα κύριε Λυριτζή διαχείρισης. Διότι τα χρέη αυτά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, δεν κάνω… Προτεραιοτήτων είναι; τι είναι;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Προσέξτε να δείτε τι γίνεται. Τα χρέη αυτά έχουν κάποιες νομικές συνέπειες. Δηλαδή δεν μπορεί να πουληθεί με λίγα λόγια η εταιρεία. Παράλληλα, ένα κομμάτι των χρεών αυτών, των ελλειμμάτων, θεωρείται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή ότι είναι κρατικές ενισχύσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Παράνομες κρατικές ενισχύσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παράνομες, ναι.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Οι κρατικές ενισχύσεις αυτές κάθονται στην πλάτη του οποιουδήποτε υποψήφιου επενδυτή. Και γι’ αυτό η στρατηγική μέχρι τώρα των ελληνικών κυβερνήσεων, της κυβέρνησης της τελευταίας της Νέας Δημοκρατίας -αλλά δεν είχε αντίρρηση και το ΠΑΣΟΚ- ήταν να γίνει συμψηφισμός μεταξύ των κρατικών ενισχύσεων και…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και των χρεών της εταιρείας.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όχι, και των διαιτησιών, των αποφάσεων του Διαιτητικού Δικαστηρίου.
Κ. ΝΤΕΛΕΖΟΣ: Η εταιρεία έχει κερδίσει διαιτησίες συνολικού ύψους 803 εκατομμυρίων €.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει κερδίσει διαιτησίες.
Κ. ΝΤΕΛΕΖΟΣ: Έχει κερδίσει διαιτησίες από τα ελληνικά δικαστήρια.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ναι, επιδικασμένες.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Το καλοκαίρι λοιπόν, στις 16 Ιουλίου, πριν τις εκλογές η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είχε στείλει μια επιστολή εδώ πέρα με την οποία αμφισβητούσε τις διαιτησίες αυτές εκ πρώτης όψεως κι έλεγε «στείλτε μας στοιχεία παραπάνω».
Εμείς καθίσαμε –μια και λέτε ότι δεν υπερασπιζόμαστε, και στείλαμε δυο χωριστά υπομνήματα. Ένα από 30 σελίδες κι ένα μεγαλύτερο τεχνικό, από 80-90 σελίδες, εξηγώντας τι ακριβώς συμβαίνει με τις διαιτησίες. Παράλληλα σ’ ένα Δικαστήριο από τα διάφορα Δικαστήρια που είναι σε εξέλιξη αυτή την ώρα για την ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ, υποστηρίξαμε σθεναρά τις απόψεις της Ελλάδας και μάλιστα ήταν στις 28 Νοεμβρίου, μια μέρα πριν να πάω στις Βρυξέλλες.
Έχω δει δυο φορά τον κ. Παρό, έχουν γίνει άλλες δυο συναντήσεις σε τεχνικό επίπεδο και προφανώς πολλές και διαφορετικές τεχνικές συνομιλίες. Υπάρχει ένα πρακτικό θέμα:
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μου επιτρέπετε κ. Χατζηδάκη; Τι τους λέτε εκεί που πηγαίνετε;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Υποστηρίζω τις ελληνικές θέσεις, προφανώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υποστηρίζετε τι πράγμα ακριβώς; Γιατί αν είναι έτσι, γιατί εμείς βιαζόμαστε και δεν περιμένουμε να φτάσει η ώρα… έχουμε ενάμισι χρόνο μπροστά μας.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ακούστε, τα προβλήματα τα οποία έχουμε ν’ αντιμετωπίσουμε αυτή την ώρα είναι δύο: Οι διαιτησίες και οι φάκελοι 2004-2007. Γιατί είναι προβλήματα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί φοβόσαστε το 2004-07;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Αφήστε να το εξηγήσω, γιατί ο κόσμος που μας βλέπει δεν είναι ειδικός στα θέματα της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμάς δε μας ενδιαφέρουν τα ειδικά θέματα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όχι, είναι κομβικής σημασίας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μπλέξουμε σε μια ιστορία λεπτομερειών νομικών παιδιών δεν βγάζουμε άκρη. Τι τον νοιάζει τον πολίτη τώρα το νομικό που λέτε εσείς; Το αποτέλεσμα μας νοιάζει.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Θα σας πω: Διότι αν δεν γίνει ο συμψηφισμός με τις διαιτησίες, δεν πρόκειται
ποτέ να είναι ελεύθερη βαρών η εταιρεία ΟΛΥΜΠΙΑΚΕΣ ΑΕΡΟΓΡΑΜΜΕΣ και να πωληθεί και δεύτερον, γιατί αν ανοίξουν οι φάκελοι 2004-2007 ακόμα και αν γίνουν δεκτές στο σύνολό τους οι διαιτησίες από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, πάλι θα έχουμε πρόβλημα γιατί πάλι θα είναι φορτωμένη με κρατικές ενισχύσεις η ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ τις οποίες θα κληρονομήσει ο οποιοσδήποτε επενδυτής, άρα δεν πωλείται. Άρα δεν έχουμε πρόβλημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ομολογείτε ότι στο διάστημα 2004-2007 συνεχίστηκε το ίδιο βιολί. Αυτό λέτε. Ενώ το 2005 ο Πρωθυπουργός είχε πει για την ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ να κλείσει ή να ιδιωτικοποιηθεί. Και δεν έγινε πράξη αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός. Γιατί δεν έγινε κ. Χατζηδάκη πράξη τότε;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Έτσι εκτίμησε η κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το εκτίμησε αλλά πλήρωνε ταυτόχρονα απ’ την πίσω πόρτα.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Εκτίμησε ότι έπρεπε να δώσει τη μάχη, δώσαμε τη μάχη με τις διαιτησίες και φτάσαμε στο εξής σημείο: Ενώ κουβεντιάζαμε για τις διαιτησίες, να μην ανοίξει φακέλους και να μην τους κουβεντιάσει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έρχεται στις 22 Νοεμβρίου η RYAN AIR καταθέτοντας μια αγωγή εναντίον της Commission, όχι εναντίον της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ, λέγοντας ότι θα πρέπει η Commission να μην είναι τόσο χαλαρή απέναντι στην ΑΙR FRANCE, στην
LUFTHANSA,
στην ALITALIA και στην ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ.
Αυτό το πράγμα λοιπόν δένει τα χέρια της Commission. Ακόμα και αν η Commission ήθελε να μας κάνει αν θέλετε το δώρο για τις διαιτησίες, το δώρο αυτό θα ήταν δώρο άδωρον, διότι είχε κάνει τη προσφυγή στο Πρωτοδικείο η RYAN AIR και άρα η Commission είχε δεμένα τα χέρια της. Και αυτό θα συνέβαινε είτε ήμουν εγώ Υπουργός…. Το ίδιο ακριβώς συνέβη και με τους φακέλους 2004-2007. Αντιλαμβάνεστε, για προφανείς λόγους, ότι η θέση η δική μας ήταν «μην ανοίξετε τους φακέλους». Δε μπορώ να πω εγώ αυτή την ώρα επισήμως τι θα βρεθεί μέσα στους φακέλους. Αλλά σίγουρα μας εξυπηρετεί να μην ανοίξουν.
Η Commission είπε: «Κύριε Χατζηδάκη να σας κάνουμε τη χάρη, σας ξέρουμε τόσα χρόνια. Αλλά και να σας κάνουμε τη χάρη λόγω της προσφυγής της RYAN AIR και αυτό το δώρο θα είναι δώρον άδωρον. Καταλαβαίνετε γιατί είτε μ’ εμένα είτε με οποιονδήποτε άλλον Υπουργό Έλληνα ή άλλης ευρωπαϊκής χώρας, θα είχαμε την ίδια εξέλιξη; Διότι υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, έχετε καμιά υποψία γιατί η RYAN AIR συμπεριέλαβε στην προσφυγή της και την ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Εγώ δε μπορώ να μιλάω με υποψίες..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η RYAN AIR λοιπόν θέλει ν’ ανοίξει γραμμές στην Ελλάδα. Και μάλιστα επ’ αυτού διαπραγματεύθηκε με Έλληνα Υπουργό στις 13 Νοεμβρίου…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Δε νομίζω, όχι δε νομίζω, δεν το πιστεύω καθόλου. Μην πάμε σε θεωρίες συνωμοσίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι γνωστό αυτό, επιχειρηματικές κινήσεις είναι κ. Υπουργέ, δεν είναι θεωρίες συνωμοσίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω τη δήλωση του κ. Σπηλιωτόπουλου μετά τη συνάντηση με στελέχη της RYAN AIR…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Δεν έχει καμία σχέση..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο καθένας εξυπηρετεί τα συμφέροντά του κ. Υπουργέ.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Αν μας βλέπουν στις Βρυξέλλες άνθρωποι της Commission αυτή την ώρα, Έλληνες ευρωϋπάλληλοι, θα γελάνε μ’ αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γελάνε; Γιατί κ. Υπουργέ;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Διότι όλοι στις Βρυξέλλες ξέρουν ότι η RYAN AIR έχει μια μακρά διαμάχη με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή η οποία έχει ξεκινήσει εδώ και πολλά χρόνια και ήταν για τις επιδοτήσεις στο αεροδρόμιο, για τα τέλη προσγείωσης στο αεροδρόμιο του Σαρλερουά,
μετά από αυτή τη διαμάχη καταδικάστηκε η RYAN AIR και επίσης είχε μια δεύτερη διαφορά σε σχέση με την AIR LINGUS. Ο ιδιοκτήτης της, ο κ. Ο’Λίρι ο οποίος –εγώ είδα τον κ. Μπαρό την Πέμπτη και την Παρασκευή, ο ίδιος τον είδε τη Δευτέρα- πήγε στο γραφείο του, ένας ιδιόρρυθμος άνθρωπος, επειδή έχει πληρώσει λεφτά προσπαθεί να πιάσει την Commission σε κάποιο σημείο κι επειδή μια από τις δικαστικές διαμάχες που υπάρχουν
είναι και της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ, χτύπησε και την ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ. Αυτό είναι όλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο όμως οι κοινοί προορισμοί που πετάει και η RYAN AIR και η ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ είναι ελάχιστοι. Δεν υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ των δυο εταιρειών.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Γιατί, έχει κοινούς προορισμούς κατ’ ανάγκην με όλες τις άλλες εταιρείες; Σας είπα, είναι σ’ αυτή τη δικαστική διαμάχη και να μην πηγαίνουμε σ’ αυτή τη χώρα με τη θεωρία της συνωμοσίας. Εν πάση περιπτώσει, αυτό λοιπόν το οποίο έγινε από κει και μετά είναι ότι διαμορφώθηκε ένα νέο σκηνικό μετά από αυτή τη συνάντησή μου με τον κ. Μπαρό, τα ήξερα τα μισά αλλά εν πάση περιπτώσει τα επιβεβαιώσαμε στη συνάντηση αυτή, και το νέο σκηνικό αυτό αναγκαστικά τροποποιεί τη στρατηγική μας και δημιουργεί νέα δεδομένα, τα οποία παρουσίασα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή ο κ. Μπαρό τι σας είπε κ. Υπουργέ; «Διαλύστε την ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ»;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Παρ’ ό,τι δεν δικαιούμαι να τα λέω, ο κ. Μπαρό μου είπε: «Ευχαρίστως αν θέλεις να σου κάνω ένα δώρο για τις διαιτησίες, ευχαρίστως να σου κάνω ένα δώρο για το 2004-2007, δε μπορώ να το κάνω γιατί είναι δεμένα τα χέρια μου». Αυτό μου είπε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δυο ερωτήματα: Το πρώτο είναι, γιατί εμείς το χειριστήκαμε τελείως διαφορετικά απ’ ό,τι το χειρίστηκε για παράδειγμα η AIR FRANCE η οποία έκανε μήνυση στην RYAN AIR και πάει πολύ πιο επιθετικά, με φοβερά πιο επιθετική πολιτική και το δεύτερο: Εγώ ξέρω ότι όταν παραλαμβάνεις μια βουλιαγμένη επιχείρηση, να το πω έτσι πολύ απλά, όπως η Ολυμπιακή Αεροπορία, αυτό που προσπαθείς να κάνεις μέχρι να την πουλήσεις
ή μέχρι να βρεις μια λύση, είναι τουλάχιστον μια προσπάθεια περιστολής δαπανών και εξυγίανσης.
Αυτά τα τρία χρόνια άλλαξαν τρεις Διοικήσεις στην ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ, δυο Διοικήσεις σε μια εταιρεία φάντασμα όπως είναι η PANTHEON, μέσα σ’ ένα χρόνο ξοδεύτηκαν εκεί για μισθούς και για λειτουργικά έξοδα χωρίς να έχει τίποτα απολύτως, καμία δραστηριότητα αυτή η εταιρεία, 400.000 ευρώ. Ενοικίαζαν Διοικήσεις αεροπλάνα που στοίχιζαν με την ώρα μηνιαία 600.000 ευρώ, και ποια αεροπλάνα; Τα προβληματικά αεροπλάνα διαφόρων εταιρειών, αντί να τα νοικιάζουν με μακροχρόνιες μισθώσεις και να στοιχίζουν τα μισά λεφτά. Αυτή ήταν η περιστολή δαπανών; Έτσι προσπαθούσατε να την εξυγιάνετε και να τη σώσετε για την πουλήσετε; Το αντίθετο γινόταν. Πάρτυ γινόταν στην ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ και στα δικά σας χρόνια τα κυβερνητικά. Πάρτυ κληρονομήσατε, πάρτυ αφήνετε.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ν’ απαντήσω: Κατ’ αρχήν, τους πρώτους μήνες που ανέλαβε η Νέα Δημοκρατία υπήρχαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες και θεωρήθηκε ότι εν όψει των Ολυμπιακών Αγώνων δεν θα έπρεπε να είχε γίνει κάποια απότομη επέμβαση στην ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ.
Κ. ΝΤΕΛΕΖΟΣ: Ο πόλεμος με τους εργαζομένους είχε εξελιχθεί το 2003, είχε τελειώσει αυτό το πράγμα. Και μάλιστα στις αρχές του 2004, είχε βρεθεί αγοραστής. Η τότε κυβέρνηση συζητούσε με την …. το επενδυτικό κεφάλαιο το οποίο μετά, εφ’ όσον δεν αγοράστηκε η ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ, ήρθε και επένδυσε σε εταιρεία κινητής τηλεφωνίας. Και επένδυσε 1,6 δις κι όχι 120 εκατομμύρια που ήταν τότε η αποτίμηση.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Κύριε Ντελέζο, είχαν γίνει αν δεν απατώμαι επί ΠΑΣΟΚ τέσσερις διαφορετικές προσπάθειες αποκρατικοποίησης οι οποίες απέτυχαν. Διερωτώμαι γιατί θα επετύγχανε αυτή η προσπάθεια στην οποία αναφέρεστε, η οποία δεν είχε φτάσει πουθενά. Και καλό είναι όλοι οι προηγούμενοι Υπουργοί Μεταφορών του ΠΑΣΟΚ οι οποίοι συνέβαλλαν στο να φτάσει νομίζω εδώ η εταιρεία, να είναι πιο προσεκτικοί γενικότερα στην κριτική τους.
Από κει και μετά η κυβέρνηση, λόγω των πιέσεων αν θέλετε και της κοινωνίας, που έλεγε να μείνει ζωντανή η ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ και το κατανοώ, και λόγω και των πιέσεων των εργαζομένων, έκανε άλλη μια προσπάθεια αποκρατικοποίησης. Η προσπάθεια αυτή αποκρατικοποίησης, κατέληξε και αυτή στο πουθενά διότι καταλήγουμε πάντα στο ίδιο συμπέρασμα. Λόγω των κρατικών ενισχύσεων τις οποίες θα κληρονομήσουν οι επενδυτές, οι επενδυτές κάνουν την τελευταία στιγμή πίσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το καταλαβαίνω κ. Χατζηδάκη. Η ερώτηση είναι γιατί επί 4 χρόνια στην πραγματικότητα στην ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ δεν έγινε τίποτα. Δηλαδή πήγατε κόντρα σ’ αυτό που αποφάσισε ως κυβέρνηση, που ανακοίνωσε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, ότι η χώρα δε μπορεί να πληρώνει κάθε χρόνο τόσα λεφτά.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Έγιναν διάφορες προσπάθειες εξυγίανσης, ωστόσο παραδέχομαι ότι δεν είχαν το αποτέλεσμα που θα θέλαμε. Εγώ δε θέλω να κρύψω την αλήθεια, γιατί μεταξύ όλων των άλλων, έτσι όπως είναι στημένη σήμερα η ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ είναι κακό να το κρύψουμε, έχει δομικά προβλήματα.
Δεύτερον, όλες οι εταιρείες αερομεταφορών σήμερα είναι αποκρατικοποιημένες. Δεν διοικούνται από Υπουργούς, δεν διοικούνται από στελέχη τα οποία τοποθετούνται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Εμείς έχουμε μια εταιρεία αεροπορική που είναι μοναδικό παράδειγμα σε όλη την Ευρώπη, η οποία είναι 100% ελεγχόμενη από το κράτος. Αυτό είναι ένα δομικό πρόβλημα της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ το οποίο πήγαμε ν’ αντιμετωπίσουμε με την αποκρατικοποίηση, δεν τα καταφέραμε και γι αυτό το λόγο στη συνέχεια προσπαθήσαμε να κάνουμε τον συμψηφισμό.
συμψηφισμός δεν βγαίνει και παρουσιάζω τώρα τα νέα δεδομένα.
Κ. ΝΤΕΛΕΖΟΣ: Όσον αφορά τον συμψηφισμό, γνωρίζετε πολύ καλά ότι από τον Αύγουστο, στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους υπάρχει ένας μηχανισμός διακανονισμού των χρεών της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ και μάλιστα ήδη έχουν εκταμιευθεί μέχρι τώρα περίπου 540 εκατομμύρια ευρώ…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: 590 εκατομμύρια.
Κ. ΝΤΕΛΕΖΟΣ: Ακόμα καλύτερα, και αυτά που ζητούσε πίσω η Commission με την απόφασή της το 2005. Έκτοτε τι εκκρεμεί και δεν προχωρά η κυβέρνηση;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Να σας πω, τι λέει ο κ. Ντελέζος με απλά ελληνικά γιατί είναι σωστό αυτό που λέει…. Λέει ότι η κυβέρνηση παρά το ότι η Commission μας έλεγε ότι δεν δέχεται τις διαιτησίες και να τις στείλουμε χαρτιά κτλ., η
κυβέρνηση και με τους προηγούμενους Υπουργούς, συνεχίστηκε και επί των ημερών μου…
Κ. ΝΤΕΛΕΖΟΣ: Συγνώμη, μια μικρή παρένθεση: Εάν δεν τις δεχθεί θα έχουμε σύγκρουση του Εθνικού Δικαίου με το Κοινοτικό Δίκαιο. Αυτό πρέπει να το διευκρινίσουμε.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Κύριε Ντελέζο μην τα βάζουμε όλα μαζί, σας παρακαλώ. Αφήστε να τα βάλουμε σε μια σειρά, είναι τεχνικό θέμα. Εάν κάνετε τόσες πολλές διακοπές δεν πάμε πουθενά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν το αντιμετωπίζουμε τεχνικά νομίζω ότι είναι μονόδρομος με την ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ. Αν το αντιμετωπίζετε πολιτικά μπορεί να βρεθεί και μια διαφορετική λύση.
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Δεν είπα το αντίθετο, απλώς έχει και μια τεχνική πλευρά. Φαντάζομαι το αναγνωρίζετε. Λέω λοιπόν ότι παρά το ότι η Commission μας έλεγε ότι πρέπει να εξετάσετε τις διαιτησίες, εμείς πληρώσαμε αυτά τα
χρήματα έτσι ώστε να είναι πιο καθαρή η θέση της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ, λιγότερο δυσμενής και να μπορέσει ν’ αντεπεξέλθει αν θέλετε και στις λειτουργικές της ανάγκες.
Ωστόσο, η Commission λέει ότι «δεν δέχομαι» -λόγω, επαναλαμβάνω και της προσφυγής της RYAN AIR- «και θέλω να το εξετάσει».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, είναι σε εκκρεμότητα όλη η ιστορία στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Όλη η ιστορία. Γιατί βιάζεστε; Τι μας κυνηγάει και μάλιστα μέσα στα Χριστούγεννα που η εταιρεία περιμένει να πάρει και 5 δραχμές;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Εμείς θέλουμε ν’ αποκρατικοποιήσουμε την ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ. Σας λέω λοιπόν εγώ υπευθύνως ότι αν οι Ολυμπιακές Αερογραμμές δεν είναι καθαρές βαρών δεν αποκρατικοποιούνται. Το καταλάβατε; Με τις διαιτησίες λοιπόν, έτσι όπως εξελίσσεται το πράγμα και με το άνοιγμα των φακέλων 2004-2007, σχεδόν αποκλείεται να είναι καθαρές βαρών και άρα αποκλείεται να ιδιωτικοποιηθούν.
Άρα ως εκ τούτου, θα πρέπει να εξετάσουμε εναλλακτικά σενάρια. Αυτή την παρουσίαση έκανα. Να το ξέρει ο κόσμος, γιατί εγώ εμφανίζομαι δεύτερη φορά στην τηλεόραση μετά απ’ αυτό. Άλλοι που έχουν λιγότερη σχέση με τις διαπραγματεύσεις με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχουν εμφανιστεί πολύ περισσότερες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
Εγώ προσπαθώ τόση ώρα να καταλάβω κ. Χατζηδάκη γιατί είναι μονόδρομος η αποκρατικοποίηση. Αυτό προσπαθώ να καταλάβω. Κι έχουμε αφήσει όλες μας τις ελπίδες να το καθαρίσουμε να το πάρει κάποιος….
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Είναι μονόδρομος η αποκρατικοποίηση διότι πρώτον, έτσι συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ιδεολογικό είναι το θέμα;
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Όχι, είναι πρακτικό καθαρά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι είναι; Ομολογία του κράτους ότι είναι ανίκανο;
Κ. ΝΤΕΛΕΖΟΣ: Υπάρχει συμμετοχή του Δημοσίου…
Κ. ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ποιος σας είπε ότι αποκλείεται αυτό δογματικά; Αλλά πάντως για να μπει ιδιώτης θα πρέπει να είναι ελεύθερη βαρών, έστω και με συμμετοχή.
Δεύτερον σας είπα το δέχονται και τα δυο μεγάλα Κόμματα. Τρίτον ακόμη και οι αντίπαλοι της αποκρατικοποίησης πρέπει να δουν ότι εδώ υπάρχει μια μακρόσυρτη νομική διαμάχη, με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή η